 Автор |
Тема: Обсуждение статьи Могултая о Катаеве (Прочитано 7362 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #1 В: 09/15/05 в 05:23:56 » |
Цитировать » Править |
on 09/14/05 в 23:58:22, Ципор wrote:
**Бабель (надо сказать, вот уж это был вполне нечеловек: даже не недо-, а не-) **
А почему? (Это не возражение а вопрос) |
|
Сдается мне, джентльмены, потому что автору того хочется. Это как со злобным Честертоном - три биографа в голос могут твердить, что человек был добрый, но вот ежели ему активно не нравились карфагенцы, то он, несомненно, злобный, а что "по жизни" любил и жалел всех вокруг - так это притворялся, наверное.
Хотя из "Конармии" и "Военного дневника" в общем понятно, что именно могло автору очерка аж так не понравиться.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
а что "по жизни" любил и жалел всех вокруг - так это притворялся, наверное.
Это разве Могултай такое сказал?  Я припоминаю кое-что другое - из дискуссий с вашим же участием. Кажется, там было сказано, что речь идет о Честертоне-авторе, а не о Честертоне в частной жизни. На 100% не уверена, но вот что про притворство ничего не было - точно.
|
| « Изменён в : 09/15/05 в 07:49:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #3 В: 09/15/05 в 07:58:37 » |
Цитировать » Править |
Речь точно шла о Честертоне-авторе.
А что до Бабеля, то мне сначала хотелось бы посмотреть на определение человека.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #4 В: 09/15/05 в 08:08:17 » |
Цитировать » Править |
Все очень убедительно, но никак не поверю, что человек с таким чутьем слова и ритма, как Катаев, мог воспринимать слово "эвакуация" как "короткое". Скорее всего, имел он в виду другое слово, хотя смысл для персонажа в данной ситуации - тот же.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #5 В: 09/15/05 в 08:14:30 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Это разве Могултай такое сказал? |
|
И даже в стихах написал.
Quote:
| Кажется, там было сказано, что речь идет о Честертоне-авторе, а не о Честертоне в частной жизни. На 100% не уверена, но вот что про притворство ничего не было - точно. |
|
А как можно быть плохим человеком в книгах и хорошим в жизни, если не притворяться?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #6 В: 09/15/05 в 08:54:04 » |
Цитировать » Править |
Quote:
А как можно быть плохим человеком в книгах и хорошим в жизни, если не притворяться?
|
|
Это как раз типичный случай. Часто люди сливают в тексты то, чему никогда не позволили бы проявиться в жизни. И есть еще одно обстоятельство - некоторые любят ближних абстрактных и очень не любят ближних реальных, а некоторые - наоборот, могут быть праведно-беспощадны к абстрактным категориям и совершенно неспособны причинить малейшее зло реальному человеку. Вот и получается, что пишет некий автор пьесу, где соблазнившаяся девушка находит заслуженный конец - умирает в нищете, презираемая всем миром (и автор это всецело одобряет), и он же вступает в жестокий конфликт с властями и соседями, защищая вот такую же вот, только живую.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/15/05 в 08:14:30, Olga wrote:
про притворство? А цитату можно?
2 Антрекот
Quote:
| от и получается, что пишет некий автор пьесу, где соблазнившаяся девушка находит заслуженный конец - умирает в нищете, презираемая всем миром (и автор это всецело одобряет), и он же вступает в жестокий конфликт с властями и соседями, защищая вот такую же вот, только живую. |
|
А кто это?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #8 В: 09/15/05 в 09:23:45 » |
Цитировать » Править |
Да был такой французский деятель. Моралист-моралист-моралист. Причем, вполне людоедского свойства - считал, что общество не может позволить себе терпеть отклонения от строгой нравственности, а потому должно их искоренять вместе с носителями.
Перессорился со всем городком из-за того, что не выгнал из дома забеременевшую горничную. Соседи, естественно, думали, что это он и виноват.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/15/05 в 09:23:45, Antrekot wrote:
Перессорился со всем городком из-за того, что не выгнал из дома забеременевшую горничную. Соседи, естественно, думали, что это он и виноват.
|
|
Взгляды после этого поменял или нет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #10 В: 09/15/05 в 09:27:42 » |
Цитировать » Править |
on 09/14/05 в 23:58:22, Ципор wrote:
**Бабель (надо сказать, вот уж это был вполне нечеловек: даже не недо-, а не-) **
А почему? (Это не возражение а вопрос) |
|
on 09/15/05 в 05:23:56, Olga wrote:
Сдается мне, джентльмены, потому что автору того хочется. . |
|
"Бабель много лет работал над сочинением о чекистах, и ему мешало только следующее: "...не знаю, справлюсь ли, - признавался писатель, - очень уж я однообразно думаю о ЧК. И это оттого, что чекисты, которых знаю... просто святые люди. И опасаюсь, не получилось бы приторно. А другой стороны не знаю. Да и не знаю вовсе настроений тех, которые населяли камеры, - это меня как-то даже и не интересует" (!)."
"Бабеля - не говоря уже о Кольцове - "категорически" отделяет от Мандельштама уже одно только восприятие коллективизации, которой Исаак Эммануилович не только восхищался (выше приведено одно из соответствующих его высказываний), но и сам лично осуществлял. С февраля по апрель 1930 года он, по его собственному определению, "принимал участие в кампании по коллективизации Бориспольского района Киевской области". Вернувшись в Москву в апреле 1930-го, Бабель сказал своему другу Багрицкому: ".. я ...научился спокойно смотреть на то, как расстреливают людей" . В начале 1931 года Бабель вновь отправился в те места... ."
Бабель-заслуженный чекист и жил в среде чекистского руководства.
"сам служил в ВЧК....встречал Новый год в семье Ежова...Бабеля - с его многолетним другом, виднейшим деятелем ВЧК-ОГПУ, начальником СОУ (Секретно-оперативного управления) ОГПУ Е.Г.Евдокимовым, арестованным опять-таки в одно время с Исааком Эммануиловичем (Бабель даже был расстрелян 27 января 1940 года в одной "группе" с женой и сыном Евдокимова)"
Цитаты из В.В.Кожинова, там все ссылки есть.
|
| « Изменён в : 09/15/05 в 09:40:46 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Ponjatno. Chelovek ili nechelovek, no pozicija...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #12 В: 09/15/05 в 12:01:30 » |
Цитировать » Править |
Тут дело в том, что он _стремился_ эту точку зрения освоить.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/15/05 в 12:01:30, Antrekot wrote:
Тут дело в том, что он _стремился_ эту точку зрения освоить.
|
|
zachem?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Гражданская война Валентина Катаева
« Ответить #14 В: 09/15/05 в 15:59:41 » |
Цитировать » Править |
Чтобы слиться в экстазе с Великим Целым?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
