Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 21:04:03

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Фридрих II Прусский »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Большой Вавилон
   Фридрих II Прусский
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Фридрих II Прусский  (Прочитано 9765 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #15 В: 05/07/05 в 14:30:56 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/07/05 в 13:11:44, Antrekot wrote:
А с ростом гренадер - анекдоты всякие ходят.  Smiley

 
А можно анекдот? Smiley
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #16 В: 05/07/05 в 15:20:57 »
Цитировать » Править

on 05/06/05 в 23:47:43, Mogultaj wrote:
Фридрих не стал подписывать представления, нарисовал на нем вместо подписи виселицу и отослал назад.  

А это была ироническая аллегория или распоряжение "повесить"? (прошу простить мне моё невежество)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #17 В: 05/07/05 в 16:29:00 »
Цитировать » Править » Удалить

А что за поступок-то сержант совершил?
 
У меня просто первая реакция на срок. 15 лет прошло - может, он с той поры покаялся и стал отцом солдатам и пленным Smiley  Маловероятно, конечно, но возможно. Фридрих же не попытался выяснять , как человек за это время изменился. С другой стороны, зависит от того, какие именно поступки он совершал.  Если из-за того люди погибли или серьезно пострадали, то конечно...
« Изменён в : 05/07/05 в 16:29:47 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #18 В: 05/07/05 в 17:19:03 »
Цитировать » Править

Насколько я понимаю, пенсия была бонусом, полагалась далеко не всем, и на получение таковой была даже некоторая очередь из тех, кому бы дать пенсию - а нету.
Так что в самом отказе назначить пенсию ничего загадочного нет.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #19 В: 05/07/05 в 17:29:09 »
Цитировать » Править

R2R, насколько я помню, имелось в виду то, что он об этом сержанте _думает_.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #20 В: 05/07/05 в 18:16:57 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/07/05 в 17:19:03, R2R wrote:
Насколько я понимаю, пенсия была бонусом, полагалась далеко не всем, и на получение таковой была даже некоторая очередь из тех, кому бы дать пенсию - а нету.
Так что в самом отказе назначить пенсию ничего загадочного нет.

 
А. Это другое дело.  
Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #21 В: 05/08/05 в 11:58:52 »
Цитировать » Править

(от Могултая в основном)  
 
Пенсия действительно была бонусом (и очередь была на вакантные пенгсии), тем более - место, на которое хотели этого сержанта пристроить
А рисунок виселицы означал только, что Фридрих обругал кандидата "висельником" со смыслом: "Веревка по таким плачет, а не пенсия". Смертных приговоров в виде рисунков Фридрих не выносил. Он вообще не выносил приговоров без суда (можно представить себе, как он, пользуясь правами военной власти, своей властью на месте карает на театре военных действий кого положено, но в мирное время приговор без суда - это "по ту сторону" его правления, и "по ту сторону" Пруссии). Тем более здесь и вины, образующей повод для суда, никакой не было (если бы была, его бы наказали еще те самые 15 лет назад). Фридрих просто отказал в пенсии данному кандидату как недостойному.
 
Антрекоту:  
мне кажется, нельзя сказать, что покойник себя перековал эмоционально - он, кажется, и не очень пытался. Отец его был порфириазный психопат, отвратительно жестокий и самодурный, хотя и субъективно честный по своим обязанностям к стране (примерно как Павел Первый, только без его непоследовательного милосердия), фанатик "послушания", избивал жену и детей, считал, что все в семье должны любой его воли слушаться, как автоматы. Фридрих в качестве кронпринца посещал какой-то дом, и заподозрили, что он вступил в любовную связь с дочкой хозяина дома. Хотя не было доказано, что эта девица деладла что-то сверх того, что играла Фридриху на клавесине наедине, король, его отец, своей властью швырнул ее в крепость!
 
Фридрих потом ценил его добросовестность и бескорыстие как правителя (тот в самом деле заботился только о благе государства и страны, как его понимал, а на себя ничего не тратил), но как человека по заслугам не принимал. И вырос - видя управление такого государя и испытывая на себе его палку и кулаки (а за попытку сбежать от всего этого он чуть не был приговорен батюшкой к смерти) - человеком неврастенично-ипохондрическим,  раздражительным, с крайними подозрениями относящимся  к большинству людей и готовым к чему угодно с их стороны.  
 
Эмоционально он, кажется, и не пытался что-то тут в себе изменить. Но он с ранней юности считал, что _вести себя_ сообразно этому эмоциональному комплексу недопустимо и недостойно - его система ценностей, диктовавшая ему поведение, строилась на представлениях о союзах и взаимопомощи людей. И никогда себя сообразно этой своей эмоциональной аберрации и не вел /прорывалась она разве что в ядовитых выволочках своим дипломатам/ - а вел себя так, что его обычно считали любезнейшим и доброжелательным человеком (таковым он уже и искренне был по отношению к тем немногим, кому доверял - Цитену, Зейдлицу, принцу Генриху, сестре Вильгельмине). То есть он считал, что доверять людям неразумно, а вести себя с ними так, как если бы они были достойны недоверия, недопустимо.
 
Да, сам себя он отождествлял как поклонника эпикурейской философии и Локка. С французскими просветителями он всячески заигрывал. но уважал именно Локка, а не их теории.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #22 В: 05/08/05 в 12:24:52 »
Цитировать » Править » Удалить

tak vse-taki, chto sdelal tot serzhant? iz ljubopytstva sprashivaju.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #23 В: 05/08/05 в 12:25:25 »
Цитировать » Править

Ну что строил он дела по Локку за версту видно.  А ломать себя - ну посмотрите.  Его же по железу любая заминка выводила из себя, а любая серьезная неудача - вгоняла в штопор и жестокую депрессию.  И он использовал огромную батарею средств, чтобы _не позволять_ себе реагировать так, как ему было от природы положено.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #24 В: 05/08/05 в 21:28:11 »
Цитировать » Править

Кстати, "дыхание (духа) жизни", упоминаемое в завещании Фридриха - библейская фраза (Быт. 7:15, 22).
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #25 В: 05/08/05 в 23:36:21 »
Цитировать » Править

2 Антрекот
Эльтекке, имхо, это и писал (во всяком случае, это я и имел в виду). Он не пытался переделывать своих эмоциональных реакций (внутренних) - он просто взялся действовать не по ним, а по сознательному кодексу - в чем и преуспел. Из двух возможных в данной ситуации стратегий - попытаться изменить свой спектр не лучших с его же точки зрения эмоциональных восприятий  или подавлять их и действовать независимо от них - он выбрал вторую.
 
***
 
В битве при Торгау Фридрих лично участвовал в бою (что с ним бывало часто – и шинель его простреливали, и коней под ним убивало; при Торгау его ранило в грудь), но не на том фланге, где дрались гвардейцы Цитена. После победы при Торгау эти гвардейцы закричали королю, когда тот появился перед ними: «А где  же ты был, старый Фриц? Мы тебя и не видали вовсе. Или ты уж не хочешь драться вместе с нами?» «Ну нет, дети! – ответил Фридрих. – я в это время разведывался с неприятелем на другом крыле. Как видите, он и там целил метко!» - тут он показал им свою рану и на простреленную шубу. «Да здравствует старый Фриц! – закричали гвардейцы – он с нами в огне и в смерти!»
 
 
В Семилетнюю войну враг его, саксонский государь Август, никак не хотел идти на мир, а войска его разграбили Шарлоттенбургский дворец Фридриха. В отместку, а также для того, чтобы подтолкнуть Фридриха к миру, тот приказал таким же  манером разграбить самый роскошный из личных увеселительных замков  самого Августа, Губертсбург, причем прибавил: «Головы властителей не чувствуют, когда вырывают волосы у подданных, надо их самих драть за живое!»
 
 
Враги сожгли на территории Фридриха в ходе военных действий более 10 000 домов. Фридрих не стал отвечать подобными мерами, а после войны написал: «Нет, мы не так вели войну! Правда, и мы разрушали бомбардировкой  дома в городах, которые осаждали, но число их не простирается и до тысячи; дурной пример нас не соблазнил».
 
 
Встретившись с Йозефом, молодым императором Австрии (при котором большую часть реальной власти сохраняла его вдовствующая мать, Мария-Терезия – существо довольно вздорное и глупое, вариант Коробочки из «Мертвых душ»), Фридрих писал потом Вольтеру: «Был я в Моравии и видел императора, которому предстоит играть значительную роль в Европе. Он воспитан при набожном дворе – и презирает предрассудки; вырос среди роскоши – и научился жить просто;  окружен льстецами – и скромен; полон страстью к славе – и готов пожертвовать честолюбием ради сыновних чувств; имел наставниками одних педантов, и несмотря на это в нес достаточно вкуса, чтобы читать и ценить труды Вольтера». Все это сказано, как легко заметить, не столько о Йозефе, сколько о том, кем всю жизнь хотел быть – и действительно стал – сам Фридрих. Во всем этом, кстати, особенно любопытна антитеза «набожности» Марии-Терезии «свободе от предрассудков» у Йозефа – одно из редчайших четких свидетельств о том, что император этот был существом сознательно-безбожным (что именно Фридрих, учитывая его убеждения, мог называть «свободой от предрассудков», да еше и в прямом противопоставлении «набожности», комментариев не требует).  
 
Иное дело, что безбожником Йозеф, судя по всему, был. как и большинство безрелигиозных людей 18 века, не в атеистическом, а в деистическом смысле (сам Фридрих и насчет выбора между ними был скептиком – уверен он был только в абсурдности теизма во всех его видах).  
Свидетельство Фридриха важно потому, что в самой Австрии глухие ядовитые слухи о безбожии императора старались всеми силами парализовать, тем более, что первым старался изображать хорошего католика он сам (Фридрих был его кумиром и образцом для подражания с юности, так что с ним он не притворялся). В этом Йозеф так преуспел, что современный консервативный историк пишет не без оснований: «Следует заметить, что искренний католицизм Йозефа никем и никогда не ставился под сомнение, чего нельзя сказать о Каунице» (канцлере). Это сказано, может быть, слишком сильно – очень многие в Австрии при жизни Йозефа ставили его католицизм под сомнение «по слухам», вслепую, под единственным  впечатлением от его мер по секуляризации (которые сами по себе, конечно, не позволяют судить о вере и неверии проводящего такую политику монарха – можно быть искренне и догматически верующим и при этом проводить секуляризаторскую политику). Но если говорить о тех в Австрии, кто знал императора лично, то они в католицизме Йозефа действительно не позволяли себе сомневаться – а явных поводов он им не подавал. Письмо Фридриха вносит полную ясность: ни один «искренний католик» не мог бы ни заслужить употребленных Фридрихом выражений, ни хорошо относиться  к трудам Вольтера, писавшего «раздавите гадину» не о ком ином, как о католической церкви.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #26 В: 05/08/05 в 23:36:46 »
Цитировать » Править

Главный пастор прусской армии, Клетчке, подал Фридриху просьбу о  предоставлении ему права назначать полковых пасторов – в военном прусском государстве это делали сами полковые командиры! Фридрих подписал под его прошением: «Царствие твое несть от мира сего!» – и отослал назад.
 
В Берлине выходил ежегодник-календарь, к которому всегда прилагался портрет одного из европейских королей и еще несколько картинок. В один прекрасный год к алманаху приложили портрет Йозефа Австрийского, а среди прочих картинок оказалось изображение Дон-Кихота; Йозеф в Вене усмотрел в этом намек и обиделся. Фридрих, узнав об этом, велел издать новый альманах со своим собственным потретом, а в качестве прочих картинок поместить какие-нибудь ходившие по Европе карикатуры на него самого, Фридриха, да выбрать позлее.  
(Чтобы было совсемуж симметрично истории с Дон-Кихотом, король наказал и карикатуры подобрать с литературными аллюзиями. Нужные скоро нашлись – они были на сюжет «Беснующегося Роланда»).  
 
В одном из своих трактатов Фридрих писал: «Надобности охранения собственности и личной свободы побудили народы выбрать себе правителей для суда и расправы и повиноваться законам, ими определяемым; вот начало верховной власти».
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #27 В: 05/08/05 в 23:37:06 »
Цитировать » Править

Математик Сульцер умилялся тому, как Фридриха обожают подданные. Фридрих ответил: «Монарху приятна благодарность народа, но в трепете, обожании и прославлении его он не нуждается».
 
Половину почти каждого дня Фридрих проводил, читая просьбы о помощи и жалобы рядовых своих подданных; он часто совершал также инспекционные поездки по стране, чтобы говорить с простолюдинами и принимать от них такие прошения на месте. Очень частой реакцией на такие просьбы были выплаты единовременных сумм в виде безвозмездной помощи  лицам или общинам (часто Фридрих помогал нуждающимся и без таких просьб, просто узнав о скверном положении дел в том или ином месте); по словам современника, «непрерывным потоком он шлет во все концы государства неимоверные суммы». Выплачивались они как из государственной казны, так и из личных фондов самого Фридриха.  
 
При доме Фридриха не было охраны. Он жил в Потсдаме в небольшом особняке и чужак-путешественник, раз впущенный караулом в Потсдам (на что караулу не требовалось никаких специальных разрешений после дозволения въехать в Пруссию в целом), мог обойти весь этот дом, заглядывать в окна, и не встретить даже часового, который спросил бы его, кто он и чего хочет. Без всякой охраны Фридрих появлялся перед людьми и на улице, прогуливаясь или вступая с ними в продолжительные беседы.
 
Когда Фридрих был уже недалек от смерти, он просиживал по нескольку часов на солнце на террасе своего дома. Видя, что часовые при входе неподвижно стоят во фронт, он подозвал одного из них к себе и сказал: «Приятели мои,  ходите лучше взад и вперед – мне легко не шевелиться час с лишним сидя, но вам трудно оставаться так долго неподвижными стоя».
 
«Идя вперед, мой солдат рискует жизнью наполовину; двинувшись назад (против  приказа), он потеряет ее наверняка».
 
Своему послу в Лондоне Фридрих наказал: «Разъезжай в карете поменьше – старинная прусская простота велит нам ходит пешком. Если тебе будут удивляться, говори, что у тебя за спиной еще 100 тысяч пехоты!»
Этой фразой восхищается в своих воспоминаниях Бисмарк.
 
НБ. То, что Фридрих умер от «водянки»,  не совсем точно. От сильной простуды у него началась болезнь, которую варварская медицина того времени поименовала «водянкой в груди»; к водянке в точном смысле слова – нарушению водо- и лимфообмена, при котором в организме скапливается вода –«грудная водянка» необязательно имеет какое-либо отношение.  
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #28 В: 05/09/05 в 04:33:58 »
Цитировать » Править

Chto kasaetsja lomki, to na menja ego sposoby glushit' depressiju proizveli sil'noe vpechatlenie.
A s vodjankoj - istochniki podveli.  To-to ja smotrju oni vse pishut, chto on mog dyshat' tol'ko sidja...  Barlog by ih pobral s ih oduvanchikovym ekstraktom.
 
S uvazheniem,
Antrekot
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #29 В: 05/11/05 в 15:39:14 »
Цитировать » Править

По поводу его болезни и смерти. В 1785 году он под участвовал в маневрах (он всегда считал нужным принимать в них участие непосредственно), разъезжая верхом под дождем в течение нескольких часов, на глазах у иностранных дипломатов, наблюдавших такие маневры с крытой трибуны. Тогда-то он и простудился. Несмотря на год астмы, дыхательно-сердечной недостаточности и прочих прелестей, летом 1786 он вновь выехал верхом - за две-три недели до смерти.
 
***
 
Фридриху принадлежат слова: "У меня молчаливый сговор с моим  народом: я действую, как считаю нужным, а он говорит об этом, что ему хочется; и каждая сторона невозбранно пользуется своим преимуществом".
 
Одним из первых его указов была отменена пытка.
 
На себя Фридрих тратил деньги исключительно экономно. В своих записках он с гордостью говорит (и говорит правдиво), что расходы на содержание его и его двора не превышали 200 000 талеров в год (годовая стоимость 600 ежедневных порций за столом короля!). На развитие хозяйства, социальное благоустройство и помощь нуждающимся он тратил во много раз больше.
Экономию на  себе он делил с отцом, но в отношении к расходам подданных был его полной противоположностью.  
Отец, - писал Вольтер, - был настоящий вандал, который в течение всего своего царствования только и думал о том, чтоб копить деньги и тратить как можно меньше на содержание лучшего войска в Европе. Никогда подданные не были беднее, и никогда король не был богаче. Он скупил за бесценок большинство земель своего дворянства, которое очень скоро прожило полученные за них небольшие суммы, причем большая часть этих денег вернулась в королевские сундуки путем налогов на съестные припасы. Все королевские земли были сданы в аренду сборщикам податей, которые в то же время были и судьями, так что если земледелец не платил в срок арендатору, последний надевал свой судейский мундир и присуждал виновного к двойной уплате. Надо отметить, что когда тот же судья не вносил деньги королю в последнее число месяца, то первого число следующего месяца на него насчитывали уже двойной взнос. В сравнении с деспотизмом, проявляемым Фридрихом-Вильгельмом, Турция могла сойти за республику. Подобными средствами он успел за двадцать восемь лет царствования скопить в подвалах своего берлинского дворца около двадцати миллионов золотых экю, тщательно закупоренных в бочонках с железными обручами. Ему доставляло удовольствие украшать свои покои большими предметами из массивного серебра, в которых искусство имело меньше значения, нежели материальная ценность. Своей супруге он подарил кабинет, в котором вся мебель была золотая, до ручек каминных щипцов и лопаток и кофейников включительно. И из этого дворца король выходил пешком в потертом кафтане из синего сукна с медными пуговицами. Когда же он заказывал новый кафтан, пуговицы переходили на него со старого. В таком наряде его величество, вооружившись толстой палкой сержанта, каждый день производил смотр своему полку великанов. Этот полк был его страстью и главным расходом. Первая шеренга его отряда состояла из людей, среди которых самый маленьких имел семь футов роста. Он их скупал со всех концов Европы и Азии. Окончив смотр, Фридрих-Вильгельм шел гулять по городу, и тогда все встречные разбегались во все стороны. Если ему попадалась женщина, он спрашивал ее, зачем она шляется по улице, и говорил: "Иди домой, негодница, честная женщина должна заниматься своим хозяйством". И сопровождал выговор здоровой пощечиной, а то и пинком ноги в живот, или несколькими ударами палкой. Точно так же он обходился и с проповедниками святого Евангелия, если им приходило в голову поглазеть на парад». Первое, что сделал Фридрих, когда сменил этого человека на троне – отменил ряд налогов и распустил полк великанов.  
 
 
В ходе битвы при Лиссе Фридрих под неприятельским огнем прорвался далеко впереди своих сил (оторвавшись от них!) в город, направился прямо в штаб австрийских войск и предстал перед штабными со словами: "Добрый вечер, господа". Его легко можно было взять при этом  в плен, но австрийцы были так потрясены, что им и в голову не пришла эта мысль - и они сами без единого выстрела сдались Фридриху.  
 
Не желая оттока денег из экономически слабой Пруссии в иные страны Европы, Фридрих при воцарении запретил жителям Пруссии выезжать за границу - за единственными исключениями: ради торговых операций или для лечения.
 
По поводу начала Первой Силезской войны (в ней Фридрих присоединил Силезию), Фридрих писал Фольтеру: "Честолюбие, выгоды (государства), мое желание прославиться восторжествовали, и война была решена". "С тех пор, как существуют завоеватели и пылкие умы, стремившиеся к завоеваниям, - комментирует Вольтер, - я думаю, что он первый высказал такое откровенное о себе мнение".
 
При Фридрихе, пишет Вольтер, "Берлин разросся. Там начали познавать сладости жизни, которыми так пренебрегал покойный король. У некоторых жителей появилось мебель; большинство стало носить рубашки, тогда как в прежнее царствование носили только переда рубашек, привязывавшиеся тесемками; да и теперешний король никогда раньше /в молодости/  не знал других. Все заметным образом изменилось: Спарта превращалась в Афины". Впоследствии, в 1780-х, писали о множестве веселых девиц в Берлине и о невозбранной погоне за удовольствиями со стороны его жителей, ставя и то, и другое в прямую вину Фридриху и его потаканию человеческим пристрастиям.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.