 Автор |
Тема: Ходит ГамлЕт с пистолетом (Прочитано 23385 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
 |
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #90 В: 06/29/04 в 15:13:50 » |
Цитировать » Править |
Насчет возраста принца: почитала на сети ссылки, нашла подробный разбор полетов:
http://www.princehamlet.com/chapter_1.html.
Вкратце - First Quatro, ранняя запись "Гамлета" кем-то из актеров, игравших в пьесе дает другое прочтение фразы могильщика. First Quatro не упоминает 30 лет вообще, а Йорик лежит в земле 12 лет - таким образом, Гамлету оказывается от 16 до 20 лет. First Folio и дальнейшие тексты упоминают тридцатник, так что расхожая версия - актер, записавший первый вариант ошибся. Фишка в том, что Quatro очень неровный, местами там сплошная ересь, но местами текст идет очень близко к классическому варианту плюс-минус слово-другое и чуть иная пунктуация. Версия автора эссе: в первых версиях пьесы Гамлет был моложе. А одышка, лишний вес и пресловутый тридцатник могли быть подгонкой роли к актеру Richard Burbage - точно известно, что в какой-то момент он играл Гамлета, хотя сложно сказать когда именно.
Еще интересная мысль оттуда же - знаменитый комик и шут Королевы Richard Tarleton умер в 1588 - в аккурат за 12 лет до первой постановки "Гамлета".
Если это верно, то в итоге имеем Гамлета-школяра, которому не терпится вернуться к занятиям - "intent in going back to school." Во сколько елизаветинцы могли закончить универ и получить степень? Кристофер Марлоу получил бакалавра в 20, а магистра в 23 года...
У меня такое же ощущение, что у автора эссе - Гамлету по изначальному замыслу драматурга не больше двадцати трех.
|
| « Изменён в : 06/29/04 в 15:14:42 пользователем: Anchan » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #91 В: 06/29/04 в 15:39:08 » |
Цитировать » Править |
Недавно набрела на статью об университетах в этот период и специально посмотрела, каков был возраст студентов. Там сказано буквально следующее - "Строгого возрастного ценза не было, но первокурсником редко бывало меньше 16, а выпускникам - больше 23".
А что там творили с новичками...нынешние деды отдыхают. Правда, я читала о континентальных унивеситетах, но ведь Гамлет и учился в таком.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #92 В: 06/29/04 в 17:50:23 » |
Цитировать » Править |
Статья забавная, но очень много натяжек. Man and Boy - это не про жизнь. Так просто не говорили. Это именно про работу.
На самом деле, даже если Гамлету 20 с небольшим, наша ситуация не меняется - он а) совершеннолетний и б) нечего наследному принцу делать в иностранном университете _столько лет_. Только еще сначала нужно доказать, что ему 20  .
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #93 В: 06/30/04 в 11:50:37 » |
Цитировать » Править |
Итак, отцовство принца вызывало сомнения, в том числе у Гамлета-старшего, вечно воевавшего и отсутствовавшего дома. И мальчика отправили за границу - от греха подальше. Но там король подменил его собственным бастардом, который был на несколько лет старше. Отвечал за эту акцию Горацио, который и держал "Гамлета" подальше от дома, чтобы со временем разница в возрасте стала не так заметна. Сам принц правды не знал, но какие-то воспоминания остались - отсюда и все колебания...
Короче, судари мои, пейте молоко, иначе будете страдать хронической бессонницей и додумываться до таких бредовых версий 
|
| « Изменён в : 06/30/04 в 12:24:47 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #94 В: 06/30/04 в 12:07:51 » |
Цитировать » Править |
Да, остается только выяснить, кто убил Дункана в "Макбете" - и все...
А молоко тут уже не поможет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #95 В: 06/30/04 в 12:23:59 » |
Цитировать » Править |
Поскольку я молока не пью, то с Макбетом тоже могу разобраться. Только стоит ли? Особенно после того, как я узнала личное имя леди Макбет - Груох. Это стоит любой трагедии...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #96 В: 06/30/04 в 12:34:39 » |
Цитировать » Править |
Немлекопитающиеся всех стран - соединяйтесь!
Дама была, конечно, штучная.
А вот с Гамлетом по-прежнему темна вода во облацех.
Интересно, насколько Горацио его старше... Он помнит Гамлета-отца времен "боя с норвежцем" (вероятно все же того самого, который вышел в день рождения Гамлета-младшего)...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #97 В: 06/30/04 в 15:13:30 » |
Цитировать » Править |
Не, давайте тогда по "Макбету" отдельный тред заведём. 
Горацио получается старше лет на 14 (если он в той битве участвовал) или на 4-5-6 и больше, если просто помнит короля, который, скажем, ехал на битву/с битвы в тех же доспехах.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #98 В: 06/30/04 в 15:38:50 » |
Цитировать » Править |
Первая версия предпочтительнее. Даже если он в битве не участвовал. Слабо я верю в 4-5-летнего мальчика, который в точности запомнил эти доспехи ( если только он не врет - сознательно или нет).
А насчет "Макбета"... Может, дучше сначала с Гамлетом разберемся? Это я не потому, что слабо ...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #99 В: 06/30/04 в 15:47:51 » |
Цитировать » Править |
Не, я к тому, что если за "Макбета" браться, то отдельно от Гамлета.
А можно и сначала с Гамлетом разобраться.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #100 В: 08/02/04 в 12:34:48 » |
Цитировать » Править |
Еще о возрасте студентов. у Эко написано, что в университеты принимали с 14 лет, и 16-летние первокурсники считались "старичками". Правда, у него речь о раннем периоде существования университетов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #101 В: 08/14/04 в 02:41:58 » |
Цитировать » Править |
Если в университет брали с 14 лет, то минимум 3 года Гамлет должен был жить где-то ещё. И, насколько я понимаю, ни в 7, ни в 11 он не мог быть "сам по себе мальчик, свой собственный" - должен был быть кто-то, кто за него отвечает. Опекун.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #102 В: 08/16/04 в 11:41:09 » |
Цитировать » Править |
То есть мы опять переводим стрелку на старичка Горацио, еоторый раньше чем лет в 25 в опекуны попасть не мог.
А других кандидатур не вижу.Поскольку мы выбираем их среди действующих лиц пьесы.
|
| « Изменён в : 08/16/04 в 11:41:40 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #103 В: 08/16/04 в 11:57:46 » |
Цитировать » Править |
Необязательно Горацио. Во-первых, действительно, мог быть кто-то не из пьесы; во-вторых, ой не зря, имхо, Гамлет Фортинбрасу руль от Дании завещал.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ходит ГамлЕт с пистолетом
« Ответить #104 В: 09/13/04 в 18:41:05 » |
Цитировать » Править |
Из рассылки Русского Журнала "Невод", выпуск 129:
"Библиотека Британии представила на своем сайте издания 21 шекспировских пьес, которые здесь можно прочесть по прижизненным quarto. Все изображения книжных страниц отличаются высочайшим качеством".
http://www.bl.uk/treasures/shakespeare/homepage.html
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
