Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 20:47:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Обсуждение статьи Могултая о Катаеве »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Большой Вавилон
   Обсуждение статьи Могултая о Катаеве
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Обсуждение статьи Могултая о Катаеве  (Прочитано 6423 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Обсуждение статьи Могултая о Катаеве
« В: 09/14/05 в 23:58:22 »
Цитировать » Править » Удалить

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=babl;action=display;nu m=1126196269  
 
**Бабель (надо сказать, вот уж это был вполне нечеловек: даже не недо-, а не-) **
 
А почему? (Это не возражение а вопрос)
« Изменён в : 09/15/05 в 23:46:59 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #1 В: 09/15/05 в 05:23:56 »
Цитировать » Править

on 09/14/05 в 23:58:22, Ципор wrote:
**Бабель (надо сказать, вот уж это был вполне нечеловек: даже не недо-, а не-) **
 
А почему? (Это не возражение а вопрос)

 
Сдается мне, джентльмены, потому что автору того хочется. Это как со злобным Честертоном - три биографа в голос могут твердить, что человек был добрый, но вот ежели ему активно не нравились карфагенцы, то он, несомненно, злобный, а что "по жизни" любил и жалел всех вокруг - так это притворялся, наверное.
 
Хотя из "Конармии" и "Военного дневника" в общем понятно, что именно могло автору очерка аж так не понравиться.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ципор
Гость

email

Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #2 В: 09/15/05 в 07:46:16 »
Цитировать » Править » Удалить

а что "по жизни" любил и жалел всех вокруг - так это притворялся, наверное.
 
Это разве Могултай такое сказал? Smiley  Я припоминаю кое-что другое -  из дискуссий с вашим же участием. Кажется, там было сказано, что речь идет о Честертоне-авторе, а не о Честертоне в частной жизни. На 100% не уверена, но вот что про притворство ничего не было - точно.  Smiley
 
« Изменён в : 09/15/05 в 07:49:36 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #3 В: 09/15/05 в 07:58:37 »
Цитировать » Править

Речь точно шла о Честертоне-авторе.
 
А что до Бабеля, то мне сначала хотелось бы посмотреть на определение человека.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #4 В: 09/15/05 в 08:08:17 »
Цитировать » Править

Все очень убедительно, но никак не поверю, что человек с таким чутьем слова и ритма, как Катаев, мог  воспринимать слово "эвакуация" как "короткое". Скорее всего, имел он в виду другое слово, хотя смысл для персонажа в данной ситуации - тот же.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #5 В: 09/15/05 в 08:14:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Это разве Могултай такое сказал?
 
 
И даже в стихах написал.
 
Quote:
Кажется, там было сказано, что речь идет о Честертоне-авторе, а не о Честертоне в частной жизни. На 100% не уверена, но вот что про притворство ничего не было - точно.
 
 
А как можно быть плохим человеком в книгах и хорошим в жизни, если не притворяться?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #6 В: 09/15/05 в 08:54:04 »
Цитировать » Править

Quote:

А как можно быть плохим человеком в книгах и хорошим в жизни, если не притворяться?

Это как раз типичный случай.  Часто люди сливают в тексты то, чему никогда не позволили бы проявиться в жизни.  И есть еще одно обстоятельство - некоторые любят ближних абстрактных и очень не любят ближних реальных, а некоторые - наоборот, могут быть праведно-беспощадны к абстрактным категориям и совершенно неспособны причинить малейшее зло реальному человеку.   Вот и получается, что пишет некий автор пьесу, где соблазнившаяся девушка находит заслуженный конец - умирает в нищете, презираемая всем миром (и автор это всецело одобряет), и он же вступает в жестокий конфликт с властями и соседями, защищая вот такую же вот, только живую.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #7 В: 09/15/05 в 09:08:06 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/15/05 в 08:14:30, Olga wrote:

 И даже в стихах написал.

 
про притворство? А цитату можно? Smiley  
 
2 Антрекот
 
Quote:
от и получается, что пишет некий автор пьесу, где соблазнившаяся девушка находит заслуженный конец - умирает в нищете, презираемая всем миром (и автор это всецело одобряет), и он же вступает в жестокий конфликт с властями и соседями, защищая вот такую же вот, только живую.

 
А кто это?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #8 В: 09/15/05 в 09:23:45 »
Цитировать » Править

Да был такой французский деятель.  Моралист-моралист-моралист.  Причем, вполне людоедского свойства - считал, что общество не может позволить себе терпеть отклонения от строгой нравственности, а потому должно их искоренять вместе с носителями.
Перессорился со всем городком из-за того, что не выгнал из дома забеременевшую горничную.  Соседи, естественно, думали, что это он и виноват.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #9 В: 09/15/05 в 09:25:25 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/15/05 в 09:23:45, Antrekot wrote:
Перессорился со всем городком из-за того, что не выгнал из дома забеременевшую горничную.  Соседи, естественно, думали, что это он и виноват.

 
Взгляды после этого поменял или нет? Smiley
Зарегистрирован
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #10 В: 09/15/05 в 09:27:42 »
Цитировать » Править

on 09/14/05 в 23:58:22, Ципор wrote:
**Бабель (надо сказать, вот уж это был вполне нечеловек: даже не недо-, а не-) **
 
А почему? (Это не возражение а вопрос)

 
on 09/15/05 в 05:23:56, Olga wrote:

 
Сдается мне, джентльмены, потому что автору того хочется. .

 
"Бабель много лет работал над сочинением о чекистах, и ему мешало только следующее: "...не знаю, справлюсь ли, - признавался писатель, - очень уж я однообразно думаю о ЧК. И это оттого, что чекисты, которых знаю... просто святые люди. И опасаюсь, не получилось бы приторно. А другой стороны не знаю. Да и не знаю вовсе настроений тех, которые населяли камеры, - это меня как-то даже и не интересует"  (!)."  
"Бабеля - не говоря уже о Кольцове - "категорически" отделяет от Мандельштама уже одно только восприятие коллективизации, которой Исаак Эммануилович не только восхищался (выше приведено одно из соответствующих его высказываний), но и сам лично осуществлял. С февраля по апрель 1930 года он, по его собственному определению, "принимал участие в кампании по коллективизации Бориспольского района Киевской области". Вернувшись в Москву в апреле 1930-го, Бабель сказал своему другу Багрицкому: ".. я ...научился спокойно смотреть на то, как расстреливают людей" . В начале 1931 года Бабель вновь отправился в те места... ."
 
Бабель-заслуженный  чекист  и жил в среде  чекистского руководства.
"сам служил в ВЧК....встречал Новый год в семье Ежова...Бабеля - с его многолетним другом, виднейшим деятелем ВЧК-ОГПУ, начальником СОУ (Секретно-оперативного управления) ОГПУ Е.Г.Евдокимовым, арестованным опять-таки в одно время с Исааком Эммануиловичем (Бабель даже был расстрелян 27 января 1940 года в одной "группе" с женой и сыном Евдокимова)"
 
Цитаты  из  В.В.Кожинова, там все  ссылки есть.
 
 
 
« Изменён в : 09/15/05 в 09:40:46 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Ципор
Гость

email

Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #11 В: 09/15/05 в 11:46:37 »
Цитировать » Править » Удалить

Ponjatno. Chelovek ili nechelovek, no pozicija...
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #12 В: 09/15/05 в 12:01:30 »
Цитировать » Править

Тут дело в том, что он _стремился_ эту точку зрения освоить.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #13 В: 09/15/05 в 12:36:49 »
Цитировать » Править » Удалить

on 09/15/05 в 12:01:30, Antrekot wrote:
Тут дело в том, что он _стремился_ эту точку зрения освоить.

 
zachem?
 
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #14 В: 09/15/05 в 15:59:41 »
Цитировать » Править

Чтобы слиться в экстазе с Великим Целым?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.