Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/21/19 в 23:58:46

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде  (Прочитано 12317 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #15 В: 07/01/06 в 10:37:02 »
Цитировать » Править » Удалить

on 07/01/06 в 09:31:40, R2R wrote:
Это победа жизни и Герды. Не окончательная, но всё таки.
Ну, в некоторых сказках победители погибают. Бывает.
Или, как-это-там-у-Роулинг, "мы должны сражаться изо всех сил  - и тогда Вольдеморт, может быть, не победит".
По-моему, оно самое.

 
ППКС
 
"Ведь врагу наплевать, есть ли меч у тебя
И в крови захлебнулась последняя трель.
Тихо выпала лютня, безмолвно скорбя,
Безоружный, упал на песок менестрель.
 
Враги уходили, смеясь над тобой -
Ты пришел в этот край, чтобы песенки петь.
Но все так же звенел над землею прибой,
Это песня твоя продолжала звенеть!
 
И легенды старинные правду гласят,  
Что та песня вернула на землю апрель..."(с)Тэм
 
Как стихи текст песни может и не очень, но смысл подвига того же типа, что у Танды, передан идеально. Должно жертвовать собой ради других, даже если об этом никто никогда не узнает. Оно все равно сработает, если не так, значит иначе. "Делай добро, бросай его в воду".
« Изменён в : 07/01/06 в 10:38:00 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #16 В: 07/01/06 в 10:45:58 »
Цитировать » Править

Cовершенно верно.  И что мне больше всего удивительно, это что оппоненты в других случаях этой позиции ну никак не придерживаются.
 
Включая свои собственные тексты, что уж совсем забавно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #17 В: 07/01/06 в 11:16:01 »
Цитировать » Править


 
Quote:
Объект спасения - да. Победитель - but how?

 
По факту спасения.
 
Quote:
Если бы она согласилась, что Кай утонул в речке. Если бы осталась и никуда не пошла.

 
Почему?  
 
Quote:
Да где же слив, где же "спокойно гулял дальше"?  
No more babies? Всё равно кто-то задумается и выступит против вольдемортовского царства.

 
И? Они опять будут делать все возможное с целью - нет, не победить - но оттянуть поражение?
 
Quote:
Да и в стихотворении - погибли не "все хорошие", никак.

 
"А толку"?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #18 В: 07/01/06 в 11:25:23 »
Цитировать » Править

Друзья мои, одно дело - бросать добро в воду, и вовсе другое - в выгребную яму.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #19 В: 07/01/06 в 11:28:51 »
Цитировать » Править

Да ну?  Ольга, вспомни, пожалуйста, вчерашние мысли одного инженера по поводу одной дамы легкого поведения.
И прекращай.
 
С уважением,  
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #20 В: 07/01/06 в 11:55:14 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 11:16:01, Olga wrote:

По факту спасения.

По факту спасения он получается спасённый, и только. Где и как тут можно увидеть, что он победитель - моя не понимай. По-моему, несчастное существо; вдвойне несчастное потому, что остался без Герды. Но победитель? Никак.
Quote:

Почему?  

Потому что это значило бы, что победили Снежная Королева (раз за теми, кого она побрала, никто не придёт - значит, она сильнее и может забирать кого хочет) и тролль (раз те, кому случайно осколок зеркала достался, уже не заслуживают, с точки зрения остальных людей, сочувствия и попытки их как-то вытащить).
Quote:

И? Они опять будут делать все возможное с целью - нет, не победить - но оттянуть поражение?

А это откуда взялось: Wink Они, как и Гарри и компания, будут делать всё возможное с целью победить. Понимая при этом, что могут и не победить - нема гарантии.
 
Потом, Кай вовсе не Вольдеморт. Герда ж не ради Снежной Королевы или тролля в путь отправилась, правильно?
У меня-то аналогия была с тем, когда Дамблдор погиб. И этим самым дал шанс Драко и Снейпу - которые на осколок из зеркала тролля вполне могут претендовать, нет?
И что, там Вольдеморт на этом победил? Да ни фига.  И другие люди там есть, Дамблдор был не "один в армии Валинора".
Так и тут.
Quote:

"А толку"?

Whom how.
Если сам Кай не в счёт (хотя Герда явно считала, что в счёт, хоть он и был злым мальчишкой) - то, например, те, мимо кого она шла и кто от контакта с ней изменился.
« Изменён в : 07/01/06 в 12:03:57 пользователем: zipor » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской
« Ответить #21 В: 07/01/06 в 12:35:24 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 11:28:51, Antrekot wrote:
Да ну?  Ольга, вспомни, пожалуйста, вчерашние мысли одного инженера по поводу одной дамы легкого поведения.
И прекращай.
 
С уважением,  
Антрекот

 
 
А ты вспомни сегодняшние его распоряжения насчет той же дамы.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #22 В: 07/01/06 в 13:11:52 »
Цитировать » Править

Quote:
По факту спасения он получается спасённый, и только. Где и как тут можно увидеть, что он победитель - моя не понимай.
 
 
Он уходит без раскаяния. Будто так и надо.
 
Quote:
Потому что это значило бы, что победили Снежная Королева (раз за теми, кого она побрала, никто не придёт - значит, она сильнее и может забирать кого хочет) и тролль (раз те, кому случайно осколок зеркала достался, уже не заслуживают, с точки зрения остальных людей, сочувствия и попытки их как-то вытащить).

 
Да поймите вы, непонятливые вы люди: если бы Кай при виде мертвой герды сумел выплакать осколок  - это была бы победа, это значило бы, что он стоил жертвы.
Даже если бы он не смог уйти из дворца и замерз.
Если бы он остался подонком, но она бы жила - тоже еще куда ни шло.
Но этот размен не годится ни в борщ, ни в красную армию.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #23 В: 07/01/06 в 14:09:17 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 13:11:52, Olga wrote:

Он уходит без раскаяния. Будто так и надо.

Сам себе мелкий злобный баклан. Только и всего. Где он тут победитель, по-прежнему не вижу. Этак любой трамвайный хам будет победитель. Roll Eyes
 
Ну или мы по-разному понимаем то, что такое победа.
Скажем, случай в школе, когда мы получили приз в соревновании из-за ошибки в подсчёте баллов - это подарок судьбы, это может казаться высшей справедливостью, но это (в моём понимании) не была наша победа в соревнованиях. Мы пробежали дистанцию медленнее. Факт.
Quote:

Да поймите вы, непонятливые вы люди: если бы Кай при виде мертвой герды сумел выплакать осколок  - это была бы победа, это значило бы, что он стоил жертвы.

Была бы.
Quote:

Даже если бы он не смог уйти из дворца и замерз.
Если бы он остался подонком, но она бы жила - тоже еще куда ни шло.

Угу.
Quote:

Но этот размен не годится ни в борщ, ни в красную армию.

Да где размен? Это не размен. Это не продаётся, не обменивается. Если выменять не удалось - значит, не удалось.
Это - любовь, дружба, - она то, что даётся даром, не прося/не требуя ничего взамен. Если уж даётся. То есть, вообще даром.
Если будет какая-то награда - хорошо; но если и нет - она всё равно даётся, и это не проигрыш.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #24 В: 07/01/06 в 16:23:42 »
Цитировать » Править

Quote:
Сам себе мелкий злобный баклан. Только и всего. Где он тут победитель, по-прежнему не вижу. Этак любой трамвайный хам будет победитель. Roll Eyes

 
Прваильно.  
Вот поэтому-то трамвайные хамы и должны получать по зубам.
 
Quote:
Если будет какая-то награда - хорошо; но если и нет - она всё равно даётся, и это не проигрыш.

 
Да навидалась я таких "не проигрышей"! Навидалась я жизней, растраченных на уродов! Потому-то меня и колбасит от этого стиша, как от гетевского "Фауста".
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #25 В: 07/01/06 в 16:43:04 »
Цитировать » Править

Я прочитала, подумала, и поняла, что здесь не так.
В сказке должен быть смысл. Мораль. Конфликт-разрешение. Катарсис.
Луговская превратила все в страницу криминальной хроники, с иллюстрацией того, что любовь и дружба –фигня, все люди- сволочи и пр., и это изменить нельзя.
Дело не в Боге- можно было всю  сказку переиграть в общегуманистическом ключе, говоря о том, что доброе сердце/доброта/помощь других/любовь все побеждают.
Вопрос не в том, реалистично то, о чем она пишет, или нет - это правдоподобно, я уже сказала.
Возникает главный вопрос: а смысл? Зачем вообще любить, жертвовать- ничего не изменишь, не так ли? И какая тут, простите, победа?  
Какая победа у того родителя, который любил ребенка и дал ему все и за это получил черную неблагодарность? Любовь и дружба всегда должны порождать противодействие.  
А если нет- опять же- а смысл?
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Ципор
Гость

email

Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #26 В: 07/01/06 в 16:46:16 »
Цитировать » Править » Удалить

Любовь и дружба всегда должны порождать противодействие.  
 
И всегда порождают? Smiley
 
И откуда там все сволочи? А Герда, а те, кто ей помогли по дороге?
« Изменён в : 07/01/06 в 16:47:06 пользователем: zipor » Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #27 В: 07/01/06 в 17:12:28 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 16:46:16, Ципор wrote:

И всегда порождают? Smiley

А в каком мире? В нашем- нет.
В сказочном- да.
Quote:

И откуда там все сволочи? А Герда, а те, кто ей помогли по дороге?

Да не все. Основная линия- Герда-Кай.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #28 В: 07/01/06 в 17:30:51 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 17:12:28, radius_lucis wrote:

А в каком мире? В нашем- нет.
В сказочном- да.

Да ну. Бывают сказки и с грустным концом. Без хэппи-энда.
"Русалочка" та же - мир сказочный, а чем принц на любовь ответил?
Quote:

Да не все. Основная линия- Герда-Кай.

Ну так даже из основной линии 50% точно не сволочи. Roll Eyes А есть же и остальные. И они не сволочи.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Обсуждение стихотворения Т.Луговской о Герде
« Ответить #29 В: 07/01/06 в 17:34:45 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 16:23:42, Olga wrote:

Вот поэтому-то трамвайные хамы и должны получать по зубам.

Это уже дальше, за пределами стихотворения. Roll Eyes  
Quote:

Да навидалась я таких "не проигрышей"! Навидалась я жизней, растраченных на уродов! Потому-то меня и колбасит от этого стиша, как от гетевского "Фауста".

Не на уродов, а на друга. Как она могла знать заранее, насколько он урод и насколько он восстановится после всех этих магических воздействий?
А ведь она этого и у Андерсена не знает. Тем не менее, пошла спасать.
Её смерть - следствие именно этого "решения вслепую", а не того, что Кай сволочь.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.