Автор |
Тема: Ходит ГамлЕт с пистолетом (Прочитано 23389 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #45 В: 04/19/04 в 18:34:12 » |
Цитировать » Править
|
Тоже не совсем. Владимир, он же вполне готов к компромиссу. Он же на очень многое был готов пойти, чтобы с ними разойтись миром.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #46 В: 04/19/04 в 18:36:15 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот.
Вы бы прояснили, что имеете в виду...
А то люди уже извелись все 
Джеффри.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #47 В: 04/19/04 в 18:54:49 » |
Цитировать » Править
|
on 04/19/04 в 18:34:12, Antrekot wrote:| Тоже не совсем. Владимир, он же вполне готов к компромиссу. Он же на очень многое был готов пойти, чтобы с ними разойтись миром. |
|
Так-то оно так... Вы меня не то что бы совсем убедили или совсем не убедили, что-то среднее, но я пытаюсь понять степень бредовости допущений для этой версии - чтобы потом можно было сравнить с вашей
Миром тоже можно и разойтись - если уж слишком сильно давят. "Ну хорошо, отсижу я на торжественном банкете - но ни на какую охоту с вами не поеду, делать мне больше нечего!". У человека его положения/происхождения определенная гибкость все-таки быть должна (равно как и навыки владения оружием), на это должны были обращать особое внимание при воспитании. Просто в этом конкретном случае Гамлету Датское Королевство было нужно примерно как медведю велосипед: с детства ездить на нем учат, а будь его воля - и думать бы забыл (пока деньги шлют).
Так что я интерпретирую все эти переговоры как "Господи, ну что им еще от меня надо-то?! Скорее бы отвязались, отдам я все эти цацки, только отстаньте"
|
| « Изменён в : 04/19/04 в 18:57:53 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #48 В: 04/19/04 в 19:07:45 » |
Цитировать » Править
|
А самим?
У меня же тоже только предположения.
Но мне например очень четко видна разница между Гамлетом и постоянными обитателями Эльсинора по как минимум трем вопросам
1. О стоимости человеческой жизни: в Дании она имеет некую (хотя и разную, в зависимости от статуса) цену. Для Гамлета она почти нулевая.
2. О человеческой личности: для Полония и Клавдия Полоний - министр короля, его функция. Для Гамлета - отдельный, хотя и неприятный человек. Он именно потому и не ожидал его увидеть за шторой. Гамлету и в голову не пришло бы, что можно послать _постороннего_ подслушивать такой разговор. Для Полония Офелия - его, Полония, дочь. Для _себя_ Офелия - дочь Полония и возлюбленная принца (так что когда одна часть ее дефиниции убивает другую, происходит что?) Для Гамлета - опять-таки отдельный человек. Именно поэтому он воспринимает разговор "на свидетелей" как предательство. А сам Гамлет упорно пытается стать сыном Гамлета-старшего - и ничего у него не выходит.
(Это все не на уровне сознания происходит, это установки по умолчанию.)
3. О долге и чести. Всю пьесу Гамлет пытается заставить себя делать то, что легко и естественно делает Лаэрт - и не может. Представления о том, "как положено", у него вполне эльсинорские, а вот базовые реакции из другого места - и они не согласуются никак.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #49 В: 04/19/04 в 19:17:35 » |
Цитировать » Править
|
Эээ... Мамонтобой, сын Большой Волосатой? 
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #50 В: 04/19/04 в 19:32:26 » |
Цитировать » Править
|
Хм... Уж не намекаете ли Вы на то, что Гамлет ненастоящий? Т.е. некий совершенно другой человек? Но - смысл?
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #51 В: 04/19/04 в 19:42:13 » |
Цитировать » Править
|
ИМНО, этого предположения было бы недостаточно. По пункту 2, имеем какое-то поражение в мозгу, восприятие людей как набора несвязных между собой функций, отдельно воспринимается тетя Маша - соседка по лестничной клетке и тетя Маша - буфетчица в заводской столовой.
Так выходит, что-ли?
|
| « Изменён в : 04/19/04 в 19:44:13 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #52 В: 04/19/04 в 20:24:57 » |
Цитировать » Править
|
Владимир - по пункту 2 - ни-ни. Он не делит тетю Машу на две. Он как раз полагает, что она - человек, а не набор функций и производных. То есть может _вести себя_. Его друзья юности _не обязаны_ - с его точки зрения - его предавать, только потому, что этого пожелал король. И он все время налетает на рогатки, потому что местное население как раз именно что имеет очень недоразвитый sense of self и в любой ситуации в колею свернуть норовит.
А у самого Гамлета два набора исходных установок - и разобраться с ними он успевает как раз к началу дуэли .
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #53 В: 04/19/04 в 20:30:28 » |
Цитировать » Править
|
Мда? Уговорили, пойду эти места перечитывать
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #54 В: 04/21/04 в 13:00:42 » |
Цитировать » Править
|
(задумавшись)
Получается, что Гамлет своего мировоззрения набрался как раз в университете?
Вообще-то у меня вопрос (возможно, чайниковский), как во всё это вписывается Горацио.
Горацио приехал из Виттенберга в Эльсинор; Гамлет явно знаком с ним и называет его другом; Гамлет не знает (или, как минимум, спрашивает), _что_ привело Горацио в Эльсинор; Горацио видел "вынос отца и свадьбу матери", но Гамлет не в курсе, что он это видел?
При этом Горацио приходит вместе с Марцеллом на пост к Бернардо, посмотреть, что там за призрак. Узнаёт покойного короля и треплется с товарищами о том, что на носу война с Норвегией. То есть, Горацио неплохо осведомлён о текущей политической ситуации.
При этом Горацио не в курсе, что означают "трубы и пушечные выстрелы", ему Гамлет рассказывает про королевские попойки.
Получается, что Горацио, "друг Гамлета", приехал из Виттенберга в Эльсинор минимум месяц назад (раз видел и похороны, и свадьбу), а Гамлет не знает о том, зачем он сюда приехал, и не знает вообще, что тот приехал?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #55 В: 04/21/04 в 13:27:52 » |
Цитировать » Править
|
На счет Горацио слыхал я версию о том, что всю эту кашу заварил именно он. И он есть тайный агент Фортинбраса, каковой и получает в итоге все плюшки в виде датской короны...
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #56 В: 04/21/04 в 13:34:39 » |
Цитировать » Править
|
Я не знаю, кто Горацио "внутри" сюжета, а "снаружи" - он мне напоминает экскурсовода для зрителей. И когда Гамлет к нему обращается - это как бы и к зрителю тоже, такой вот доверительный тет-а-тет. Он на ихнем празднике жизни посторонний, наблюдатель, свидетель. В конце прямо и говорится, что показания даст. Рассказчик он, автор. Напрямую общающийся со своим героем. Выдумал себе Гамлета в депресняке и слил через него свой негатив - ведь Гамлет останавливает Горацио от самоубийства. А на кой черт, спрашивается, Горацио-персонажу самоубиваться-то? А вот Горацио-автор выдавил из себя по капле раба... то есть Гамлета и в конце получил себе катарсис и пошел наверх со дна депресняка.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #57 В: 04/21/04 в 13:40:26 » |
Цитировать » Править
|
Получается. И получается, что Гамлет, узнав об этом, совершенно не удивляется и доверия к Горацио - по крайней мере внешне, а похоже, что и по существу - не теряет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #58 В: 04/21/04 в 15:20:28 » |
Цитировать » Править
|
Угу.
Причём как раз Горацио вряд ли отсутствовал в Дании 23 года. По крайней мере, призрака он не только уверенно опознаёт, но и отмечает подробности: "И в тех же латах, как в бою с норвежцем, и так же хмур, как в незабвенный день, когда при ссоре с выборными Польши он из саней их вывалил на лёд".
А интересно, "битва с норвежцем" - это та самая, когда Гамлет-старший победил Фортинбраса в год, когда родился Гамлет-младший?
При встрече Горацио говорит Гамлету "ваш верный раб до гроба", на что принц отвечает "Какой же раб? Мы попросту друзья". То есть, Горацио не уверен в своём статусе и предоставляет Гамлету определить его?
Ещё вопрос. Гамлет говорит Горацио и Марцеллу "собратья, товарищи по школе и мечу". Вот это "товарищи по школе и мечу" - что могло в себя включать? Какое-то совместное, пажеское или какое там, обучение в детстве? "По мечу", допустим, то, что все они дворяне, а "по школе"?
Джеффри, по этой версии получается, что Горацио сознательно играет против Гамлета?
А тогда зачем он собирается отравиться, когда всё уже получилось, все устранены, осталось только дождаться Фортинбраса и сдать отчёт?
Насчёт того, зачем Горацио-персонажу самоубийство. Снова чайниковый вопрос: Горацио говорит "я не датчанин - римлянин скорей". Что это значит? Что такого полагалось в этом контексте римлянину?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #59 В: 04/21/04 в 17:04:56 » |
Цитировать » Править
|
Заявить:"Яду мне, яду!" и отравится таки две разницы. Хотя в описываемое время не столь различные как сейчас...
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
|
