Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ >> Верлибры (by Могултай)
(Message started by: Sergeant на 07/20/05 в 07:01:24)

Заголовок: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Sergeant на 07/20/05 в 07:01:24
Подражания Кавафису

Вифиния далеко

Спрашивают царя Никомеда:
«Помнишь, тот римский мальчик по имени Гай?
Говорят, у себя в Риме он пошел в гору».
«Не так мало, не так мало у нас мальчиков,
чтобы помнить всех», -
отвечает Никомед и смеется,
гладя висок спрашивающего.


Дома, на Вистуле.

Расскажу, как я видел главного дальних немаков.
Ближние немаки зовут их вельхами.
Перед строем стоял старый человек.
«Воины, - говорил он, - воины.
Мило мне, что могу назвать вас воинами, а не громадой.
Воины, от последнего до вожака, друг другу товарищи,
а громада бежит за жирной подачкой и громкой глоткой».
Люди в строю закричали, стуча в щиты,
и я понял, что про себя и про них он сказал правду.
После мне говорили,
что если он решается кого-нибудь убить,
то разве что нелегко и не без справедливой причины
но раз решившись, делает это легко,
легче, чем решался.
Это потому, что он слушается своего  великодушия,
а не жалостливых порывов.
«Мне труднее приговорить тебя, чем, приговорив, убить» -
сказал он однажды своему врагу,
не приговорил его и не убил.
В тот день, вернувшись домой -
там у вельхов ставят дом на дом, и так много раз,
и я жил в горнице наверху, будто на ветвях,
хотя они называют это не «гнездом», а «островом» -
я до ночи думал, как непривычен их нрав.
У нас-то чаще убивают в гневе,
не думая о причинах, справедливые они или нет,
а щадят из жалости, как ляжет на душу.
Таков наш народ, знающий слова.


За Авророй и Гангом

На службе у него я скопил деньжат,
и захотелось мне посмотреть, как протяжен мир.
Причудливо, мой Марк, все это устроено.
Смотришь, люди в чужих краях те же, да не те
а еще посмотришь - не те, а те же.
Был я в Антиохии, даже в Мараканд и к гандариям приходил.
Только все это, мой Марк, было мне не в досуг.
Один расход, да докучные мысли.
Куда ни приеду, думаю: а Кайсар здесь с нами не прошел,
потому что слишком рано его убили.
И вот такое-то никак не выходит из головы.
Из страны в страну гляжу, а всюду вижу одно:
племена, не обращенные им в союзников,
города, не выдавшие ему заложников,
реки, которые он так и не перешел,
цари, которых мы с ним не разбили,
добыча, которой мы с ним не добыли,
чтобы долю взять себе, а часть, и немалую, Марк, часть - Городу.
До Авроры и Ганга доехал, а куда ни посмотрю,
на уме одно: «так и не», «так и не», «так и не».
Попадись мне Каска или тот Юний -
своими зубами выгрыз бы печень, Гераклом клянусь.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 07/20/05 в 09:00:28
:)  Прячьте жен! (И не только)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 10/28/05 в 18:32:04
Deadline and Beyond.

С тех пор, как транспорты отчалили
на Керчь и в Феодосию,
ни радостями, ни отчаяньем
нас к жизни не добросило.

Они сыграли отступление,
осанну спели вышние.
Все остальное – приложение,
пространное и лишнее.

Так и не принят выкуп бесами
за эти души снулые –
собесами и Днепрогэсами,
Берлинами, Кабулами.

Убежища не обозначились,
услады не упрочились,
как все герои ни корячились,
все гады ни морочились.

Поля, как встарь, у нас в союзниках,
незлобно небо синее,
но больше никакие блузники
нас не оттянут с линии.

И сколько зелени и просини
на чаши ни положено,
победой той весны и осени
все выходы заложены.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 10/28/05 в 19:29:53
Пролетая над гнездом кукушки.
Вот с этим "ни радостями, ни отчаяньем / нас к жизни не добросило." не соглашусь, пожалуй.  Вернее, целиком не соглашусь.  Добрасывало, временами.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 10/28/05 в 19:55:45
Боюсь, что до 1953 любой момент этой так называемой жизни был окрашен чудовищными общегосударственными преступлениями, а после - неотречением от них. И так до самого краха в 91. Какая же это жизнь...

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 10/28/05 в 20:06:15
Так вот, на этом фоне особенно видны исключения.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 10/28/05 в 20:20:34
Исключения какого рода?  Люди и поступки? Тут спора нет, я даже того самого товарища из "Синей Блузы", т.е. Леонида Ильича, рассматриваю как первоклассное исключение. Но достойной человеческой жизни они - как особенно ярко видно на примере того же Л.И. - не создавали, они могли разве что несколько оттянуть к ней от того нелюдского курса, которым скорым аллюром двигалось все вместе.

Под жизнью я имел в виду такое существование, когда лояльный гражданин страны имел бы право не числить  себя соучастником, пособником или сонаследником и присяжным адептом дел, которые в действительности были заведомыми, страшными  и массовыми нераскаянными общегосударственными преступлениями.
Такого права ни один из этих лояльных граждан до самого конца так и не получил.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 11/07/05 в 02:09:04
Есть целая куча стран, граждане которых такого права тоже не получили. Те же США стоят на грабеже и крови, и как же можно от этого всего отречься, если массовый грабёж земель и сделал США возможными? Вся политкорректная болтовня на этом фоне - только болтовня. А насчёт СССР ты неправ. Этот стакан на три четверти полный. Одна Победа заполняет его как минимум наполовину, а есть ещё Гагарин, а есть ещё N всякого блага.

Будь патриотом той страны, которая есть.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 11/07/05 в 02:46:05

on 11/07/05 в 02:09:04, Лапочка wrote:
Будь патриотом той страны, которая есть.


Подозреваю, что если бы он не был, то не писал бы таких стихов.  :)




Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 11/07/05 в 04:02:25
Та, которая есть, не кончается бегством белых из Крыма.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 11/07/05 в 08:01:32

on 11/07/05 в 04:02:25, Лапочка wrote:
Та, которая есть, не кончается бегством белых из Крыма.


Я к тому, что о Кении или Индии Могултай стихов не пришет.  :) А когда произошел конец света - это вопрос отдельный.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 11/07/05 в 22:32:24
Зато о древнем Хатти или Риме - пишет:)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 11/28/05 в 18:53:09
Вечернее утешение государю - II

Нет, владыка, никакого мира,
чтоб его любить и ненавидеть.
Сущее никто не вяжет в обруч,
чтобы им теснить твое дыханье.
Но на свете есть пустое небо,
и рассеянные в небе вещи,
и блуждающие в небе люди;
странная, нетвердая свобода -
от предмета двигаться к предмету.
Как измерить их единой мерой,
точно на весах единый камень?
Разве лучше злая вещь от доброй
и сквернее добрая от скверной?
А дано недаром нам обоим
откровение от Николая.
Кто его раскроет, видит правду:
  "Это просто огоньки на небе
   нам показывают море зендов,
   что случилось и еще случится".

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 11/28/05 в 22:23:02
Откровение от Николая - это хорошо :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 02/18/06 в 21:04:30
На третий ночи город стих - ни наших, ни машин,
и снова можно выходить, приняв его за мой,
пока серебряной тесьмой на черный крепдешин
прилег серебряный неон над улицей немой.

На километр и вверх, и вниз от местных чист пейзаж,
и если Бог захочет, так продлится до утра.
А свод небес дождем провис и просится в витраж
из паутины, темноты, слюды и серебра.

В заслуги города причти его ночную стать,
а та распавшаяся плоть - да кто ее считал.
Клянусь, и в свой последний день я буду вспоминать,
как хороши здесь снег, и лед, и камни, и металл!

Летейским черным рукавом река на свой манер
бежит и рвется от себя - не выйдет, перестань....
И ты задумался на миг, откуда взял размер:
"Гром барабанов в Юйгуань"? Ну, точно, в Юйгуань.



Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 02/19/06 в 05:01:17
2 Могултай.

А что за Юйгуань? Поиском не находится.

А вот это мне как-то не нравится:

На третий ночи

Не по-русски как-то.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 02/19/06 в 08:21:59
Это пограничная застава в Китае.

"А до Юйгуани,
Наверно, три тысячи ли -

И как бы мне сделать,
Чтоб письма отсюда дошли?"

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Eltekke на 02/20/06 в 00:35:03
Думаю, имеется  в виду текст, который я знаю только по памяти

"Гром барабанов в Юйгуань, металла слышен звон
и мчатся средь полей Цзеши полотнища знамен.
Письмо  полковника с пером летит через Ханьхай:
шаньюй охотится в горах - костер его зажжен".

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/05/06 в 16:08:44
Месяц март.

Стал весь  край – военный лагерь, лагерь стал - передним краем,
и о наших мы не знаем - живы ли, убиты.
Генерал-фельдмаршал Хаген наступает за Дунаем
и его стальные копья лаврами увиты.

За Дунаем по болотам тащат армию Советы,
Этцель в ГКО ночует, очи не смыкает,
и его лихая трубка, между гуннами воспета,
дым отечества по кругу кольцами пускает.

Карлик Альберих, поправлен вискарями нешутейно,
гонит Зигфрида с заката  - нынче это просто;
он вернул себе с процентом золотые клады Рейна
в виде арок и стропил ремагенского моста.

Боги Прописей, наскучив нашим почерком и стилем,
зря не тратили угрозы – выпустили вожжи.
Как заметил верный Генрих, минус семь ему под килем,
то еще не  Бой в Березах – тот случится позже.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/05/06 в 16:09:54
Отвечает царь Никомед

По-моему, совсем несправедливо
со мною, да, вот именно со мною поступили.
Из всех царей вифинских одного меня
любой припомнит человек, хоть сколько-то учившийся,
но ведь и по причине тоже лишь одной из всех.
Кого ни спросишь из потомства, всякий говорит:
«А, это тот,
тот царь Вифинии,
кого однажды счел себя достойным Цезарь!
Наверное, и впрямь был человек он редкий и незаурядный».
Хотя как будто говорят похвальное, а ничего тут лестного.
Да кто он был тогда, тот Цезарь? Мы о нем
и думать много-то не думали. Так, паренек из западных.
А мы царили на земле, и имя
свое в сокровищницу памяти вписали
совсем не тем, кого вели на ложе,
а выигранными сраженьями, великолепными
сооруженьями - амфитеатрами, палестрами,
да мало ли еще какими славными свершениями! А совсем,
совсем не тем,  вам говорю я, что они
о нас единственно запомнили.
Чем обязаться лишь такому славой,
Я быть, пожалуй, предпочел бы вовсе неизвестным.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/05/06 в 17:24:56
"дым отечества по кругу кольцами пускает."  Хотя он, все-таки, Атли, а не Этцель...
Ну и "минус семь ему под килем...", конечно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Бенни на 05/05/06 в 17:41:11
Атли в "Эддах". Тогда уж и Хегни, и Сигурд...

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/05/06 в 17:42:27
Просто тот товарищ, который с трубкой, он на Этцеля "Песни" не похож ничуть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ирма на 05/06/06 в 02:29:03
Интересно, как можно ночевать в ГКО?  ???

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем R2R на 05/06/06 в 09:29:31
Ирма, а почему нет? Государственный Комитет Обороны. Если я правильно расшифровала. Работает он там, видимо.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ирма на 05/06/06 в 10:57:56
Ну да, он самый. Только это не здание. Это люди - члены Политбюро. Им и так было где заседать, без специального здания еще и под этот орган. Вот для Ставки ВГК одно время был отдельный особняк, но не в описываемое в стихотворении время, насколько я помню.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем R2R на 05/06/06 в 11:16:28
Ну. Вот они всю ночь и заседают, видимо. Он не в здании ночует, а в общности/организации.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ирма на 05/06/06 в 12:21:07
Ночует в общности?  ??? Не бывает по-русски. В организации ночевать можно, но опять же - только если подразумевается здание, в котором организация расположена. А ночевать в Молотове, Маленкове, Кагановиче и прочих никак не получится :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем R2R на 05/06/06 в 15:13:24
Ночует в том месте, где на тот момент расположилась и заседает общность. Общность как маркер его местонахождения главнее, чем название здания-локации.
"Ночевать в компаниии" - как, нормально звучит? А ведь ни в ком из компании ночующий физически не находится, как правило.

А по-русски бывает ещё и не то. ::) Для меня не фокус сказать "опять ночевать на форуме буду" - при том, что сервер, допустим, где-то в Штатах, я в Челябинске, а "где" собссно форум и "что" он есть помимо набора байтов (в которых я уж всяко не буду физически находиться) - вообще загадка.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 17:59:04

on 05/05/06 в 17:24:56, Antrekot wrote:
"дым отечества по кругу кольцами пускает."  Хотя он, все-таки, Атли, а не Этцель...


Атли правда больше подходит. А по сути - в чём разница?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/06/06 в 18:17:38

on 05/06/06 в 17:59:04, Лапочка wrote:
Атли правда больше подходит. А по сути - в чём разница?

Этцель "Песни" - тихий приличный человек, которого во всю эту историю втравила мстительная жена.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 18:32:45
;D Надо сменить на "Атли". Оно как-то даже и звучит правильнее.

Интересно, кто в этом стихотворении "мы"? Помню, у Могултая был ряд стихов от имени немцев... Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 05/06/06 в 18:46:10
Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.

А тут надо перекреститься и  перечитать заново.  ;)

Они, кстати, далеко не всегда параллельные. Скорее наоборот.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 18:56:44
Ну, генерал-фельдмаршал Хаген вызывает большое уважение. Этцель тоже:)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 05/06/06 в 19:22:12
От автора.

а) для фразы "в ГКО ночует" совершенно необязательно, чтобы у ГКО была постоянная резиденция. То есть, ночует Этцель там, где проходят заседания. В общем, как R2R объясняла

б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/06/06 в 19:39:43

on 05/06/06 в 19:22:12, Ципор wrote:
б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой.

Так он и в жизни... не был.  :)
Просто в компании с генерал-фельдмаршалом Хагеном получается именно Этцель из "Песни".

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 05/06/06 в 20:55:26
Вы знаете, необязательно. Здесь знак (имя) указывает на качества, противоположные первоначальному наполнению знака. В этом что-то есть.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/07/06 в 19:18:18
Спасибо.
Дело в том, что я ориентировался не столько на образы героев в конечной Нибелунгенлид 13 века, сколько на образы тех же героев в реальной истории и в исходных, более ранних изводах германского эпоса (о которых судить можно как раз по скандинавскому отражению этих изводов, а также отталкиваясь от того, что известно о событиях 5  века). В германской традиции Аттила назывался, очевидно, "Этцелем" и на той  коренной стадии развития  эпоса, когда о нем помнили лучше.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/07/06 в 19:23:48

Quote:
когда о нем помнили лучше.

Вообще, на самом деле, из-за этого образуется очень нравящийся мне дополнительный смысл.
Представляю себе какую-нибудь эпическую конструкцию 27 века, с соответствующими персонажами.  На фоне "биполярного мира" - отчего нет? :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Лапочка на 05/07/06 в 22:34:24
Такую (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=lap;action=display;num=1064494740) конструкцию, что ли? ::)

А что за доп. смысл?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/08/06 в 11:29:03
Ну да вот как Теодорих стал Дитрихом Бернским.  А Атилла - тихим, сентиментальным Этцелем.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/19/06 в 12:58:07
Передача престола по женской линии (Тавантинсуйю, 1976 г.)

Слушай, девка, не трать-ка бисер.
За меня войска и народ.
Откажи я страну хоть крысе,
Куско скорчится, но сожрет.
Незаконно? - но я в законе;
ход кобылой, а не конем...
Хуже бабы на этом троне
разве только твой муж на нем.

"Можно", "нужно", "нельзя и все тут",
"Не кради, не ленись, не лги"...
Нас хранят расценок и счетов
концентрические круги,
сети меток, баллов, примеров;
остальное добьешь сама...
Только знала бы вес и меру!
Мера есть - не надо ума.

Как под Солнцем я успокоюсь,
ты на раз припомнишь тогда
внешний пояс, внутренний пояс,
укрепления, города.
Тут с собой-то не разберемся,
а придется по всем по трем...
Ладно, ладно, не хнычь, прорвемся -
хлеб и то, что потом помрем.

Не робей, принимай наследство,
это легче, чем можно ждать.
Помнишь, ты все играла в детстве,
как болела, в Землю Кровать?
Деревяшки по одеялу -
субмарины, полки, дома...
Мы - оценщики, мы - менялы.
Мера есть - не надо ума.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/19/06 в 13:08:01
Увы...
Куско, как выяснилось, и вправду кого угодно съело бы, а вот с мерой вышла полная катастрофа.

А по существу меня смущает только непроизносимый "тратьзрябисер" - а так - !

C уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 05/19/06 в 14:51:34
Stish horoshij. Dazhe ochen'.

A o kom v nem rech'? Yandex ne pomogaet.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/19/06 в 16:40:19
Это же не вполне чудовищная империя Куско образца 1500 года, а та же империя, перестроившаяся на человеческий лад к 1976  (в альтернативном варианте). Тупак Йупанки сменен не Уайной, а каким-то инкским аналогом Сяо-Вэня, поотменявшим к черту и принудительное ограничение потребления у народа физиологическим минимумом, и прикрепление к земле, и истребление целых деревень за тяжкое идеологическое преступление выходца оттуда (кстати, Атагуальпа правящий род вырезал в точности по этому закону - встало на них их зло), и норму эксплуатации в 2/3 продукта (в худшие времена делийских мамлюков была одна вторая), и всеобщий воспитабль как главную цель и средство существование государства. Соответственно, они отбили испанцев и продолжали, взаимодействуя с ними, двигаться дальше в относительно человеческом режиме - стали к 1800 г.  аналогичны Японии Мэйдзи.

С "не трать зря би" - при пении (а это на мотив делалось) это  затруднение не ощущается, а зря. Буду думать.

2 Ципор:

Это такая инкская империя параллельного мира.  В 1976 году очередной Сапа Инка отказывает престол дочери в обход ее мужа и при этом высказывает ряд интересных мыслей о войне. Этатизм, сумрачность и лозунг "Не кради, не ленись, не лги" они от времен отцов-основателей сохранили, а драугу их поотменяли еще в 16 веке.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 05/19/06 в 16:41:14
Сидоний Аполлинарий

Власть устроена занимательней, чем в будущей Польше.
Денег меньше, чем тех, кому их платить. Да и тех-то мало.
Центр не держит воды, не говоря о большем.
Периферия давно отпала.

Даже хлеба и зрелищ народ (другого ему не нужно)
нынче требует в чуждой форме: «Блокбастеров и поп-корна!»
При таких условиях не защитишь безоружных
(я уж молчу о том, чтоб сокрушать непокорных).

Бургунды, недавно снятые с любимой вахты ам Райне
гуннским копытом, в Савойю слетевшие по наклонной –
и те бубнят только «млеко-яйки», да «ди ромише швайне»,
что по-нашему означает примерно «порка мадонна».

Одичавшие шавки на форуме - перед варварами неловко.
Но богов на помощь не стоит звать ни клике, ни клаке:
Если б Марс и Квирин по Городу провели выбраковку,
уцелели бы только одни собаки.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 05/19/06 в 17:27:41
Про Куско - понятно.  Да, если бы они с этой колеи съехали, отбиться бы они отбились вполне.

А что до Сидония Аполлинария... так он от таких мыслей епископом стал вообще-то.
А шутка с собаками - в виду римских традиций - вышла на ять.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 05/19/06 в 23:41:06
Tekstov togo Sidonija v seti ne lezhit gde-nibud'? Interesno, chto on pisal.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 05/26/06 в 21:29:04
А это в подарок Могултаю. :) Но подарок совсем другого рода, чем тот, был выдан Отто (http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1148672329).  :)

http://humanitarius.livejournal.com/12109.html

А всем прочим - стихи, что по ссылке. Некоторые, кажется, из тех, что в Уделе нет.

Ципор,
лазая по ЖЖ

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 07/01/06 в 01:15:24
                                                             О.Ч.

Военно-аболиционистский заговор Клана Рива


Планеты кружатся в пустоте,
выдерживая строй.
Звёздная бездна, как гора,
срывается в высоту.
В небесно-черной темноте, -  
испепеленный рой, -  
плывут разбитые крейсера
с мертвецкими на борту.

Рабы - добытчики, сброд, бойцы,
укладчики всех путей  
движут наши миры, как встарь
двигали корабли.
Что бы сказали о нас отцы?
"Клятва и Государь!
Не-люди созданы из людей -  
знать, люди в нелюдь пошли!"

Рабы - семья, дружинники, скот;
попробуй-ка, расцепи!
А мы попробуем - новый срок
и курс прикажем судьбе.
Да будут едины мера и счет
солдатам одной цепи:
последнее дело - как вражий Бог,
творить неровню себе!

Башней тянулся под небо он -  
и вот летит в небесах!
Городом был - планетами стал
вечный мой Вавилон.
И те же плоть, и кровь, и металл,
и тот же вкус на губах -  
ведь мы не имеем ничего,
кроме нагих имен.  

Какая измена? О чем ты, брат?
Нас-то не обратят!
У вестника крылья огнем горят;
я его узнаю.
Мы крепко отчистим наш старый ад
мы выправим старый ад,
мы знатно украсим наш старый ад -  
а им так и быть в раю!

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 07/01/06 в 01:44:30
А что, неплохо. Поэтика бунта. Ну, не смирение же воспевать?

Quote:
Да будут едины мера и счет  
солдатам одной цепи:  
последнее дело - как вражий Бог,  
творить неровню себе!

Вижу отголосок некотрых... обсуждений на этом форуме.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 07/01/06 в 01:56:29
Это не поэтика бунта, это по книжке.  :)

На Бога, имхо, зря наехали (ну это старая дискуссия), а вообще идея хорошая.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 08/02/06 в 09:58:56
Despotisme eclaire

Наш добрый кайзер Йозеф,
он хочет нам добра,
пером в чернилах поелозив,
выводит он с утра:
"В гробах тела гниют года,
от них отравлена вода.
здоровью венцев та беда
чинит большой урон.
Желаю, чтоб
изъят  был гроб
из наших похорон!"

Стране наш кайзер Йозеф
отдал себя сполна
и, утром что-нибудь сморозив,
морозит дотемна.
Летят гонцы во все концы,
рыдают хижины-дворцы,
скорбят отечества отцы:
"Как это можно, сир?
Зазря ль в гробах
покоил прах
весь христианский мир?"

Наш добрый кайзер Йозеф
устроен так хитро:
совсем не думает о дозе,
когда творит добро.
Оно бы вправду, может быть,
в гробах не стоит хоронить,
но как же силою вменить
подобный ревкультпрос?
Нам мертвецы
не огурцы
и это - наш вопрос!

Наш добрый кайзер Йозеф
в сердцах махнул рукой:
"Живите в гнили и навозе,
раз выбор ваш такой!"
А венцы хором говорят:
- Совсем не в этом дело, брат,
а в том, где в ряд, а где не в ряд
командовать людьми!
Сам Бог приди
да рассуди -
мы правы, черт возьми!



Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 08/02/06 в 10:31:18
:)
"совсем не думает о дозе,
когда творит добро."
Это да.  Но Йозефа все-таки другие качества выручали большей частью...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 08/02/06 в 12:30:28
(пролетая молнией мимо сети)

Я как раз фанатичный поклонник кайзера Йозефа, собираюсь в ближайшие дни  начать выкладывать подборку о нем (а чуть попозже - альтернативку, исходящую из того, что весной 1790 он выжил, но при этом несколько остервенился и радикализировался по части обращения со знатью - в общем, синдром болести и выздоровления Ивана Грозного, естественно, с поправкой на совершенно иные принципы обсуждаемого персонажа). Но с гробами он все-таки несколько перебрал по методу осуществления  этой полезной в прочих отношениях реформы. Хотя, ежели б я был на месте, я и в этом отношении поддерживал бы его, а не население, хоть и считал бы, что это он зря взял так против шерсти.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 08/02/06 в 12:49:10
А я, скорее, население.  :)
Потому что ну не стоит власти во все влезать с таким энтузиазмом.  Даже если дело хорошее.
И само по себе нехорошо, и откат можно получить.
Не могу сказать, что отношусь к числу фанатичных поклонников, но покойник был вменяем...
Но вот с альтернативкой - там ведь была и тяжелая война с Портой, и Французская Республика на носу.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/02/06 в 13:58:42

on 07/01/06 в 01:44:30, Floriana wrote:
А что, неплохо. Поэтика бунта. Ну, не смирение же воспевать?

Warum nicht?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 08/02/06 в 16:25:30

on 08/02/06 в 13:58:42, Kurt wrote:
Warum nicht?


Klana Riva?  ::)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/02/06 в 16:56:14

on 08/02/06 в 16:25:30, Ципор wrote:
Klana Riva?  ::)

Можно и в стихах о Рива воспевать те качества, которыми клан не отличался.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/02/06 в 19:17:33
;D А зачем?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 08/02/06 в 19:23:57
Dlja demoralizacii protivnika, Lapochka. :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/02/06 в 19:31:42
Противник же не дурак, чтобы эту лажу читать.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 08/02/06 в 19:35:49
Какую? Я имею в виду, что поощрение воспевания ривцами качеств, коими клан Рива не отличается, может быть полезно имперцам, дабы подорвать моральный дух врага.  Курт же в данном случае ,подавая свой совет, выступает тайным агентом Империи.   ;D

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/02/06 в 19:41:16
Это ясно. Ну так Рива что, кретины, чтобы читать католический бред и проникаться им? Это разве что в интернете, в мирное время можно себе такое позволить. :P

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/02/06 в 20:46:33

on 08/02/06 в 19:17:33, Nadia Yar wrote:
;D А зачем?

Для спасения души ;)

А вообще смирение - вещь очень правильная этически (и просто полезная) и для земной жизни. Надо только знать в каких случаях и перед кем смиряться.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/03/06 в 01:18:59
* пытается себе представить, как Курт пытается с помощью стихов спасать души Рива... ::)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/03/06 в 01:29:53
Смирение весьма полезно, как писал незабвенный Дэйл Карнеги: примиряйтесь с тем, чего вы не в силах изменить. Нет смысла дергаться и страдать, что плетью обуха не перешибешь.
Но смирение столь убого эстетически, что воспевать там решительно нечего.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ципор на 08/03/06 в 05:26:26

on 08/03/06 в 01:29:53, Floriana wrote:
Но смирение столь убого эстетически, что воспевать там решительно нечего.


Это дело такое. Бунт иногда может выглядеть с эстетической точки зрения тоже не ахти. Так что это как посмотреть. Что да перед кем, да по какой причине.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Olga на 08/03/06 в 09:47:32

on 08/02/06 в 20:46:33, Kurt wrote:
Для спасения души ;)

А вообще смирение - вещь очень правильная этически (и просто полезная) и для земной жизни. Надо только знать в каких случаях и перед кем смиряться.


Ну, учитывая, что смирение таки перевернет эту планету вверх ногами...

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/03/06 в 13:49:37

on 08/03/06 в 01:29:53, Floriana wrote:
Смирение весьма полезно, как писал незабвенный Дэйл Карнеги: примиряйтесь с тем, чего вы не в силах изменить. Нет смысла дергаться и страдать, что плетью обуха не перешибешь.
Но смирение столь убого эстетически, что воспевать там решительно нечего.

У вас ісключительно искаженное представление о смирении (в христианском значении этого слова).
И уж как минимум очень узкое представление о смирении в целом.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/03/06 в 13:52:57

on 08/03/06 в 09:47:32, Olga wrote:
Ну, учитывая, что смирение таки перевернет эту планету вверх ногами...

:) А если бы оно там было изначально - обошлись бы без катаклизмов :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 08/03/06 в 15:05:09
2 Антрекот

Про войны. Так войну с Портой они бы выиграли, выживи он. Они же сразу по его смерти вышли из войны, и потому и Россия, оставшаяся одна, должна вскоре была заключить не весьма себе масштабный по присоединениям Ясский мир. А то бы...

Насчет войн с Республикой - если бы в 1799-1800 был Иосиф, он ничуть не хуже мог бы сговориться с Бонапартом о Большом Разделе, чем это сделал Павел.  На Павла Иосиф Второй вообще похож многим, кроме МО.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 08/03/06 в 15:10:57
Так до Бонапарта еще дожить надо...
А разнообразным щупальцам Питта до Вены ближе, чем до Питера.  И на качество оных щупалец еще никто не жаловался.
В том числе и Павел, покойник.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 13:43:01
Нет, я отлично знаю, что такое христианское смирение, и оно мне активно не нравится. Что же до смирения вообще, то вот удивительно - ни разу не видела человека, который не на словах, а на деле был бы кроток и смирен. Всегда за этим стоит либо трусость, либо желание всем нравиться, не иметь врагов.
Есть люди, которые считают себя плохими, но они рассуждают примерно так: "Да, я плохой, а кто хороший? они только притворяются хорошими, а сами-то еще хуже меня, может быть". Куда симпатичнее позиция Я+, Ты+, тут прав Бэрн.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 08/04/06 в 14:10:45

Quote:
ни разу не видела человека, который не на словах, а на деле был бы кроток и смирен. Всегда за этим стоит либо трусость, либо желание всем нравиться, не иметь врагов.

Мне очень нравится квантор всеобщности.
А вот мне попадались такие люди.
И, честное слово, я не вижу никакого смысла в противопоставлении смирения per se бунту per se.  Поскольку все зависит от привходящих обстоятельств.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 15:46:01

Quote:
А вот мне попадались такие люди.

И что, у них совсем не было гордости?

Quote:
я не вижу никакого смысла в противопоставлении смирения per se бунту per se.

Если в жизни - то да. А вот для воспевания в стихах как-то больше подходят бунтари, мятежники, гордецы...

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 08/04/06 в 15:53:23

on 08/04/06 в 15:46:01, Floriana wrote:
И что, у них совсем не было гордости?

??? _Достоинство_ было.  А вот тщеславия - не было.


Quote:
Если в жизни - то да. А вот для воспевания в стихах как-то больше подходят бунтари, мятежники, гордецы...

Видите ли, для стихов годится все.  Проверено.  Вопрос искренности и мастерства.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/04/06 в 21:09:38
Тогда мы с Вами по-разному понимаем кротость.
Кстати, в современном светском понимании кого называют гордым человеком? Того, кто имеет развитое чувство собственного достоинства и готов защищать его. Вот отсутствие этой готовности защищать (оон меня хочет оскорбить - ну Бог ему судья) я и называю кротостью, а отсутствие тщеславия - это просто скромность.

Quote:
Видите ли, для стихов годится все.  Проверено.  Вопрос искренности и мастерства.

Но не все годится в равной степени. Любовь - больше, равнодушие - меньше.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Kurt на 08/04/06 в 21:10:03

on 08/04/06 в 13:43:01, Floriana wrote:
Нет, я отлично знаю, что такое христианское смирение

позвольте усомниться

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/07/06 в 05:30:34
А чего тут сомневаться. Видела она смирение. Не нравится оно ей. Это не повод заявлять, что она его не видела:)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Ингвалл на 08/07/06 в 07:13:47
Видеть что-либо и отлично знать, что это такое - это две большие разницы. :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Бенни на 08/12/06 в 12:50:48
Флориана, я так понял, что Вы видели смирение только в чужих описаниях, а в жизни - исключительно малодушие и угодливость. Но как Вы отличаете одно от другого? Вот, скажем, если человек смело идет на конфликт, чтобы отстоять _чужое_ достоинство, а существенный урон _своему_ прощает - это что?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/31/06 в 22:28:16

Quote:
Вот, скажем, если человек смело идет на конфликт, чтобы отстоять _чужое_ достоинство, а существенный урон _своему_ прощает - это что?

Однозначно ответить невозможно. Он может и не считать, что урон есть. Или быть "выше" обидчика - довольно частый вариант. Или затаить злобу, как крапленый козырь в рукаве.
Разве чито христианские святые могли искернне считать себя хуже всех, но со святыми не встречалась как-то.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Бенни на 08/31/06 в 22:39:27
Людей с сильно заниженной самооценкой немало. Но святостью считается не это.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 08/31/06 в 23:09:18
Да. И я видела людей, которые проявляли смирение иногда, особенно когда ничего другого и не остается.  Но чтобы кто-то всегда был кроток и смирен, пардон, не встречала.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Бенни на 09/01/06 в 18:50:15
Не припоминаю ни одного поступка некоторых моих знакомых, противоречащего моим представлениям о смирении. А уж что у них на душе... чужая душа - потемки.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Floriana на 09/02/06 в 16:12:44
Бенни, глядите, какая картинка

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/728412.html#cutid1

Я подозреваю, что Ваши представления о кротости и смирении несколько расходятся с официальными церковными. Ну кто в здравом уме будет считать себя худшим из людей, всем уступать, ласково отвечать на оскорбления?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)"
Прислано пользователем Emigrant на 09/03/06 в 04:33:50

on 09/02/06 в 16:12:44, Floriana wrote:
Бенни, глядите, какая картинка

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/728412.html#cutid1


Какая дивная картинка! "Многоспание" и "Плен ума" :-)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)"
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 09/03/06 в 14:05:22

on 09/03/06 в 04:33:50, Emigrant wrote:
Какая дивная картинка! "Многоспание" и "Плен ума" :-)



"Во время некоего плена ума - Пленума"(с)Пелевин :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/27/07 в 15:56:32
Навеяно галицийским тредом


Inspektion

Тощий немец голубоглазый
по Галиции идет.
Свита с ужасом ждет приказов,
сбоку безмолвствует народ.
Равномерным коротким лаем
он пасет свой Священный Рим;
всех, кого надо, распугаем,
все, что надо, перетворим.

Овчарка сама с цепи сорвалась
и хочет цепи сбить с овец.
Сколько ей жить еще осталось -
этим заведует Творец.
А немец занят собственным делом:
рабам, сгущаясь в  грозу,
возвращает душу и тело
на своем голубом глазу.

Сухую ярость песчаной бури
перегоняя в сухую прыть,
к любой замеченной амбразуре
кидается  перекрыть.
Все, кем живы сердце и взоры,
все, кем душа на земле цела,
давно убиты черным мором;
не хватает еще запустить дела!

Покуда Див над Европой свищет,
прикидывая, когда и как,
мужицкий бог по дорогам рыщет,
грызется за каждый шаг.
Брат продолжит его работу;
племянник дубоват, но толков...
Еще очень далеко до Йозефа Рота
и повешенных как заложники русинских попов.



Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 12/04/07 в 18:27:28


Иван Топорышкин пошел на участок,
с ним пудель пошел - прогуляться решил.
Иван Топорышкин зашел на участок
и быстро гражданское дело свершил.

И так рассуждает Иван Топорышкин
(ответственность он за страну ощутил):
"Чтоб вам, олигархам, ни дна ни покрышки!
Насилу нас Путин от вас защитил!

Россия - священная наша держава,
она процветает в различные дни.
А если у нас не летают "булавы" -
на кой нам сдались-то, по правде, они?

От гордости сердце у нас замирает:
попробуй-ка, пиндос, Россию нагни!
А если людишки слегка вымирают -
на кой нам сдались-то, по правде, они?

Россия исполнена ритмов и тактов,
и все мы причастны еённой судьбе.
А ежели с нами и так-то, и так-то -
на кой мы сдались-то, по правде, себе?

Гуторил я кратко (а мог бы и дольше),
но вы не держите меня за козла:
чем этого зла наименьшего больше,
тем меньше того наибольшего зла!"

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/12/08 в 00:51:12
Mamurra fecit

Строил начинжтехо  мосты над Рейном,
нынче ладит дом - он парень богатый.
Кроет, первый в Риме, мрамором цельным -
кто-нибудь уж точно вставит в трактаты.

Крутятся без привода сервов стаи,
кто насколько в мыле - расчет научный.
Жили в чудной  дружбе два негодяя.
Одного убили, другому скучно.

Тошно без дружка, да и Граду горько.
Тесно мне на свете - и всем на свете.
Как ему там, лар, гуляется в Орке?
Каково-то галлы его там встретят...

Снова по стишкам? Ну что за нелепость...
Потолки киклопам впору на вырост.
Слышно от британцев, что дом, мол, крепость -
уж она его, пролазу,  не выдаст.

Кружатся стрижи саженной породы,
хоть и не земными, а все кругами.
Сколько было женщин за эти годы!
Сразу и не вспомнишь ту, что на Аме...

Три наживы нажил, четыре прожил.
Стало быть, в долгах  - отквитаюсь вволю.
В чашке отражений меня умножат
только чисто небо да чисто поле.


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 06/12/08 в 11:06:00
" Жили в чудной  дружбе два негодяя.
Одного убили, другому скучно."
....

C уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/17/08 в 22:52:49
Тридцать седьмой,  март.

А он уже подходит, он уже у дверей,
отец солдат и сын лагерей!
В цирки гонят полчища людей и зверей –
как говорится, будем!
Куколка, голубчик, светик, сынок…
Гвардейские батавы  сбиваются с ног,
да разве Геркулес пробиться бы мог
ввстречу всем этим людям.

В темно-синих сумерках плывут орлы…
Он убил чудовище Капрейской скалы!
Все, кто не преступен, ему милы,
о прочих он сожалеет.
Вновь суды родились, а расправам конец,
дивом был отец его, а он – нам отец,
ночь была темна, да всему венец –
заря, что сейчас алеет.

Движутся солдаты, как живая стена,
факелами высвечено небо до дна,
только разлетается людская волна,
за ней подходит другая.
Пьют земное благо и народ, и войска,
никогда присяга не была так сладка:
«Да не будет жизнь моя тесней мне близка,
чем Гай и сестренки Гая!»

Разве мы живые? Всё случайнее снов.
Слишком много сложено и вычтено слов;
лишь невозмутимость сохранит от оков
и сердцу не даст потачки.
Будем целоваться, словно буду я цел!
Сестры любят братца, коль хорош он и смел,
да поди узнай, о чем бормочет Гемелл,
и осень грозит горячкой.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/19/08 в 19:12:16
Benevolentia

Голубой саксонский лес.
Золотой силезский шнапс.
Бег неверных зим и лет.
Рабинович, дай Мне шанс -
прикупи себе билет.
Я бы мог сработать Сам,
но в благие и не лез.

Свет от звезд своих лия...
Слышал, времени в обрез?
Ни на чёрта Мне твой транс.
Рабинович, дай Мне шанс -
в этом твой же интерес,
а не дашь, я не помру;
так и так - помру не Я.

Рабинович! Оглянись, -
на себя, не на Меня...
Я уж как-нибудь один.
Да какой я Господин!
Я-то снег, а не лыжня,
ты не думай. Сам смотри
вверх, и в стороны, и вниз.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 06/19/08 в 19:36:57
В первом ритм все-таки замечательный.
А второй вариант мне бы подошел... :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/20/08 в 13:40:54
Спасибо.


Quote:
А второй вариант мне бы подошел...  


Да. По крайней мере было бы с кем перемигиваться).

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Antrekot на 06/20/08 в 13:47:14
Ага... - и вообще поговорить.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/20/08 в 23:53:53
Поговорить и с человеком можно. Перемигиваться тоже. Бог для другого нужен. :)

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/23/08 в 00:02:59
2 Nadia Yar

Как кому...


Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/23/08 в 00:03:23
Историческая Родина

Смешеньем языков не дорожи – в нем мало интереса,
Когда нам общий дали небеса – свинцовый и стальной…
Дорога синей лесенкой бежит на Брацлав от Одессы,
по ней проходят миром в три часа, в два месяца – войной.

Сыра от крови мать-сыра Земля, не вычерпать печали
на Батькивщине, как ни поверни, отстреленной моей.
Дружинами Данилы-короля проходят галичане,
а с юга жжет сигнальные огни фрайвилиге армей.

Неужто мне увидеть не в подъем сквозь белый пар двукосый,
как бронепоезд с птичкой расписной облюбовал перрон?
Пан Валентин катается на нем, как в гетто на колесах,
укрытом от отечества броней со всех своих сторон.

Пан Валентин, куда ты днем с огнем? И как тебе не страшно?
А может быть и страшно, черт поймет, - да ты осилил страх.
Увешанный крестами поделом, он правит бронебашней,
по Украине лязгая внамет на четырех ветрах.

А я здесь, в общем, больше не жених, тутэйших знать не знаю;
но он еще тогда открыл мне счет - плати без никаких:
в Одессе половина всех моих, и в Брацлаве другая,
а он за них воюет третий год, не зная вовсе их.

Уходит «Новороссия» сквозь сон, утрачивая имя.
Качается подпольщиком сквозь тьму холодный щит Стожар.
Ни Хлодвиг не придет, ни Клемансо к ней с франками своими.
Уходит Новороссия в чуму. Таков уж наш примар.



Речь идет о службе Валентина Катаева командиром бронебашни на бронепоезде "Новороссия" в 1919-1920 гг.
Фрайвилиге армей - Добровольческая армия (евр.); предпоследняя строка подразумевает знаменитое Хлодвигово "Жаль, что там не было меня с моими франками!"

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/26/08 в 01:34:47

on 06/23/08 в 00:02:59, Mogultaj wrote:
2 Nadia Yar

Как кому...


Если кому не с кем поговорить, надо завести кошку. Можно завести даже две кошки. Глядишь на них, и, ей-Богу, становится ясно, зачем нужен Бог. :)

Вообще, в качестве комментария: http://users.livejournal.com/_lapochka/499147.html

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/26/08 в 01:36:41
Общался с кошкой. На ее фоне Бог, действительно, совершенно не нужен.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/26/08 в 01:40:00
Как? А изначально сотворить кошку? А воскресить её для жизни вечной - она же когда-нибудь помрёт, бедняга? Неужто пусть помирает насовсем, лишь бы не было Бога?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/26/08 в 02:37:21
В каком смысле "пусть умирает, лишь бы не было"? Фраза твоя построена так, как если бы от моего мнения на этот счет зависело, есть ли Бог, а если есть, то такой ли, который спасет кошку для бессмертия. Так это тогда я и был бы первичной субстанцией и всемогущим хозяином мира, чего по счастью не замечается).

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/26/08 в 03:34:49
Для твоей кошки, к сожалению, это может быть и вправду так. Если её душа смертна, то её существование в вечности зависит от тебя, то есть от твоего существования в вечности. Но я, сам понимаешь, не совсем о том.

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/26/08 в 18:53:09
Откровенно говоря, непонятно, пари чем тут вообще Бог.  Если уж кто-то решает во что-то верить, что мешает с тем же успехом  верить в бессмертие / спасение / существование в вечности просто как часть мира, без какого бы то ни было Бога? Что мешает верить, что переход в бессмертие есть такой же естественный физический акт в жизни любого живого существа, как его рождение, и почему для того, чтобы верить в это, непременно надо верить в существование личного Творца, или вообще любого аналога Бога? Мне эта вера ни к чему, как и любая другая неверифицируемая презумпция, кроме тех, что апеллируют к физической "самоочевидности" (вроде презумпции существования объективного мира или некоего его подобия в рамках субъекта), но если уж кому-то важно, чтобы он мог считать кого-то бессмертным, почему ему надо для этого верить в Бога?

Заголовок: Re: Верлибры (by Могултай)
Прислано пользователем Mogultaj на 06/26/08 в 19:00:08


Наблюдая величье предательства,
я в шалман залетаю, звеня;
пусть не мне изменить обстоятельства,
но и те не изменят меня.
Выкладаю гроши, - пустяковина, -
и беру трудовые сто грамм;
мы шалману давно не в диковину,
да и он не в диковинку нам.

Слышу шлягер первейшей из ордена,
и берет меня, граждане, зло:
раз расхищено, предано, продано,
так какого ж ей стало светло?
Разве что по причине касательства
к наводящей Сиянье волне
трансцендентного очковтирательства,
незнакомого Богу и мне.

Опуская слова нецензурные,
конспектирую  явленный вид.
Ситуация этнокультурная
вкруг меня и кипит и бурлит.
Сохраняет красу первозданную
весь несложный ее антураж:
и ессейская  водка поганая,
и уверенный римский алкаш.

Остается одно утешение,
нерушимое точно броня:
никакие мои прегрешения
к паре той не подвинут меня.
Припишусь я к любому становищу,
оскверню им и дух свой, и плоть -
но Шамановым и Шендеровичем
мне не даст замараться Господь.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.