Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 20:35:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Фридрих II Прусский »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Большой Вавилон
   Фридрих II Прусский
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Фридрих II Прусский  (Прочитано 9763 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #30 В: 05/11/05 в 15:47:34 »
Цитировать » Править

Да, мне у Карлейля попадалась эта история про выезд уже в состоянии, в общем, полного обвала.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #31 В: 05/11/05 в 16:01:53 »
Цитировать » Править

«В Потсдаме, - пишет Вольтер, -  он жил (в 1740-х) совершенно один, как всегда жил потом со времени своего вступления на престол. Небезынтересно будет сообщить некоторые подробности этой жизни. Он вставал в 5 часов утра летом и в 6 зимой. Если вы полюбопытствуете узнать, каковы были обязанности его капеллана, его главного камергера, его камер-юнкеров, его стражи, то я отвечу вам, что один лакей приходил затопить у него печку, одеть и выбрить его; да и то он одевался большею частью сам. Спальня его была довольно красива: роскошные серебряные перила, украшенные художественно сделанными амурами, окружали, по-видимому, возвышение кровати, закрытой занавесью; но за занавесью вместо кровати скрывалась библиотека, так как постель короля представляла собой скверную скрытую ширмой складную кровать с тонким тюфяком. Марк Аврелий и Юлиан, апостолы стоицизма, спали, наверное, не хуже его.  
Когда его величество был совершенно одет, этот стоик (Вольтер имеет в виду прокламируемое Фридрихом стоическое отношение к бедствиям; сам Фридрих определял себя, в том числе письменно, как эпикурейца – М.)  посвящал несколько минут учению Эпикура: он призывал к себе двух или трех фаворитов - поручиков своего полка, пажей, скороходов или молоденьких кадетов, - и пил с ними кофе. Тот, которому бросали платок, оставался минут на десять вдвоем с королем. До последней крайности дело не доходило, так как государь при жизни отца сильно пострадал от мимолетных любовных связей и был плохо вылечен. Первой роли он играть не мог - ему приходилось довольствоваться второй. По окончании этих школьнических забав, он принимался за государственные дела».
 
 
«Ужин, - продолжает тот же Вольтер, - происходил в маленьком зале, самым удивительным украшением которого служила картина, заказанная им своему живописцу, одному из лучших колористов Пэну. Это была чудная приапея. Здесь изображены были юноши, обнимающие женщин, нимфы под сатирами, резвящиеся амуры, несколько зрителей, в экстазе созерцающих эту сцену, целующиеся голубки, козлы, прыгающие на коз, бараны на овец. Разговоры за ужином велись самые философские. Если бы кто-либо посторонний услышал нас и увидел картину, то ему показалось бы, что семь мудрецов Греции собрались в публичном доме. Нигде в мире не говорили с такой свободой о людских суевериях и нигде не говорили о них с такой насмешкой и презрением. К Богу относились с почтением, зато не щадили тех, которые обманывали людей его именем*. Во дворец никогда не входили ни женщины, ни попы».  
 
*Иными словами, признавали Первоначало, но с презрением относились ко всем попыткам с ним связываться - классический деизм. Надо сказать, что большинство собеседников Фридриха признавали бессмертие души или загробную жизнь, он - нет, о чем многие из них сожалели. Даже в Париже напечатали Poeshies короля прусского, в том числе послание к Кейту «в котором автор сильно насмехается над бессмертием души и над христианами» - причем насмехается излишне по мнению не кого иного как Вольтера!
 
 
"В Берлине был в то время врач по имени Ля-Метри, самый отъявленный атеист из всех медицинских факультетов Европы; впрочем, человек веселый, забавный, легкомысленный;... он высмеивал всех парижских профессоров и лично затронул в своих сочинениях многих лиц, которые этого ему не могли простить и добились указа об его аресте. Поэтому Ля-Метри бежал в Берлин, где всех забавлял своей веселостью. В своих писаниях он самым дерзким образом оскорблял мораль. Сочинения его понравились королю, который сделал его не своим доктором, а своим чтецом.
Ля-Метри умер... Говорили, что он перед смертью исповедывался. Король был возмущен и расспрашивал, как было, в сущности, дело. Его уверили, что это ужасная клевета, и что Ля-Метри умер как же, как жил, отрицая Бога и докторов /как оно и было - М./. Его величество был доволен и тотчас сочинил ему надгробное слово, которое приказал своему секретарю Доржэ прочитать от его имени на публичном собрании в Академии. Он дал, кроме того, пенсию в 600 ливров публичной женщине, которую Ля-Метри привез с собою из Парижа".  
 
 
«Фридрих всегда преступал первый закон общества: никому не говорить ничего неприятного. Он же часто спрашивал своего камергера Польнитца, не переменит ли он веру еще в четвертый раз, и предлагал сто экю за новое обращение "Ах, Боже мой, милый Польнитц, - говорил он, - Я забыл, как звали того человека, которого вы обокрали в Гааге, продав ему, поддельное серебро за настоящее: помогите-ка мне вспомнить".
 
В другой раз, впрочем, его с такими шутками окоротили (тут все зависело от степени уважения, которой заслуживал окорачивающий). Один из его генералов, очень набожный человек, крестил перед тем, чтобы броситься в атаку, шпагой воздух перед собой. Как-то под огнем Фридрих стал его за это вышучивать. "Какое Вам дело до моих верований, Ваше величество, если от этого я служу Вам не хуже, и достойно ли на этом основании насмехаться над верным слугой Вашего престола?" Фридрих тотчас умолк и никогда более не подвергал его насмешкам.
 
 
 
 
 
 
 
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #32 В: 05/12/05 в 06:41:36 »
Цитировать » Править » Удалить

**Впоследствии, в 1780-х, писали о множестве веселых девиц в Берлине и о невозбранной погоне за удовольствиями со стороны его жителей, ставя и то, и другое в прямую вину Фридриху и его потаканию человеческим пристрастиям. **
 
Все-таки тут есть что поставить в вину. В некоторой степени. От хорошей жизни в веселые девицы не идут (особенно в 18 веке), о чем ты, почему-то, никогда не упоминаешь, делая бордель символом вавилонских свобод.  Wink
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #33 В: 05/12/05 в 07:25:11 »
Цитировать » Править

Ципор, в этом смысле неблагополучно было везде.  В Пруссии по окончании войны дела как раз обстояли сильно получше, чем у соседей.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #34 В: 05/12/05 в 08:31:08 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/12/05 в 07:25:11, Antrekot wrote:
Ципор, в этом смысле неблагополучно было везде.  В Пруссии по окончании войны дела как раз обстояли сильно получше, чем у соседей.

 
я знаю. я потому и пишу "в некоторой степени". возможностей для исправления ситуации у него больших, наверное, не было, но ответственность то какая-то есть. уж точно не повод для гордости.
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #35 В: 05/12/05 в 12:57:40 »
Цитировать » Править

Никак нет. "От хорошей жизни в веселые девицы не идут (особенно в 18 веке)" - большая ошибка. То есть можно сказать, что от хорошей жизни вообще работать не идут - это да. Но в веселые девицы во все времена шла одна из десяти потому, что не могла найти никакого другого заработка из-за плохой экономической ситуации - нищеты и пр., четыре из десяти - потому, что не могли найти другого ремесла из-за своего "падения" (рождение незаконного ребенка или добрачная связь, получившие огласку) и соответствующей травли со стороны благонравных масс, и пять из десяти - потому что не могли найти более легкого заработка. В Европе нынешнего времени полно веселых девиц и местного происхождения, и из Восточной Европы, где как-никак тоже не голодают - они от какой жизни взялись за эту работу? И в 18 веке этот фактор был только существенно сильнее, поскольку "обычная" женская жизнь была куда тяжелее, чем сейчас.
 
Соответственно, если в городе Эн 18 века много веселых девиц - то это на какую-то (слабую) долю результат бед, свалившихся на соотв. женщин  (в основном не из-за экономических трудностей (1), а потому, что общество в силу своих чудных идей нещадно гонит в проститутки "павшую" девушку (2)), а на какую-то (подавляющую) долю - результат того, что власть здесь перестала их травить и гонять, как нечисть, по высоким морально-идейным соображениям (3).
 
За (3) Фридриху однозначное спасибо. По части (2) - это не он виноват, а нравы и мнения самого общества - сам-то он их как раз категорически не разделял. А по части (1) - так с экономическим неблагополучием населения борются благотоворительностью и развитием хозяйства, а тем и другим Фридрих как раз занимался очень активно и несравненно больше, чем современные ему европейские правители.
 
Таким образом, положение с веселыми девицами в Берлине себе он однозначно мог ставить только в повод для гордости. Сожаление по этому случаю он мог испытывать только а) по поводу несовершенства мира вообще; б) по поводу того, что его народ на всех уровнях выживает "согрешившую" девушку в  
проститутки.
По поводу того, что есть в его стране нищие женщины, которые идут в проститутки из-за нищеты, он себя укорять не мог, поскольку - учитывая, что он с нищетой вообще боролся разумно и активно по тому времени - это и есть просто часть того самого несовершенства мира.
Так что себя ему в связи с этой ситуацией как правителя укорять было  просто не в чем - только хвалить.
 
Для примера. Нищие и бродяги были, есть и будут при любом соц.-эк. благополучии. Если в Москве 1946  года (или на 9 мая 2005)  они исчезают, а в Париже 2005 - в наличии в большом количестве, и никто их не трогает, то это однозначно в пользу Парижа по сравнению с Москвой. Потому что причина здесь не в том, что Москва богаче, а в том, что в Москве их гоняли как нелюдь по факту их существования (как выразился недавно большой московский мент, "мы не позволим такой мрази, как бомжи, портить москвичам праздник, толкаясь среди них"), а в Париже - только за конкретные преступления.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ципор
Гость

email

Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #36 В: 05/12/05 в 16:22:07 »
Цитировать » Править » Удалить

**Но в веселые девицы во все времена шла одна из десяти потому, что не могла найти никакого другого заработка из-за плохой экономической ситуации - нищеты и пр., четыре из десяти - потому, что не могли найти другого ремесла из-за своего "падения" (рождение незаконного ребенка или добрачная связь, получившие огласку) и соответствующей травли со стороны благонравных масс, и пять из десяти - потому что не могли найти более легкого заработка.**
 
а откуда данные?
 
Что касается повода для гордости, то вряд ли стоит Иксу (или его сторонникам) гордиться тем, что общество под его управлением  не в состоянии предложить людям лучшие условия. Даже если он при этом делает все, что может. Терпимость и отсутствие травли - можно ставить в заслугу, конечно. А сам факт существования в больших количествах - нет.
« Изменён в : 05/12/05 в 16:55:12 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #37 В: 05/12/05 в 16:59:45 »
Цитировать » Править

А этим вопросом занимались.  И считали.  Самая стабильная категория - женщины, нарушившие те или иные сексуальные табу.  Их обычно от трети до двух пятых.  
 
А невозможность сделать так, чтобы этим делом занимались только для радости, а не за деньги, до сих пор проходит по пункту о несовершенстве мира.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #38 В: 09/14/05 в 18:31:01 »
Цитировать » Править

Итак, что ж там вышло с Силезией.  А вышло вот что.  В 1537 году Фредерик II Пяст, герцог, владетель Бржега, Легницы и много чего другого подписал соглашение с тогдашним курфюрстом Бранденбургским, что, в случае если род любой из договаривающихся сторон пресечется, вторая унаследует все земли первой.  
Тогдашний австрийский государь, он же король Богемии, он же будущий император Священной Римской Империи Фердинанд I отнесся к этому договору крайне плохо.  Курфюрсты бранденбургские как раз тогда получили право на Ягерндорф (который Крнов) - и таким образом, вступи договор когда-нибудь в силу, у наследника одного из домов собралась бы под рукой большая часть Силезии - а Фердинанду того очень не хотелось.  Поэтому на договор они с братцем Карлом, тогдашним императором, наложили вето, а приобретение Ягерндорфа попросту аннулировали.  Ни на то, ни на другое права они не имели, но, как известно, первое правило джунглей гласит "уступайте дорогу движущемуся носорогу".  А носорог был основательный - "солнцу не было заката во владениях его" (с).
Надо сказать, что обе стороны вето проигнорировали, договора не отменяли, а Фредеорик II Пяст даже в завещании своем его подтвердил.  Далее была пауза.  А в 17 веке род владетелей Легницы и прочая взял и пресекся.
И курфюрсты Брандербургские заявили свои права на наследство... и им естественно объяснили, что с этими правами делать.
А потом очередному, если не ошибаюсь, Фердинанду понадобились солдаты.  И очередному Гогенцоллерну сделали предложение - войска в обмен на часть силезских территорий.  Тот подумал - синица в руке все же больше журавля в небе.  Да и согласился.  Это он сделал зря.  Его сын (кажется, семейные противостояния были в роду просто традицией) в то время насмерть рассорился с отцом и жил на австрийской территории.  Ему было предложено в обмен на имперскую поддержку отказаться от притязаний на любые силезские земли.  В противном случае...  О сделке, заключенной отцом, наследник, естественно, не знал.  Подумал и согласился.  Потом передачу территорий задержали до смерти старого курфюрста, а новому сказали "Вот документ за вашей подписью.".  Тот пытался трепыхаться, но носорог был по-прежнему довольно велик.  И на все дальнейшие попытки предъявить претензии отвечал - "сами подписывали".
 
Надо сказать, что персонально Фридриху II все эти давние обиды были совершенно безразличны.  Для него основанием взять Силезию было то, что он _может_ ее взять, не повредив Пруссии и не покалечив саму Силезию.  Но вот что он считал, что после всех этих жульнических экзерсисов у Пруссии перед Австрией в этом отношении никаких обязательств нет и что Австрия вкупе со Священной Римской Империей применяли право сильного к Пруссии немножко слишком часто, чтобы Пруссия принимала их интересы в расчет - это факт.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Фридрих II Прусский
« Ответить #39 В: 11/16/07 в 19:43:31 »
Цитировать » Править

Quote:
Однажды около 1750 г. в окно Фридрих увидал, как множество народа теснится у дворца, изо всех сил задирая головы и пытаясь разглядеть бумагу, очень высоко прибитую на столб. Фридрих велел справиться, что это за бумага;  адъютант, справившись, доложил, что это площадной памфлет на самого Фридриха, что люди давятся, пытаясь прочитать его, и что гвардейцы в любой момент могут их разогнать. «Ничего этого не надо, - сказал Фридрих, - а прикажите прикрепить бумагу пониже, чтобы все, кто хочет, могли прочесть, не свертывая себе шеи!»

 
Вот что я обнаружил в книге М.А.Гордина "Любовные ереси".Так сказать,плоды правления Фридриха II.
Оказывается,адъютантом этим был граф Ф.Ангальт,дальний родич Екатерины II.Сначала он,по приглашению
Екатерины служил в армии,выполняя ревизорские функции,затем из-за злоупотреблений повздорил с самим Потемкиным(чуть до дуэли не дошло),а уже вспоследствии стал директором Сухопутного шляхетского кадетского корпуса.Интересно,что сам Ангальт приводил этот случай с Фридрихом в пример одному из своих офицеров,убеждая того проявить снисходительность к кадету Сергею Глинке,который этого офицера оскорбил.И своего добился.
Видимо,Ангальт вообще старался подражать Фридриху-правда,в воспитательно-просвещенческих целях и в формате просветительском,скорее всего,в духе руссоистов-и на свой лад.Например,когда он увидел карикатуру на себя на стене,то приказал ее оставить.По рассказу Селиванова,бывшего тогда кадетом:
 
"Увидав карикатуру,граф остановился,долго ее разглядывал,а потом сказал стоящим рядом офицерам и кадетам:"Как мне приятно,что меня так любят кадеты,что даже нарисовали мой портрет ,чтобы почаще видеть меня хоть в изображении.Мне очень,очень приятно.Пожалуйста,не стирайте и не велите стирать."И что же?Кадеты со слезами,как милости,просили графа,чтобы позволил стереть."
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.