Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 19:56:35

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Писистрат, сын Гиппократа »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Большой Вавилон
   Писистрат, сын Гиппократа
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Писистрат, сын Гиппократа  (Прочитано 6651 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #15 В: 05/08/07 в 20:50:25 »
Цитировать » Править

on 05/08/07 в 20:21:28, Mogultaj wrote:
Писистрат призывает граждан _на  военный смотр_. Они пришли, надели доспехи, прошел смотр. После смотра они, естественно, оружие сняли - после смотра следует отдых, и никто на себе и при себе никакого оружия не держит. Его просто снимают и складывают кучками, одна к другой, рядами, а сами в сторонку отходят и стоят "перекуром".  

А. Вот этот момент как раз и был непонятен. Ну, и численность.  
 
Спасибо. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #16 В: 05/08/07 в 21:29:04 »
Цитировать » Править

По численности: на клисфеновском Пниксе, по подсчетам Куруниотиса и Томпсона, 5000 чнловек еще размещались, а 6000 (кворум для остракизма) - уже нет; интересоно было бы сравнить с емкостью Анакеума...
Кстати, по писистратовскому строительству кое-что любопытное есть в старой книжке К.Колобовой "Древний город Афины и его памятники" (Л.: ЛГУ, 1961), по которой и пересказываю Куруниотиса-Томпсона...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #17 В: 05/08/07 в 22:22:10 »
Цитировать » Править

Quote:
Эллинист мог иметь в виду еще и скромность личных потребностей Писистрата, свойственную, по мнению многих, и Сталину (хотя, с другой стороны, говорят о его "валтасаровских пирах"), в отличие от Брежнева и, пожалуй, Наполеона на пике карьеры.

 
Нет-нет. Источники твердят о том, как прост и незлобив Писистрат был в обращении с отдельными людьми, но они ни слова не говорят о том, что он-де жил просто и скромно. Это и невозможно - тиранам полагалась пышность и подражание блеску царей Второго Тысячелетия (см. подробно Туманса  в ВДИ 4 за 2001). Жил Писистрат не где-нибудь, а на Акрополе, строил роскошно, на вазах его изображали в позе и с атрибутами Зевса и Геракла (что подметил Боардмен и доказал тот же Туманс. Кстати, в результате оказалось возможным установить портрет Писистрата на чернофигурных вазах его времени).
 
2 Ник Саква:
 
"Ordering a review under arms in the Anakeum"
 
 
Ревью _андер_ армз - это имеется в виду не инспекция оружия, это смотр граждан "под оружием", то есть в полном вооружении.
 
"В любом случае у меня такое впечатление, что тихая речь нужна была для увеличения расстояния между людьми и их оружием".
 
Абсолютно точно. Все дело в том, что смотр был на агоре, Тесейон - с одной стороны агоры, а пропилеи = преддверие Акрополя - с противоположной. Вот см. схему
 
http://www.freefile.ru/files/2621/athens2.jpg
 
где я попытался все это изобразить в меру сил. Размещение людей Писистрата в рощицах вокруг Тесейона - совершенно гипотетично.
« Изменён в : 05/10/07 в 01:07:38 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #18 В: 05/08/07 в 22:31:59 »
Цитировать » Править

НБ. Анакей - место сбора воинов - это и есть часть агоры / на границе агоры близ Тесейона. Предположительно - сразу к западу от Южной Стои (при Писистрате ее не было). Если это так, то на схеме
 
http://www.freefile.ru/files/2621/athens2.jpg
 
 (на этой схеме Южная Стоя как раз показана)  - Анакей придется в точности у правой грани четырехугольника, который "отвел" под смотр я.
« Изменён в : 05/10/07 в 01:07:48 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #19 В: 05/08/07 в 23:13:19 »
Цитировать » Править

Изображение Писистрата
 
http://www.freefile.ru/files/2622/Pisistrat.jpg
 
И это изображение, и его смысл надежно идентифицированы в замечательной работе Харийса Туманса (ВДИ  4/ 2001).
 
Писистрат здесь изображен в символической ситуации: он сидит в позе Зевса или царя, разрешающего тяжбу, и действительно разрешает тяжбу / спор между богатым (справа) и бедным (слева) - разрешает по справедливости, чтобы оба не пострадали, но при этом за спиной у него стоит именно бедный - то есть он суперарбитр и примиритель обоих, но защищает / прикрывает в первую голову именно бедного.
Вся идеология правления Писистрата в одной картинке.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #20 В: 05/09/07 в 23:50:06 »
Цитировать » Править

on 05/08/07 в 22:22:10, Mogultaj wrote:

 
Нет-нет. Источники твердят о том, как прост и незлобив Писистрат был в обращении с отдельными людьми, но они ни слова не говорят о том, что он-де жил просто и скромно. Это и невозможно - тиранам полагалась пышность и подражание блеску царей Второго Тысячелетия (см. подробно Туманса  в ВДИ 4 за 2001). Жил Писистрат не где-нибудь, а на Акрополе, строил роскошно, на вазах его изображали в позе и с атрибутами Зевса и Геракла (что подметил Боардмен и доказал тот же Туманс. Кстати, в результате оказалось возможным установить портрет Писистрата на чернофигурных вазах его времени).

 
Но ты же сам цитируешь Афинея, который пишет о "скромности устремлений" Писистрата. А цари второго тысячелетия, судя по эпосу (если он и не очень точен исторически, то уж представления эпохи Писистрата он как раз характеризует), могли жить достаточно просто, - вспомни Одиссея и Пенелопу, лично занимавшихся домашним трудом.
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Писистрат, сын Гиппократа
« Ответить #21 В: 05/10/07 в 01:06:10 »
Цитировать » Править

Дело в том, что быт Одиссея и Пенелопы - это быт не ахейских владык второго тыс., а деревенских вождей начала первого тыс. (не говоря о том, что Итака - глухомань, Пошехонье). Так, как жили Одиссей и Пенелопа, уже в 7 веке и рядовые аристократы не жили.
 
А "скромность устремлений" у Афинея - это имеется в виду то, что он не был ни жаден/скуп, ни тираничен (то есть не притязал на особый контроль над гражданами), то есть все то же, что и всегда пишут о Писистрате. У Афинея ведь эта "скромность" тут же разъясняется и раскрывается тем, что Писистрат не охранял своих садов и допускал туда любых желающих, чтобы они брали невозбранно любые плоды.
 
В отличие от Рима 4-3 вв. и Спарты, в Греции в целом простота быта отнюдь не была общим правилом и стандартом добродетели, и если бы Писистрат проявлял и эту черту, ее бы обязательно отметили, тем более, что она тоже совершенно не вязалась бы с тиранией (как и мягкость и снисходительность). Но снисходительность отмечают у Писистрата все, а простоту быта - никто. На вазе он тоже изображен в роскошной одежде.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.