Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/07/23 в 05:17:09

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Новозаветный этюд. »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Новозаветный этюд.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Новозаветный этюд.  (Прочитано 2142 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
flaerty
Новичок
*


И Самарканд, и Бухару/за родинку одну/отдать...!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 7
Новозаветный этюд.
« В: 05/25/06 в 04:09:08 »
Цитировать » Править

Посвящается леди Гермионе и, отчасти, профессору Снейпу, - по мотивам «самопожертвования» на последней поттеровке. Сюжет украден у Бориса Акунина из одного разговора в "Пелагее".
 
САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ
Новозаветный сюжет.
 
«Дождь прошел. Голова не болит? Хорошо!
Байки дикие травят в народе.
Ты ведь знаешь: твой брат был сегодня распят,
Ты же – жив, и почти на свободе.
 
Твой подельник и брат, ученик и камрад,
Ненавистник и детский мучитель,
Но тебя он любил, и на гордость забил,
И к тебе обращался: «Учитель!»
 
Ты был весел и смел, ты молчать не умел,
Кнут предлинный тебе полагался,
Кровь была как вино. Это правильно, но
Ученик за тебя испугался.
 
Он собрал остальных, бесшабашных, хмельных,
После вечери, в этом же зале,
И судили они, и рядили они,
И такую игру отыграли!!!
 
Да, когда на осле ты приехал в Салем,
Ухмылялись, и даже смеялись,  
Но когда ты менял плетью в храме гонял,
За тебя не на шутку боялись.
 
На ворота – засов. Ты был пьяный, без слов,  
И без слов твоя роль оказалась,
Брат твой выскользнул в сад, и испуган, и рад;
Силы были: забота и зависть.
 
А второй, что с ларём, рассказал, что царём
Ты себя называл ежечасно,
С три ларя понаплёл, фараонов привёл,
И, по сути, привёл не напрасно.
 
Ты поди в темноте разгляди: те, не те?
Волосатые пьяные рожи…
Фараоны купились, хотя не глупы:  
Вы же с братом настолько похожи!
 
В сад ментуру привёл, там твой братец ревёт.
Достоверно. Сойдёт. Аллилуя.
Чтоб никто из ментов не допёр, кто есть кто,
Тот отметил его поцелуем.
 
Да и тот был хорош, что схватился за нож,
Столь картинно тебя защищая:
Умереть – не беда! Только брат твой не дал,
За тебя этих гадов прощая.
 
А старшой до темницы за ними пошёл,
Там потёрся, ну, самую малость,
Так, чуть-чуть помелькал, чтоб втемяшить волкам:
У тебя никого не осталось.
 
Ну а тот, кто с ларём, деньги выбросил в дом
Фарисею (затея пустая),
И глубоко вздохнул, и петлю затянул  
На осине, следы заметая.
 
 
До сих пор говорят, как распяли царя!
Те, кто знает – немые могилы.
Там была ваша мать; ей не смели сказать:
Ведь его она больше любила.
 
А дела таковы: двое наших мертвы,
Третий ранен, старшой – под арестом,
Остальные дрожат и тебя сторожат,
И уже говорят об отъезде.
 
Напряги же мозги – и немедля беги:  
Крест цена иудейскому царству.
Надо скрыться тебе – и не сыщут теперь,
Только тихо сиди – и не парься.
 
Головой не болтай, и на ус намотай,
И не надо коситься на двери.
Что сидишь и молчишь? Ты же сам нас учил
Класть живот за того, кому веришь!»
 
«Научились. Они и храбры, и верны,
Только мне эта верность не в радость.
Вот сижу я живой, и с больной головой,
И у них поучиться пора бы».
 
 
http://flaerty.livejournal.com/5041.html
24.05.2006.
Зарегистрирован

Учтивый полупоклон - это всегда подготовка к выпаду!
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #1 В: 05/25/06 в 20:39:53 »
Цитировать » Править

Мяф-ф! ЗдОрово.
 
...Так, а у меня, как всегда, когда стихотворение нравится, отшибло всю способность к связным высказываниям по его поводу. Прошу прощения за междометия. Но мне действительно очень понравилось.
 
А ещё (оффтоп) "Исход" зацепил. Про души - это сильно.
http://flaerty.livejournal.com/4539.html
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #2 В: 05/28/06 в 22:13:59 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/25/06 в 20:39:53, R2R wrote:
Мяф-ф! ЗдОрово.

 
Не знаю. На ровном месте из человека сволочь сделали. И зачем?  
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #3 В: 05/29/06 в 19:38:16 »
Цитировать » Править

Почему сволочь? Это же не с его согласия.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #4 В: 05/29/06 в 19:40:26 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/29/06 в 19:38:16, R2R wrote:
Почему сволочь? Это же не с его согласия.

 
Но он принял эту жертву. При том, что единственная польза с нее была - спасение его жизни.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #5 В: 05/29/06 в 19:44:56 »
Цитировать » Править

А что он мог сделать? Пойти убить себя об стену?  
Я так поняла, ему постфактум это всё рассказывают. Когда уже ничего отменить нельзя.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #6 В: 05/29/06 в 19:49:56 »
Цитировать » Править » Удалить

Честно говоря, я себе плохо представляю другой вариант. Да еще позволить развиться религии, основанной на том, что это его там казнили...  
 
Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #7 В: 05/29/06 в 22:51:16 »
Цитировать » Править » Удалить

Тоже никак не возьму в толк, зачем оно надо такое выдумывать? Неужели рассказанное в Евангелии недостаточно драматично?  
 
В голом итоге имеем проповедника, заботами своих учеников невольно и не зная того предавшего свое же учение (выделен наиболее неприятный мне аспект). Мало того, имеем проповедника, способного внушить ученикам любовь к себе лично, но больше - мало чего.
Зарегистрирован
flaerty
Новичок
*


И Самарканд, и Бухару/за родинку одну/отдать...!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 7
Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #8 В: 05/31/06 в 03:41:11 »
Цитировать » Править

Объясняю, как возникло. "Евангелие" (учитель, идущий на крест ради учеников) считается нормой.
Эпизод на игре (Лорка, Эмма) заявляет обратную схему: ученик, жертвующий собою ради учителя.
 
Объяснить логически, почему второй вариант кажется не совсем нормальным, я не смогла.
Спроецировала на Евангелие, как ситуация выглядела бы там. Получилось очень наглядно.  
 
Не!!!логический аргумент. Зато может подействовать.
 
Зарегистрирован

Учтивый полупоклон - это всегда подготовка к выпаду!
rip
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #9 В: 05/31/06 в 19:09:01 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/31/06 в 03:41:11, flaerty wrote:
Объясняю, как возникло. "Евангелие" (учитель, идущий на крест ради учеников) считается нормой.
Эпизод на игре (Лорка, Эмма) заявляет обратную схему: ученик, жертвующий собою ради учителя.

 
Мне кажется, вопрос в том, как и для чего жертвовать собой. И в некорректной аналогии.
 
Жертвы "ученика" и "учителя" в стандартной схеме предполагают размен один-к-одному. Жизнь на жизнь. В таком варианте ученик может пожертвовать собой ради учителя тоже. Вопрос здесь - в ценности жизни каждого и в стратегии (оставим пока эмоции). С одной стороны - больший опыт, мудрость, но и уже по большей части прожитая жизнь. С другой - меньший опыт, но бОльшая жертва в смысле непрожитых годов. Есть еще и много других привходящих моментов, от конвенций ( например, капитан тонущего корабля) или тактического преимущества (командир, оставляющий заслон смертников, чтобы спасти бОльшую часть - и себя). Про самопожертвование из любви... тут вообще мерить трудно. Я и не буду.
 
Но дело-то в том, что история в Евангелии в вашем пересказе - это не история симметричного размена. Фигура Иисуса слишком отличается по масштабу, целям и стратегии от просто "учителя". Вы попытались впихнуть квадратный колышек в круглую дырку. Ничего удивительного, что в нее хлещет вода.
 
Для разнообразия, поставьте чистый эксперимент: попытайтесь написать ту же ситуацию, но без привязки к известным событиям. Вы увидите, что реакция будет совсем другой.
Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #10 В: 05/31/06 в 19:45:50 »
Цитировать » Править » Удалить

Не знаю, смог ли я объяснить. Ученик своей жертвой спас одну жизнь. Смерть Иисуса спасла бы всех. Вообще всех живших, живущих и тех, кто будут жить. Вес его фигуры - бесконечность. С бесконечностью - математики подтвердят - обычные правила не работают.  
 
Вопрос, хотели ли ученики быть спасенными ценой смерти любимого учителя, остается открытым. Если они были полностью осведомлены о значении смерти Иисуса, то остается предположить, что они позволили себе действовать из эмоциональных соображений, забыв все, чему он их учил, о чем я сказал в первом своем посте. Если они не были осведомлены, то их действия и отчаяние Иисуса более понятны.
 
Кстати, не могли бы вы пояснить мне последнюю строчку стихотворения?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #11 В: 05/31/06 в 21:31:04 »
Цитировать » Править » Удалить

Если они не были осведомлены, то их действия и отчаяние Иисуса более понятны.
 
A esli by Pilat libo narod ierusalimskij libo Kaifa ne poslali Iisusa na kazn'? Smiley
Byl by li on v otchajanii?
Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: Новозаветный этюд.
« Ответить #12 В: 05/31/06 в 22:20:44 »
Цитировать » Править » Удалить

Думаю, что нет. Но так, как изложено в стихотворении, я понимаю: человек все равно умер, а дело продолжает оставаться несделанным. Выигрыш - время для Иисуса продолжать проповедовать, но _тайно_, что само по себе этот выигрыш уменьшает.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.