 Автор |
Тема: Ходит ГамлЕт с пистолетом (Прочитано 23386 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #75 В: 06/28/04 в 08:19:30 » |
Цитировать » Править |
Насчёт базовых реакций. Если Гамлета увезли куда-то из страны совсем ребёнком, в 7 или 11 лет, и как раз там он набрался своих нестандартных базовых реакций, то возникают вопросы: 1) куда? Что это было за место, где такой подход к жизни прививают? 2) почему? Старший сын, наследник престола... 
У меня получается дикая версия, что Гамлет-младший не был сыном Гамлета-старшего. Или не был _старшим_ сыном, и где-то есть настоящий наследник - а этот, соответственно, может шататься по университетам.
|
|
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #76 В: 06/28/04 в 09:27:31 » |
Цитировать » Править |
Дык Антрекот и внушал нам исподволь, что Гамлет - сын Клавдия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/28/04 в 09:27:31, nava wrote:
| Дык Антрекот и внушал нам исподволь, что Гамлет - сын Клавдия. |
|
nezakonnym, chto li? a pobol'she e-e... dokazatel'noj bazy?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #78 В: 06/28/04 в 10:11:19 » |
Цитировать » Править |
Помните, Клавдий, совершив убийство, страшно переживает, просит прощения у Бога и очень долго не трогает Гамлета. Решение убить его, он принимает только после того, как Гамлет убивает Полония.
А вот для Гамлета убийство само по себе - вещь достаточно простая.()
При этом, убить Клавдия во имя праведной мести он не может себя _заставить_. Почему-то.
,
Антрекот [/quote]
Да простит меня Антрекот за пространную цитату. Меня он не убедил, но это не показатель.Версия может обсуждаться
С почтением - Нава
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 10:19:38 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #79 В: 06/28/04 в 11:18:56 » |
Цитировать » Править |
Забавно. Потому что "не был, не был, не был, не был - даже рядом не стоял!" (с)
Ничего коварный Антрекот исподволь не внушал - и даже в голову ему это не приходило. (Надо сказать, по этой версии тень отца Гамлета исключительно сволочным призраком получается.)
А приходило ему именно то, что Гамлета за каким-то барлогом увезли из страны в очень молодом возрасте - и он с тех пор даже на побывку не приезжал и Данию домом не считает - при том, что местное население видит естественную власть как раз в нем.
Где он мог того нахвататься - ну это сложный вопрос. Потому что больше всего он похож на нормального елизаветинского вельможу. Тучен он, страдает одышкой... младшего соперника, отменного фехтовальщика, разделывает под орех, с корабля на корабль прыгает, в драматургии разбирается (да, собственно, в чем он _не_ разбирается?), убивает как дышит (даже лучше чем, в виду этой самой одышки)... Даже равнодушие к власти фирменное. У трех или четырех граждан из этого гадюшника был хороший персональный шанс - у кого захватить власть, у кого - создать свою империю - и все проходили мимо как слепые лошади - их интересовали места _внутри_ их собственной иерархии, они только эти места и признавали за настоящие.
А вот других наследников точно нет - иначе почему Гамлет отдал свой голос за Фортинбраса?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #80 В: 06/28/04 в 12:09:56 » |
Цитировать » Править |
И хорошо, что не убедил! Потому что не убеждал...
А тень отца по этой версии - коварный Горацио, агент Фортинбраса. Кстати, это Акунин не сам придумал, в некоторых театральных постановках этот прием применялся аж в 60 годыпрошлого века ( см. Юткевич "Шекспир и кино"). А у Акимова это была провокация самого Гамлета. Но Ваша версия мне нравится больше.
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 14:57:08 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #81 В: 06/28/04 в 13:56:48 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| (Надо сказать, по этой версии тень отца Гамлета исключительно сволочным призраком получается.) |
|
Почему? Убить-то его Клавдий всё равно убил. И на Гертруде женился. А Гамлет всё равно получается наследником по официальной версии - может, он для Призрака предпочтительнее, чем Клавдий или Фортинбрас. Тем более что принц явно считает Призрака отцом.
Quote:
| А приходило ему именно то, что Гамлета за каким-то барлогом увезли из страны в очень молодом возрасте - и он с тех пор даже на побывку не приезжал и Данию домом не считает - при том, что местное население видит естественную власть как раз в нем. |
|
Антрекот, я плохо знаю ту эпоху - могло такое быть, что единственного королевского сына и наследника в возрасте около 10 лет увозят из страны чёрт-те-куда лет на 20? Где он безвылазно и обитает?
Если могло, то при каких условиях? Учитывая, что он вернётся и будет в родной стране чужаком, который может опереться разве что на таких, как Марцелл и Горацио (названных в тексте "scholars, friends and soldiers", что меня всё-таки наводит на мысль, что Марцелл принадлежит к тому же кругу). Это необязательно плохо, но всё-таки, кажется, наследников престола старались воспитывать в более традиционном духе?
Для того, чтобы участвовать в заговорах и быть из-за этого отосланным, Гамлет-младший на тот момент маловат.
Quote:
| А вот других наследников точно нет - иначе почему Гамлет отдал свой голос за Фортинбраса? |
|
Опять у меня чайниковый вопрос. 
А если есть другие наследники, то какой смысл за Фортинбраса голос отдавать? Каким образом решалось, кому достанется Дания?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #82 В: 06/28/04 в 14:21:48 » |
Цитировать » Править |
on 06/28/04 в 13:56:48, R2R wrote:
Почему? Убить-то его Клавдий всё равно убил. |
|
Заставлять мальчика убить рОдного отца?
Quote:
Антрекот, я плохо знаю ту эпоху - могло такое быть, что единственного королевского сына и наследника в возрасте около 10 лет увозят из страны чёрт-те-куда лет на 20? Где он безвылазно и обитает? |
|
Очень маловероятно.
Quote:
Если могло, то при каких условиях? |
|
Обычно - если дома могли убить. Или в заложники. Или брак, в результате которого тот становился монархом другой страны. У нас - ни то, ни другое, ни третье.
Quote:
который может опереться разве что на таких, как Марцелл и Горацио |
|
Там и прочая стража явно стоит за принца.
И не одни одни.
Quote:
А если есть другие наследники, то какой смысл за Фортинбраса голос отдавать? Каким образом решалось, кому достанется Дания? |
|
Голосовали бы, только в отсутствие явных претендентов. Это значит, что у Гертруд других живых детей нет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #83 В: 06/28/04 в 15:01:02 » |
Цитировать » Править |
Из увезенных в детстве даже не наследников, а монархов на тот период припоминаю только Марию Стюарт. Ее увезли во Францию в шестилетнем возрасте, а вернулась в Шотландию она, если память не изменяет, в 19. Никакой популярности в обществе не было, наоборот. Но там имелись вполне внятные причины.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #84 В: 06/28/04 в 15:16:11 » |
Цитировать » Править |
Угу. В Шотландии было на редкость неспокойно, а мама малолетней Мэри Стюард была, насколько я помню, француженкой - так что по сути отправляла ребенка к себе на родину...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #85 В: 06/28/04 в 15:40:57 » |
Цитировать » Править |
Не только в этом дело. Была одна из причин, которые отметил Антрекот. Государственный брак. И Мария успела-таки несколько лет побыть французской королевой, да супруг скончал живот свой. А по возвращении - королева - радикальная католичка ( мама из Гизов) в яростно протестантской стране... да еще с настроем против "чудовищного правления женщин"...ужас что такое. Могло кончиться только так, как кончилось.
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 15:41:43 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #86 В: 06/28/04 в 16:45:01 » |
Цитировать » Править |
Не согласна. Послушай Мэри свою кузину Елизавету, которая ей честно пыталась обьяснить, как надо себя вести, когда фаворита подозревают черт знает в чем, расклад мог бы быть иным. У самой Елизаветы на заре туманной юности было приключение с Сеймуром, которого потом казнили за измену. Елизавету тогда отвела от беды собственная осмотрительность и преданность слуги и кормилицы, которые доблестно выгораживали госпожу на допросах. Так что когда у ее фаворита сэра Роберта Дадли жена навернулась с лестницы, королева первым делом отослала товарища подальше и не общалась с ним до тех пор, пока длилось расследование. Так что Елизавета знала, о чем говорит, когда вразумляла непутевую кузину. Но - увы...
"Жила на свете стрекоза, она была кокетка
Ее зеленые глаза пленяли мух нередко
Она любила повторять - не стоит голову терять..." (Е. Шварц)
|
| « Изменён в : 06/29/04 в 05:07:06 пользователем: Anchan » |
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #87 В: 06/29/04 в 12:31:23 » |
Цитировать » Править |
Чтение биографий Елизаветы - в некотором роде мое хобби. Всяк биограф норовит всяку деталь по своему обсказать, в том числе и историю с Сеймуром. Но - по-моему Маша была не способна последовать любому разумному совету, ибо была не слишком умна даже не в государственном плане ( ибо из нее государственный деятель как из меня топ-модель), но в чисто бытовом. Одноко мы опять отвлеклись от Гамлета...
|
| « Изменён в : 06/29/04 в 12:32:28 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #88 В: 06/29/04 в 14:09:21 » |
Цитировать » Править |
on 06/28/04 в 14:21:48, Antrekot wrote:
Заставлять мальчика убить рОдного отца?
|
|
Насчёт отцовства Клавдия - версия не моя.
А заставлять человека убить родного дядю - это намного лучше?
Потом, если Гамлету-младшему 30 лет, какой он мальчик? Взрослый мужчина.
Quote:
Очень маловероятно.
[skip]
Обычно - если дома могли убить. Или в заложники. Или брак, в результате которого тот становился монархом другой страны. У нас - ни то, ни другое, ни третье.
|
|
Тогда почему? В нашем случае?
Конечно, всегда остаётся вариант, что мы вслед за Бардом пролетели с хронологией, и Гамлет уезжал не в 7 лет на 23, а, например, в 23 на 7. Мы ведь по Йорику 23 года отсутствия отсчитываем?
Но это неинтересно.
Quote:
Там и прочая стража явно стоит за принца.
И не одни одни.
|
|
А кто ещё?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #89 В: 06/29/04 в 15:03:28 » |
Цитировать » Править |
on 06/29/04 в 14:09:21, R2R wrote:
Тогда почему? В нашем случае? |
|
Не знаю. Там весь расклад выглядит очень странно. Он - мгновенно - стал бы естественным, если бы у Гамлета был старший брат. Но таковаго не имеется ни у Шекспира, ни в "Круге земном".
Quote:
Но это неинтересно. |
|
И потом, тогда все равно непонятно, с какой радости он перестал считать Данию домом и начисто забыл про положенный ему престол. Собственно, если он уехал в 23, это _еще_ непонятнее.
Quote:
Местное население - "Другое основанье/ Не прибегать к открытому разбору - / Любовь к нему простой толпы;"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
