���� �������� (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
����������� ����� >> ����������� ���������� >> ����� ��������� �����
(Message started by: Mogultaj �� 12/12/08 � 01:42:30)

���������: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/12/08 � 01:42:30
� ����������� ������ ����� ����������� ������� �������, ��� �������, "������������� ���������� ��� ��������������� ������". � ���� ���� ������ ���� � ������ ���� ����� �������, �� ���� � ��� ������������� ����������� ������ �������, ���������� ���������, ����������� ������ ������, ����������� ���� ����, ���������� � ���������� �������  ������, �������� ������ (�������� "�������" � "� ����", �� � "���������" �������������), ������� � �������� �������� � �������������, ������� ������������, �������� � ������������� ���, ���������� �������� ���������� � ���������, ���������� ����� � ����������, �������� ��������, ���� ������, ��������� ��� � ����� ������������� � ��., ����������� ���������� �� ������������ ������� ����� � �.�., �������� ����� ��������� ��������� - �������-�����������-����������������� �������  "��. �������� ����������� � �����������" � ������� ������ ���������������� �����.

���������� �������� ����� �� �������� ���������� ���������: ���� ���������� � ��������.

http://noblit.ru/content/view/513/33/

���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 07:57:35
��������������. �� ������ � ��� ���...
��� ������?

����� �����, ��� ����������� �������� ��� ������ ����.

������ ����� �� ���, ��� ����� ��������� ����� �������, ������� ��� ������� ��������. ��� ����� ���, ��� �� ��� ���� ������ ���������� ��������, ����������, �����������. ���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. ��� ���� � ������� ����, ��� � � ���, ������. ������� ��� ����� �� ���������� ����� ���������������. ������� ��� ���� �� ���������� ����� ���������. ��� ��������, ��� ����� ��������� �arma varimque�; �� �� ������ �������� ����� ����������� �������� ����� � ����������� ������������ ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 08:26:46
�-��.  ��� ����� �� ���� �) ��� �� ������ �������� � �) ��� ������������.

"���� ��� ���� � �� ��������, ����� ������ � ���, � ���������� � ����������, "
"�� ���������� ���������� �������� ���� ��� ���������� ������, �� �����, �� ������; ���� ���, ��� ������������, � ��������."
"����� �����, ��� ������ � ����������, ������� � �������������"
�� ��� ��� �������, ����� "�� � ����� �� �����, ���..."  �� �������, � �����, �� �����.  � ��� ��� �� ������� ���������, �������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 09:01:20

on 12/12/08 � 08:26:46, Antrekot wrote:
�-��. ���� ����� �� ���� �) ��� �� ������ �������� � �) ��� ������������.


����� �������? ����-�� ��� ����� ��������.
������ ���������� ������ �� ������������ ������� - ������� �����. �� ���������� ������� �� ����� ������ ������� :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 09:03:44
� � �������� ����� ��� ��.  ���� �� ������ ������� ������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 09:10:51

on 12/12/08 � 09:03:44, Antrekot wrote:
� � �������� ����� ��� ��. ����� �� ������ ������� ������.

� ���������,
��������


� ��� ��� ����� ������ �� ������ �������?
��������� ������, ��� ��?
��� ��� ������ ������ ��������� ������� ����������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 09:21:19
� ������, ��� ���� ������ �� ������ �������, �� �� ������ ������������ �������� ��� ��������, �� ������ �� ������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/12/08 � 09:29:16

on 12/12/08 � 08:26:46, Antrekot wrote:
�-��. ���� ����� �� ���� �) ��� �� ������ �������� � �) ��� ������������.

"���� ��� ���� � �� ��������, ����� ������ � ���, � ���������� � ����������, "
"�� ���������� ���������� �������� ���� ��� ���������� ������, �� �����, �� ������; ���� ���, ��� ������������, � ��������."
"����� �����, ��� ������ � ����������, ������� � �������������"
�� ��� ��� �������, ����� "�� � ����� �� �����, ���..." ��� �������, � �����, �� �����. �� ��� ��� �� ������� ���������, �������.


��� �� ����� - ��� �������. ����������, ������, ���������, �� ���� ���� �������� �����, ���

�) �����������
�) �� ������� ���������

� ����� �� ���� �������� ������. ���� ��������� ������ �������� �����, ������ ����� � ������ ������ ������� � ��� �������, ������� ����� �����.



Quote:
�� �� ������ ������������ �������� ��� ��������, �� ������ �� ������.


���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������.

�� ����, ��-�����, �������� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 09:35:07
�����������, ��� ������ �������� ��������.

� �� ����� - ��� ��� �� ��� ����� �����, ��� ������ �������������� ������ ������ ������, ��� ��� �������� "���" - � � ��� �� ������.  �� � ������ �� � ��, ��� ��, ��� ��������� ������� "������� ���������" - ��� �������� ���������� �������������� ��������������.  ��� ����� ����� ���������� - �� ��� ����� �����.  ���� �������?  "�� ����� ������ ������ ���� ����� ������..."

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 09:44:12

Quote:
�����������, ��� ������ �������� ��������.


� ��� �. � ���������. ����� �������� � 1905- � � 1914 ���� �������� ������� �������� ��... �� ��� ������? ���� ���� ���� ��� ������ �������? � ���� ��������� ��������� � ������ �������� �������: �� ���? ������ � ���� ��� �������? � ���� ����, �������?
� �������, ��� ����������, ����� ������� ������� � ������� "������������ ���".
�� �� ������ ��?


Quote:
�� � ������ �� � ��, ��� ��, ��� ��������� ������� "������� ���������" - ��� �������� ���������� �������������� ��������������.


��� �� ���� ��� ������� ���������� ���������������.

� ����� ������� - ��� ��-�� ��������� ����������� �� ���� ������� � ����������, ��?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/12/08 � 09:48:07

on 12/12/08 � 09:44:12, Olga wrote:
� ����� ������� - ��� ��-�� ��������� ����������� �� ���� ������� � ����������, ��?


+1

��� ���� ���������, ���� ������ ��������������� ��������� � ������ ����. ��� �� ����� ��������� ��������. ���-�� �� �������������� ����� ������������, ��� ������ ��������� �������� �������� ���� ������ � ���������?

�������, �� ������ �������, ��� ��� �����: �� ��� ������� ��� ������� ������������ ��� ������������ �������������� ����������.  �

����� ��, ������� ���� ������� � ������ �������������� �������������� ����������� �������� (�-�� ��������������� �� �������, ���� � ��������), ���� ��������� �� ���� ����� ���� ����� � ������ ����� � �������� ����: � � ���� ����������� � ������ �� ����� ����� �����, � ������� "�������������� ������". �;)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 12:37:25

Quote:
� ��� �. � ���������.

���.  ������� ��������.  �����.  �������.  �������� � ���������� ������ �����.
������ � ����������� � � ���������, �� ���������� ��� - ���, ��� ������� �������� � ��� - ��� ����������, � ��� ������ �����.  �� ��� ����, ��� ��������� ����� _����_ ����� �� ����� - � �������� �� �� ����.  ������� ����� ���� - ������, �� ��� ��, ��� ������ ����� ������ ������, ��� - �����.    
� ���������� ����� ������� ����.  ������ ����, ����� ������������� ����������� � �������� ����, ��������� �������� ��������������� ���������� �������� � _������_ �����.  ��� ����, ������ ��������� ��������, ��� ������ ���� �������.  �������� � "For to admire" (http://www.readbookonline.net/readOnLine/2686/) "���������� � ������� �� ����� ������� ���� ������������� ��������, ������� ������� �������, �������� ������ � ������..." � ���� �� ����, ������� ����� ������.  � ���� ������.
� �����, ��� ��� ����� ���������� ���... �������� ���������, ������� ����� �� ���� ������. :)


Quote:
��� ��-�� ��������� ����������� �� ���� ������� � ����������, ��?

�� ����� � ���� �� ������ �� ������� ���������� � ���� �� ��� ������������� �������������.  �� ���� ����������� � �����������...

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/12/08 � 12:41:59

Quote:
� �����, ��� ��� ����� ���������� ���... �������� ���������, ������� ����� �� ���� ������. �:)


���. ��� ����. ��� ����� � ������ ������, ��� ���� ������� ������ ���������� ������ "� ������ �����" �:) , ���� �� ���� - � ��������� �������� - �� �������, ��� �� ��� ���� ��������� �� ������� ���� ������ ������ �� ����������.

��� ��� ����-�� ������� �����-����� ���������, ��� ����� ������� �� ������������� �� ������� ��� �����, ��� ����� ����� �� �����, ����� ���� ������ �������������� �����������.

������� ����� ������, ��������?

� ���� ��� ������� �������? ������� �� ��, ��� ������� - ������� � ������? ���.
�� �������, ��� ��� ������� � ������� ������� (������), ��������, ������ ��������� ����-����. ��� ����� "��-��" - ���� ������ ����������. ��������, ��������������� ���������, �� ����. � �� ����� ��, ���� �� ������ ������� ����� � ���� ����������� � ����������� ��������� �o��, �� �� ��� ����� ��-�-�� ��� ��������. ������� �� �� � ���������, ��� ��������� �������� ��������� � ����������?  :)


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/12/08 � 15:09:13

Quote:
��������������. �� ������ � ��� ���...
��� ������?


��� �� ��� ��� � ������ �����? )) � ������ ����� �� ������� ���������, ��������, ��� �� ���, ��������� � 30-� ��� �������� ��� ������ �����. � ���� ��� ���, �� � � ����� ����� �� ����������� �� ����� ���� ��� ������� ����������.
�������� ��� ���� � 1905.


Quote:
������ ����� �� ���, ��� ����� ��������� ����� �������, ������� ��� ������� ��������. ��� ����� ���, ��� �� ��� ���� ������ ���������� ��������, ����������, �����������. ���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. ��� ���� � ������� ����, ��� � � ���, ������. ������� ��� ����� �� ���������� ����� ���������������. ������� ��� ���� �� ���������� ����� ���������. ��� ��������, ��� ����� ��������� �arma varimque�; �� �� ������ �������� ����� ����������� �������� ����� � ����������� ������������ ������.


������� ����� 9 ��� ����� ����� ����� ����� ����� ���, � ������� ��� ������� ��������� ������ �������������� �������� ��������. ��������� - � ������ �����.
����� 35 ��� ����� ���� ����� ����� ����� ���, � ������� �����, �����, ������, ������ � - �� ������, �� ����� - ��������� ��������� �������������� �������� ��������.

���� ������� - �� ����� "�����", � �� �� ����� �� ���������� ���������, - �� ����������� ����������� ���������� � ������������ ������, ��� �������, ����� ���� ������ ������, - �� ���, ������ ��, �������.

�������� ������ ������ ����� �������. ������� ���������������� ����� ������ �� ������� ���������� � �� ���� / �� ����� - � ��� ������� �� �� ����� ������ �������� ��������������� �����... ����������������� �� ����� ����� ������������� ������� � ������ ������ ������������ ��� ��� � ����� �������, �������� �. ��� �����������, �� �� ���� ����� ���� ����� ����� ���, ��� ���-�� ������...

����� ��� ������������� ������� ������������� ���������� �����������, ������ ��� ����� ������������� ������� �� ������������� �������, � ������������ ������� �����������.


Quote:
. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. ��� ���� � ������� ����, ��� � � ���, ������.


���. �"� ���, ������" - �� ����, ����� ��������, � ������ ������ 19-20 ����� ������� �����-���� ������������ ������ ��������� ����������� ������...


Quote:
���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. � ������� ����, ����� � ������� �� ���� ���������� �����, �� � ������� ��� ��� ��� ���, ���� ������� ������ ���������, ������ ����.


������ � ������� ���� ����� ���� ��������������� � �������� �� ������, ���� ��������� �� �����, ��� ���������� ������� ����������� ������ "���������������", �������� �� ������ � ��������� ������� ��� ��� ����, �� ���, ��� ����������, ��� ��������, ������ �������� ���������. ����, �� ������ ����������, � ���� ������� ������������� ������, �������� �� ������� � �������� � ����������� ��������� ��� ����� � ������� ��� ���������� �������� - �� ��� �� � �� ������, ��� �������.
� ���� ���� � ������ �������, ����� ������-�������� ���� ������ �� ��� � ���� ������, � ������������ ����� �������� �� ������� - �� ��� � ���� ��� ����� ������� ����. � XI ���� � �����.
� ������ ��� "�������" ���� ��� � ���? �� ������ ����������, � ������� � ������ � ������ ���� ���� � ����? �


"So he is a fool, and a damned fool," said Wellington. "But he can take Rangoon"
�� ������ � ���, ��� � � �������� �� ����������.



Quote:
������ ���������� ������ �� ������������ ������� - ������� �����


��� �� ����, ��� �������� ����, ������ � ����� ������������ ���������� �����, ���� ����������� ������.

�� ��������� ������ ��� ������ - � ���� � ������ ������������, � ������� ���������, � ������������� � ��� ������� ������� ����� - ��� � ���������� ��������� �� ���� ������������ � ����������� ������������ � �������������� ����� �������������� �� �������. ���� �� ����, ��� �������, ����� ����������.

������, ����� ��������� � ������� � ��������� ����� ��, �� ��� ���� ����� ����� �������? ��� ��� ��� ��������, ��� ��������� ������� ���������� �� ����� ��������� - ���� � ������� � ����� ����� �����������.

���������� ������� �� ����� � ����� "�� ��� �������"? ��� � ��������� ��������. ��������� ��������� �����, �� ���: ���� � �������� �� �������� �� ������� ����� � ������ ��������� �� ����������. ������ ������� �� �� ��, �� ��� � ������ 19 ���� ������ �������, � � 16 �. ������ �������.

������ �������������� "���������"... ���, ����� ����, ������� � "���������" ��������� ������� � ���������� �� ���?
���. �� ���������� ������������ �������� ������� ������������ �������������� � ������ ���� �������� �����, �� ���������� �� ���, � �������, ��� ���������� ������ ������ ��� �� ���� ����� � ���. ��� � ������� � ��������,  �� �������, ����� ���� ��� ��� ��������, ������ ��� ������ ������  ������ ������� � ��������� ��������� ���� ������, ��� � �������, �� ���� ������ ���������, � ���� ��� ��������. ������� ������������ ������ �� ������  �� ���� ����� � ���������� �������� ������ � �����. ���������, � �� ��� ��������� ��� ����� � ��������������� �� ������ � ������ "�� �� ��� ��"?
��� �� � ���� ������� �� ���� �������� ������ ����, ��� ���� �� ���, ��� � ��������. � ��������� �� ����.



Quote:
Quote:��� ��-�� ��������� ����������� �� ���� ������� � ����������, ��?


1) ����� "��������" ���� ����� ������ �������. ��� ����� �� �� ��������, ��� ��������� ������ � ������� VII, ��� �������� �������� � ���� �� ��������� ���� �� ����������.

2) ���������� ������� - ��� �� ������� ������� ������������, ����� �� ��� �� ��������� ����� �� � ����������� ����, �� ���������� ������ ���������.

���������� ������� - ��� ������� �������-������������ ������, ������ ��������� ���������, ��� ��� ���������� �� ������ (�������: � �� �������) ��������, ������� ������. ��� ������� "����-����-����, ������ ��������, ����-����-����, �� ���� ������". �������� �� ��� ����� �� ���� ����, ���� �� ��� ������� ������ ���, � ���� ����, ��� ���� "������� ������ ���" ����������� ����� � ������. ��������� �� ����� ������ ��� ��, ��� �������� ������ - ������������ �������. � ��� ����� ���... ����������� ������ ������� �� ��� ����� �� ���� ����, ��� �� ������ �������� ����� ������ � ������, � ���� ����, ��� �� ��� ������� � ����������� ��� ��, ������ ���� ������� ����� �������� � ��� ����������� ���� ��������� �� �������� ������ �� ����� ������� �����, ��� ���������� ��� ���������. ������, ��� ������� �����������, ���� ��������� �� ������� ����� ������� _������������_ ���� ���� �����������. ������� ������� ���������� ���, �� ����� ������� ������������� �������� / ����������� (������������� �������������) ��� ��� �������, � ������� ���������� ����� ������� - ��� (��� ���, �������� �� ��, ��� � ���� ������� �������� ������������� ����� ����� ������� � ������ ������� � �������� ��������� ����� ���� � ����������, ��� ���������� ��� ���� ������ �����������, ��������� �� � ��������� � �� �����, � � ����������� ����������).


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 15:52:07

Quote:
���. ��� ����. ��� ����� � ������ ������, ��� ���� ������� ������ ���������� ������ "� ������ �����" �:) , ���� �� ���� - � ��������� �������� - �� �������, ��� �� ��� ���� ��������� �� ������� ���� ������ ������ �� ����������.

��� ����� � ���, ��� ��� ������� ���� �������� ��������� _���_ ����� � ����������� ��� ���� ������� � �������������.  � � ���� ����� �� ��������, ��� ��� ������������ ���� - ���� � ������� - � ���� ��� ���������������� � ��� �����������, ��������� ��������� _�������_.
� ���������� ����� ������� ����������, ��������� ����� ����� ����������.

� ���������� - ������.  ������ �� ������ ���� � ������� ��������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 16:13:48

on 12/12/08 � 09:21:19, Antrekot wrote:
� ������, ��� ���� ������ �� ������ �������, �� �� ������ ������������ �������� ��� ��������, �� ������ �� ������.

� ���������,
��������


� � ������, ��� ����� � ����� �������.
����� ��� ���������� ������ ��� ���? "� ������ ��� ���" - ��� ���?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 16:15:08

Quote:
���. �������� ��������. ������. ��������. ��������� � ���������� ������ �����.


�� ��� ����� ���������� � ����� ����� ������������ ������ ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/12/08 � 16:17:16

on 12/12/08 � 15:52:07, Antrekot wrote:
��� ����� � ���, ��� ��� ������� ���� �������� ��������� _���_ ����� � ����������� ��� ���� ������� � �������������. �� � ���� ����� �� ��������, ��� ��� ������������ ���� - ���� � ������� - � ���� ��� ���������������� � ��� �����������, ��������� ��������� _�������_.
� ���������� ����� ������� ����������, ��������� ����� ����� ����������.

� ���������� - ������. ������� �� ������ ���� � ������� ��������.


�������. � ���� �����? ���, �������, ����� �������� �������, �� ����� �� ������ ������� � �������� ����� � ���� :) � ��� ����������� �� ������ ��������, �� ������� ���� �� ������ ������� ����� ��������. �:)

�����. ��� ��� ������� ���� ��������� ���, ����������� ������. ����������, � �� �� ����� ������ ������, ���� �� ���-�� �������, ���, ���, ����������, ��� ����� ���������� �������� ������ ������� ������ � ���������� ��, ��, �����-�������. �������������, ���� ���, ����� �� ������� ��������, �������, ��� ��������� ��������� � ����� �������. � �� �������� �������� �������� � ����� �����, � �����, ����, ����� ������ ������������� ������������� ��������, ������� ��� ������ ���� ������� ���������. �� �� ������� �������� ����������� �� ����� ���� ������. � :) �"...������� �������-������������ ������, ������ ��������� ���������, ���..." - �� �������� ��������� ������� ��� ������� ��������, ������ ������������� ��-�� ����� ����. �:)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kurt �� 12/12/08 � 16:40:34

on 12/12/08 � 15:09:13, Mogultaj wrote:
������� ����� 9 ��� ����� ����� ����� ����� ����� ���, � ������� ��� ������� ��������� ������ �������������� �������� ��������. ��������� - � ������ �����.

� ��� ��� ����������� ����������?


Quote:
�������� ������ ������ ����� �������. ������� ���������������� ����� ������ �� ������� ���������� � �� ���� / �� ����� - � ��� ������� �� �� ����� ������ �������� ��������������� �����...

����. � ������ � �� ������� ���� �������/���������������� �����. � 1916 ���� ����� �����������, ����� ���������, ��� ������������� ������ �������������.


Quote:
����� ��� ������������� ������� ������������� ���������� �����������, ������ ��� ����� ������������� ������� �� ������������� �������, � ������������ ������� �����������.

��� ����� �� ����������� ������ ����������.


Quote:
���. �"� ���, ������" - �� ����, ����� ��������, � ������ ������ 19-20 ����� ������� �����-���� ������������ ������ ��������� ����������� ������...

�������, ��������� ���� � ���� ��� ��� �������� �������� - ������� �������� ����������� ������ ���, ��� ����������� ��������� "����������������".


Quote:
������ � ������� ���� ����� ���� ��������������� � �������� �� ������

���������, ��������� ������� � �.�. - ������ ������������� �������.


Quote:
� ������ ��� "�������" ���� ��� � ���? �� ������ ����������, � ������� � ������ � ������ ���� ���� � ����?

� ������� - ����.


Quote:
���� �� ����, ��� �������, ����� ����������.


��� �� ����� - ������ �� ���.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 16:42:09

on 12/12/08 � 16:13:48, Olga wrote:
� � ������, ��� ����� � ����� �������.
����� ��� ���������� ������ ��� ���? "� ������ ��� ���" - ��� ���?

��� �������.  ��� �� ������ ������ ��� ������� � ������ ��������� �� ���������� � ����������� ���������� _���������� ��-�� ����_.
���� �� �� ���� �����, �� ����� �������� � ����������, �������� �� ��� ����� - ������ � ���������� ������-�� ����� � ��������� �� ��������.  ������� �� ������ - ������ ��� �������, ��� ��� ����� ������ ������ ���.  ����� ��������� �������, ��� ����� ������� ����, ������� �� ��������������� ��������, � ���������� ��� �������.
��� ��� �� ������ � ����� "�������".  ��� ����� ������... ��� ������-�� ������� ����.


Quote:
� ���� �����? ���, �������, ����� �������� �������,

��� ��� �������, ����� ��� ���������.  ��� �����, ��� � ���� ��� ��� �����, � ������������� ������, ��� ���� �� ������ � ������.  � ��������� ��� ���� ��������, �� ��������.
�� ����, ���� �� �������� ����� � �����������, �� ����� ���� �� ��� �������� - �� �� ����, �� ���� �� ������, ��� �� ���������� ��������� �� �� ���, � �� ���������� ������.  ��� ��� ��� ��������� ���: "������� ������� �� ������ ����� �������� ���� � ����� � ������������ ����� � �� ���� ������ ����.  � ������� �����������, �� �� � ���� �������� ��� �� ��������... ��� ����, �� ���� ���������� �� ��� � ���������, � ��� � �����".  


Quote:
�����. ��� ��� ������� ���� ��������� ���, ����������� ������.

����������� ��������� ���... ���������, ��� � 70% ������� ��������, � ������������ ������, � ������ - � ��������� �� ��������.  � ��� _�� ����� � ��� �� �������_.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/12/08 � 16:50:58

on 12/12/08 � 16:42:09, Antrekot wrote:
����������� ��������� ���... ���������, ��� � 70% ������� ��������, � ������������ ������, � ������ - � ��������� �� ��������. �� ��� _�� ����� � ��� �� �������_.


��������. ��� ����� �������� ������� ���� "...������� �������-������������ ������, ������ ��������� ���������, ���..." - � ���� ��������, �� ����?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 17:15:41

Quote:
������� ����� 9 ��� ����� ����� ����� ����� ����� ���, � ������� ��� ������� ��������� ������ �������������� �������� ��������. ��������� - � ������ �����.


� ���, ��� ����� � ������ ���, ���� ������ ������.
������, ���������, ���������, �������, ���� �������, ������� ����� ������ - ������� ��1 ��������� ��������� ���������, � �������� ����� ��������� �� ���� ���������� - ���������� �����, ������� �������� � ����� �� ����� �����.
� ���-�� ������������� � ����� �������. ������� ��������� � �� ����� ���� - �������������� �������� ������� �������.


Quote:
����� 35 ��� ����� ���� ����� ����� ����� ���, � ������� �����, �����, ������, ������ � - �� ������, �� ����� - ��������� ��������� �������������� �������� ��������.


����� ���� ��� �����, ����������� "���, ���...", ���������� �������� �� ��������� �������� - ��, �������� ��������� �������������� �������� ��������. �������� ����� ������� ����������� ��������� ������.


Quote:
���� ������� - �� ����� "�����", � �� �� ����� �� ���������� ���������, - �� ����������� ����������� ���������� � ������������ ������, ��� �������, ����� ���� ������ ������, - �� ���, ������ ��, �������.


� ������ - ���� ���, � ����������.


Quote:
�������� ������ ������ ����� �������. ������� ���������������� ����� ������ �� ������� ���������� � �� ���� / �� ����� - � ��� ������� �� �� ����� ������ �������� ��������������� �����...


������ � ������ �������� ��� �������������� ������������ ������ ��������� �������� ��� ����� ����� �����. ������ �� ���������� ����� ���������� ������ � ��������.


Quote:
����� ��� ������������� ������� ������������� ���������� �����������, ������ ��� ����� ������������� ������� �� ������������� �������, � ������������ ������� �����������.


� ���? �� ����� ���� ���������� ���� �� ����? ����� � 20-� ���� � ������ �� �������� ���������� ������ �� ������ ����� ��� ���-�����? � ����� �� �������� ����� ������ ����� �������, ������� ��������������� � ������ ��� ��� ��������� � ����������?


Quote:
����, �� ������ ����������, � ���� ������� ������������� ������, �������� �� ������� � �������� � ����������� ��������� ��� ����� � ������� ��� ���������� �������� - �� ��� �� � �� ������, ��� �������.


������������� �� ������. ������ ��� � ��������� ���� ������� ����� �������� ����� ������� ��������, ������� �� ������ ������ � ���������� ���  - � �������� ����������� �����, ������� �� ���������. � ������� ��� ������: ������ - ����, ������ - ���������� �� �����.


Quote:
� ������ ��� "�������" ���� ��� � ���? �� ������ ����������, � ������� � ������ � ������ ���� ���� � ����? �


��� �� ����� ���� � �������. ������� �� ������ ������� �����������, ������� ���������� ������ ����� ������� � ������� � ����� ���������� ������� ����������� ������� - � ���������� �� ��������, ������� ������� ����� ������� ������������ ������.


Quote:
������, ����� ��������� � ������� � ��������� ����� ��, �� ��� ���� ����� ����� �������? ��� ��� ��� ��������, ��� ��������� ������� ���������� �� ����� ��������� - ���� � ������� � ����� ����� �����������.


�� ����-�� ��������� ������ ��������� ��������� 1914 ����.
�����. ����� ��������? �������, ��� ������ ���� ������� ��� ����. ����� ������, ������� ������ ��� ��������� "����������" - � �������� ���� �� ������: ��� ��� ��������? ��� ������ ��������. ��� ��� ���� �� ���-�� ����� ������ � ���� ������� � �������� ���� ���� � �����. ��� ����-�� ����� ������ ��� ����, ��������� �� �����: ��������� �������; �� ������������, ��� �������� ������������, � ����� ��������� ����� ������ �������� ���� �������. ��������, ����.  

�������� ���, ������, ������. ���������� ���, �����  � �����. ��� �� ��
��  ������, ���  �� ��  �������,  � ����� ����������  ����: ������,  ������,
������. ����� ��  ����� �������� ���� ������ � ������, ��������, ��� ����� �
����,  � ������ �  ����� ����� ����������� �����.  �� ��� ����� ������������
������,  �����  �������� � �����,  ��  �����-��  ������  ��������. ���������
��������  ������  ������  �����,  �� �������  �����  �������������  �������.
��������  ������  ��  ������  �����  ���  ���  �������� �����  --  �  ������
����������� ������� ������, ������ ��� ������ ��� ���  ��������  �����������
�������� ������  ������  �������������  ������.  �������  �������� �����  ��
�������� �� ������ 91, ���, �������, ��� ����� ��� ����� �� ����� � ��� ���,
���  �� ������  � ������. ������ ���� �����������  ������, ��� ������ ������
�����.  ������ �����  ������ �����, �� � � ������ � � ��� ���������� �������
������������ ��������.  �������, ������������ �����,  �������  ���������,  �
������  ��������  ������� ���������, �  ������� �������� ������� �  ��������
������, � �������  ����������  ������ --  ��  ������,  ��  �����  ����.  ���
���������  ������ ������� ��� ���  ������� ������� ����������  ��������; ���
�����  ������������  ������,  � � ���  ��������� ������  �����  � ����������
���������. ��� ������, ������������ ��������,-- �����  �������� ������, ����
��������� �� ������ ������������� ����; ����� ������  ������ � �������������
�������� ������� � �������� �����. � �������� ���������� ������ ��� ��������
�������  �������  �� ��������,  �������� ���� ��������  ���  ���  �������  �
���������.  �  ������������  �����������  �����  �  ��������  ��  ����������
��������� -- ����� ������� ��������� ������������ �����, �� ��� �� ��������.
�� ����������  �������� �������, �� ���������  ������� �������  ��� ��������
�������� ����... �������� �����, � � �������, ������������� �� ����� �������
��������,  �������� ����� ��� ����� �����, �����  ���� ������; �  ����������
���  �����,  ����������,  ���������,  �  �������  ��   ���������  ����������
��������������� ������������.



Quote:
��� � ������� � ��������, ��� �������, ����� ���� ��� ��� ��������, ������ ��� ������ ������ ������� ������� � ��������� ��������� ���� ������, ��� � �������, �� ���� ������ ���������, � ���� ��� ��������. ������� ������������ ������ �� ������ ��� ���� ����� � ���������� �������� ������ � �����. ���������, � �� ��� ��������� ��� ����� � ��������������� �� ������ � ������ "�� �� ��� ��"?
��� �� � ���� ������� �� ���� �������� ������ ����, ��� ���� �� ���, ��� � ��������. � ��������� �� ����.


������ ��, ���� �� ���� - �� ��������� � �������� �� ����� �������� ����, ��� ��� �����������. ������� ������ � �������� �����.
�� �������, � �������, ��� ��� ��� ��������� ��� ����, � �� ���������� - � ������� ��� ���������� ����� � ���� �� �� � ���� ��� ��������� ��������, ���� �� ��� ��� �������� ����� �����. � �������� ����� ��������� ����� ����������.

������ ���, ������ ��, �� ���� ����������� �����, ������� ������ ����������� ��� ��������, ������ ������������ � ������������ ��������, ��������� � �����: ������������ ��� - ��� ����� ������������ �������������, � ������ �������. ������ ���� � "����������" �������� - ������ ���������, �� ��� ������� ������������ ��� ���� �������� ������.
�� ����� ��� ���� ������ ������ ������� �� ������������ ���: ������ �� ���������� ������. ������� ���������� ���� - ��� ����� ��� ������� ����? - � ��� ������ �� ��������, ����� ��� ��������: ���. ���� ���� �� ��� �����, �� ��� ������������ ������ � ���������.

"If any question why we died
Tell them, because our fathers lied"

��� ����� �������� �� ���� ����� - � ����.
�� � � ����� ����� - ��� �������.


Quote:
1) ����� "��������" ���� ����� ������ �������. ��� ����� �� �� ��������, ��� ��������� ������ � ������� VII, ��� �������� �������� � ���� �� ��������� ���� �� ����������.


� ��� ����� �� ����, ��� ����� �����. �� ��� � �� �����, � �����.


Quote:
���������� ������� - ��� ������� �������-������������ ������, ������ ��������� ���������, ��� ��� ���������� �� ������ (�������: � �� �������) ��������, ������� ������.


���� � ����� � ������ � ������ ���� ����� �� - �������, ���� � �������� ���� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 17:17:31

Quote:
��� �������. ���� �� ������ ������ ��� ������� � ������ ��������� �� ���������� � ����������� ���������� _���������� ��-�� ����_.


� �������� � ��� ���� ������ ����, ���� �������.
� �� �� ������ � ������ �������...

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 17:47:02

on 12/12/08 � 17:17:31, Olga wrote:
� �������� � ��� ���� ������ ����, ���� �������.
� �� �� ������ � ������ �������...

�� ��� �� ���������� ���� �����.  ����� ����� ���� ������.  ������������.  �� ������� ������� - ����������������, �� ������� ��������� - ������ ������������.
���� �����, ��������, ������� �� ����� �� �����.  �� ��� �� ����.  ���� ����� ��� �������� ����.


Quote:
�� � � ����� ����� - ��� �������.

� ��� ��� ��� �������.
������ ���, ����� ������ ��� - ����� ������, ��� �� ����� ������������ � ����.

��� ��� ���� �� ������� ��� �����?
   �� � ���� ������.
����� �� ����� ����� �����?
   �� � ���� �������, �� � ���� ������.

� �����, ������ �� ����� ����?
   �� � ���� ������.
���� ��� �������, �� ���� �� �������� -
�� � �������, �� � ������� ������.

� ��� ��, � ��� �������� ���?
   �� � ���� �����,
   �� � ����� �����,
� ���, ��� �� �� ������ ������ �����
�� � ���� �������, �� � ���� ������.

��� ������ ����! ����� ������
   � ���� ������
   � � ������  ������.
�� ��� �����, ��������� �����,
�� ����� ������ � ���� ������.

����� � ����� ���� ������ ������������...

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 18:34:33

Quote:
���� �����, ��������, ������� �� ����� �� �����. ��� ��� �� ����. ����� ����� ��� �������� ����.


�� ����� ������ �� ��������� ������, ��������� � ����.
� �� ������ ����������������� ����� ����� ���� ���������. ��� ���� ��������, ������������� ����������� �������� ���� ���� ������� ��������, ��� ������� ����� ���� ������ ��� ���������� ����� � ������ ���� � ����� �� ���� ���������, ��� ��������� ���� ����� ������ ����.
��� ������ ��, � ��� ����� ��������� - ����������, ���������� �� ���������� � ������. ������ �� ��� ��������� �������� ����. Poppies for young men, such bitter trade - all of those young lives betrayed, all for a childrens'crusade


Quote:
� ��� ��� ��� �������.
������ ���, ����� ������ ��� - ����� ������, ��� �� ����� ������������ � ����.


�� ����� ���� ����� - � �������� ����������, ������� ������� �� ������ ������, ������ ��� ��� ������� �������, ���� �������, �� ��� ���-���.

������, ������� �� ��-������ �����. ������� ����� � ������ ���:

Except he did not shame his kind - �� �� �������� "���� ����", ���� � ����� �����, ��� ��, ���� ���������.

���� �� ������� ������� �����-�� ����� � ���, ��� ��������� ������, ����������, ������ ����������� �� ����������� �������� �� ����� ������� - �� ��� �� �� ������ {������}, ������� ��� �����.

�� ������:

They shall not return to us, the resolute, the young,
The eager and whole-hearted whom we gave:
But the men who left them thriftily to die in their own dung,
Shall they come with years and honour to the grave?

They shall not return to us, the strong men coldly slain
In sight of help denied from day to day:
But the men who edged their agonies and chid them in their pain,
Are they too strong and wise to put away?

Our dead shall not return to us while Day and Night divide -
Never while the bars of sunset hold.
But the idle-minded overlings who quibbled while they died,
Shall they thrust for high employments as of old?

Shall we only threaten and be angry for an hour?
When the storm is ended shall we find
How softly but how swiftly they have sidled back to power
By the favour and contrivance of their kind?

Even while they soothe us, while they promise large amends,
Even while they make a show of fear,
Do they call upon their debtors, and take counsel with their friends,
To confirm and re-establish each career?

Their lives cannot repay us - their death could not undo -
The shame that they have laid upon our race.
But the slothfulness that wasted and the arrogance that slew,
Shall we leave it unabated in its place?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/12/08 � 19:06:41

Quote:
� �� ������ ����������������� ����� ����� ���� ���������. ��� ���� ��������, ������������� ����������� �������� ���� ���� ������� ��������, ��� ������� ����� ���� ������ ��� ���������� ����� � ������ ���� � ����� �� ���� ���������, ��� ��������� ���� ����� ������ ����.

������ ��... ��� ���� ��� ���� ��.  ��� ����� ���� _�� �� ���_ - ����� �������� ��� ����� ��.  � �����, ����� �����.  ����� ����������, _���������_ ����������������� ��� �����.
�� ���� �������.
� ��� ����� ��� ���������� - � ������ ����� - ����������� ���������� �������� �������, ��� ������� �����, ������ �� ��������.
�� �������� ���� ��������� - _�����_ ���������� ������������ � ���������� �����.  �����.
������ ��� ����� ����.  
��� _�����_ ������ ��������, ��� ���, � ����� ����� ����... � �� �� �������.
������ ������.
� ������, �������, ������.
������ ������� ��� �����... ������ ������ ������.  � �� �� �������� �����������.

� ��, ��� �� ������� - ��� ��������� ���� �� ������, ��������.  ��-�� �������� � ��������� ���� ����� - ��� ���� ������� � ���������.  ����� ������ �������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/12/08 � 19:28:42

Quote:
� ��� ����� ��� ���������� - � ������ ����� - ����������� ���������� �������� �������, ��� ������� �����, ������ �� ��������.


� ���� � �����. ����� �����, �������, �� ��� ������ ����� �������...
� ��� ����� ������� 1914 ���� ������ � �������� �������� ���� �� ���� �������?


Quote:
������ ������� ��� �����... ������ ������ ������. �� �� �� �������� �����������.


�� ��. �� �������� ����������� ���� ��� ��������� ������, �������� � ������ ������ - ��� ��� ���-���� ����� ���� ���, �������?


Quote:
� ��, ��� �� ������� - ��� ��������� ���� �� ������, ��������. ���-�� �������� � ��������� ���� ����� - ��� ���� ������� � ���������. ������ ������ �������.


������� �� ���� ������ �� ���������� ������� ������. ��, ��� �� ������ � �������� - ��� ������� ������ � ���� � ����� ���������, "��������� ������� �����".

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/12/08 � 21:23:37

2 ���� � �����


Quote:
Quote:�������� ������ ������ ����� �������. ������� ���������������� ����� ������ �� ������� ���������� � �� ���� / �� ����� - � ��� ������� �� �� ����� ������ �������� ��������������� �����...

����. � ������ � �� ������� ���� �������/���������������� �����. � 1916 ���� ����� �����������, ����� ���������, ��� ������������� ������ �������������.


��������, �� ��������� ������� ��� ���� ������ � ���� �������. ��� �������� ������ - ��� �������� ���� �� ��������, ��� ������� ���������������� ����� ������ ���� ������� �� ���������� �������� ����� ���������������� ������, � ���������� ������ ������ ������ - ����� ��������, ��� ������� ��������� ����� ���� �� �����������, ��� ��� ����� ��������� I �� ���� ������� ��. ��� ��� ������ "��� � �������� ������� �� ��� �������������" � ���������������� ����� ���������� � ������������� � ������ ����� �� ��������.

������, � ������� � ��������� � � ���, ��� �� ������� ����������: � ������ 1916 � ����� �����������  ��������� 2,6 ���. ������. �� �����������  �� 1918 ������������ ����� ��� 2,3  ���.
����������� - ������ �������� �����, ������ ��������� ����� ��  ����� �����, 2,6 ���. ���.! ��� � ���� ��������, ������ ������� ������� ����� �� ����?



Quote:
Quote:����� ��� ������������� ������� ������������� ���������� �����������, ������ ��� ����� ������������� ������� �� ������������� �������, � ������������ ������� �����������.

��� ����� �� ����������� ������ ����������.


������ ��� ������������� ������ �������.  ������ ��� �� ���� � ������ - ����� �� � ����� ������� - ����� ��������� �������� ������� ������; ����� � �������, ��������� ��������� - �� ����� ������� �������.



Quote:
Quote:���.  "� ���, ������" - �� ����, ����� ��������, � ������ ������ 19-20 ����� ������� �����-���� ������������ ������ ��������� ����������� ������...


�������, ��������� ���� � ���� ��� ��� �������� �������� - ������� �������� ����������� ������ ���, ��� ����������� ��������� "����������������".


�� ��. �� ������ �� ���� � �����. ��� ��� ������� ������ �������, ����� ���������� ���������������� �����, � ����� ����������, - � ����� ������� ����� ���������� ��������� ��� ���� ���������� � ���������� �������� �����, ��� ��� ���� � ����.
�� ��� ���, ������� ����� � ������ ��� ���� �����, "��� ��� ���� � ����", ����� ������������� ��������?
� �� ���� ������ ��� ���� ���� ����������������, � ����� - ������������, - � ���, ��������� ����� ��� ���� ����� � 18-19 �����?



Quote:
Quote:������ � ������� ���� ����� ���� ��������������� � �������� �� ������

���������, ��������� ������� � �.�. - ������ ������������� �������.


� ������ ���� ����������� �� ��� � ��������� ������? ��������� ���, ����� ��������������� � ���������� ���� ����� � ������ ���������� � ������ ����������� - ��� � 10 ����, �����, ��� � ������ 11.


Quote:
Quote:� ������ ��� "�������" ���� ��� � ���? �� ������ ����������, � ������� � ������ � ������ ���� ���� � ����?

� ������� - ����.


��, ������ ����� ������� ��������� ���������� ��� ������? (���� ���� � ������� � ��� ��������, ����� ��� ����� ����� �� 15 ����, ����� ��������������� ����� �� ��� ������������). �, �������, ����-�� � ��� ����, � ��� ������� ������� ����������� - �� ����. ��� ����� ����� �������� �� ������ �����������, �.�. ��������� � "����������������� �����", �� ������� ��������� �� ��� ������� ���� ��������� ��  �����.

��� ���������� ������. ��� ���� �� � ��� ���� ��� ������� �������� ��������� �� ��������.  ��� ���� � ���, ��� "���������" ���������, �������������� �� ������ � ����������� � ����������, ������ ������� ��� ����� � �������.
��� ���, ��-������, �������� ��������� � ��������� � ����������� ����� ������ ��������� ��� ��������� �� �����, ��-������, � �������� ������ ���������� ��� ��������� ���� ��������� �� ����� (��� ��� ���� ������������ �������� ��� ����� ������ ���������� � ����� - ������� �� ��������, ������ ������� ����� �������� �� �����; � ����� ���� ����� �� ������, ������ ��������� ������� �������� �����), �-�������, ���� ��������� ��� ��������� ���������� ������������, �� ��� � ���� ������ �� ����������� ���� ���� �� ��������, � ��� ������������.


Quote:
Quote:������� ����� 9 ��� �����  ���� ����� ����� ����� ���, � ������� ��� ������� ��������� ������ �������������� �������� ��������. ��������� - � ������ �����.


� ���, ��� ����� � ������ ���, ���� ������ ������.
������, ���������, ���������, �������, ���� �������, ������� ����� ������ - ������� ��1 ��������� ��������� ���������, � �������� ����� ��������� �� ���� ���������� - ���������� �����, ������� �������� � ����� �� ����� �����.


� ������ �� �������, ����� ��������� ������ � ���, ��� �� �������, ����� � ����, ��������� �� �������. �� ������� ����� ��������� ���� ���������?!


Quote:
� ���-�� ������������� � ����� �������. ������� ��������� � �� ����� ���� - �������������� �������� ������� �������.


�, �� ��. �������� ��������� ����������� � �������� ��� ������, � ����� ������� �������� - ���� �� ��� ������� � �� ��������� ������� ���, ��� �� ����� �� ����� ���������. � �� ��� ���-�� �������� ������ ���������� ��� ���������? ��� ��� � ���� ��, ��� � 1939 ��������, ��� 1914 ����� ���������?

��� ��������� ���-�� ����� ��������������  _��������_ ������� �������? ������������ � ����� ������ � ��� �� ��������������?


����� ����, ����� �� ������� ������ ����������� ���� �� �������� ����� "��������". �� ������ ���� � ����������� � ������������ ���������.  ��������� ������� � ����� ������� ���������, ����������� �� ����� - �  ���������� ���������� ����� �� ���6� ����� - , � ���������, ����� ��������� �� ���� ����� ����� �������. ���� �� ��� ������� �� ��� ��� ���� ���� �� ���� �������� ���, ��� ����� 10 ��� ��� ������� �� ���� ����� ����, �� �� ������.

������, ��� ��������� ������-�� ��� ��� ������ ������ ������-���� ��������� ������. ��, ����������,  ��������� � ��� �������� ������� �������� � ������� �������.



Quote:
Quote:����� 35 ��� ����� ���� ����� ����� ����� ���, � �������  ����, �����, ������, ������ � - �� ������, �� ����� - ��������� ��������� �������������� �������� ��������.

����� ���� ��� �����, ����������� "���, ���...", ���������� �������� �� ��������� �������� - ��, �������� ��������� �������������� �������� ��������. �������� ����� ������� ����������� ��������� ������.



��������� ��� ������� �� �����, � ������ ������������ ��������, ��������, ����� �������� ����������  ��������� � ������ � ����������� �� �� ���� ����. ��� ���� �������, ��� � �����, �� �������� ��� ������� �� ����.


Quote:
Quote:���� ������� - �� ����� "�����", � �� �� ����� �� ���������� ���������, - �� ����������� ����������� ���������� � ������������ ������, ��� �������, ����� ���� ������ ������, - �� ���, ������ ��, �������.

� ������ - ���� ���, � ����������.



� ���� �� ��� ���?  � �� �� ����� � ������ � ��� ��� ��� ��� ���� ���������, � ����� �� ������� ������ �� ��������� ������� ��������. ���� � �������� ����� �� �� ������� ��������, � �� ��������. � ���� �� �� �� ������� �������� �� ������, � ������� ���� ����� � �������� �������� ����, ����������-�������, �� ����� �� �� �� �� �� ������� � ���� �� �����������. � ���� ��� ��� �����.
������, ������ �� ��� ��� ������, ��� ��� ���������� "� ����������"? ��� �� ������ ��������, ��������� "� �����������".


Quote:
������ � ������ �������� ��� �������������� ������������ ������ ��������� �������� ��� ����� ����� �����. ������ �� ���������� ����� ���������� ������ � ��������.


��� ���� ����� ������� - ��� ����������� � ����� �� ����))). ��. ������ ����� �����.


Quote:
� ���? �� ����� ���� ���������� ���� �� ����? ����� � 20-� ���� � ������ �� �������� ���������� ������ �� ������ ����� ��� ���-�����? � ����� �� �������� ����� ������ ����� �������, ������� ��������������� � ������ ��� ��� ��������� � ����������?


���, �� ������. ����, �������,  �� ���������� �������� �������� �������� �� ���� ����� �� ������ "���-�����" � ���-������ ������� �������, ���������� �����.
����� 1930 ���. � ����� ������ ������ � ������ ������� ����� / ��������� ����� ��� �����, ������������ ������?
�� � �����.
����� 1940 ���. � �����...? �, ��, �� ������� ���� � ������� � ������ �����, ������������ ������.  �� ��� ����� �� �������������  � �� �����.



Quote:
������������� �� ������. ������ ��� � ��������� ���� ������� ����� �������� ����� ������� ��������, ������� �� ������ ������ � ���������� ���


_������ ������_? ����������� _����_ �����?
�� ���� �� �� � ����� ������? � ����� �� �� ���� ������? � ��������� �� ����, ����������� � ���� ����, �� ��������? ����� ����  ����� ��������? ������� ����������� �� ��� ���� ������ ��� �� ���������.

�� ��� ����� ������� �������� ���������, ������ ��� ��� �� �� ��������� ������� 1500 �. �� ������� 1700 �., ����� �����: ������� ����������� �� ������ ���������� � ������������� ��� ��� ����������.



Quote:
��� �� ����� ���� � �������. ������� �� ������ ������� �����������, ������� ���������� ������ ����� ������� � ������� � ����� ���������� ������� ����������� ������� - � ���������� �� ��������, ������� ������� ����� ������� ������������ ������.


������ - �� ������, � ����� ��������� ����� �������. ��� � 15 ���� ���� ������ ��������� �� ����� ��� ������������ - ������ ������-�� ���������, � ���������� - ���. �, �������, ������� ������� ����������� � ������� ��� (�� ������ �����������), ��� �� �������. �� ���������� ��������� �� ��������� � ������� ������ ������, �� ���� �� ���� ��� ������� ������� ����, �������� �� ����� ������, �� ����������.


Quote:
Quote:
������, ����� ��������� � ������� � ��������� ����� ��, �� ��� ���� ����� ����� �������? ��� ��� ��� ��������, ��� ��������� ������� ���������� �� ����� ��������� - ���� � ������� � ����� ����� �����������.


�� ����-�� ��������� ������ ��������� ��������� 1914 ����.


�� ���-�� 2,6 ���. ������������ � ��, ��� ��� �������, ����������� ���� ���� ��������� �� ������ ���������.



Quote:
�����. ����� ��������? �������, ��� ������ ���� ������� ��� ����. ����� ������, ������� ������ ��� ��������� "����������" - � �������� ���� �� ������: ��� ��� ��������?


� ����� �� ������ ������, � ������ �� ���� ��������. � ����� ��������, �  ����� ��� ������ � ��������� � ����, ����� ����� �������� ���� �������. � ����� �� ������, � ������� ������, � ����� ������� ��������. � ����� �������������, � ����� �� �������������.

��� � ��� �������-����� ��� � ����� � �������  � ����������� - ����� ��������? �������� � ����� ������� ����� � ���������� ��������, ������ � �� ����������� �����, �������: �� ���� �����.  ����� �� �������, ������� ���� �� �����, ���� ����� ������, � ����� �������. ����� ��� ���� ������������� ���������� � ��������� �� 200 ������, �� �� ����� ������������ �����. ����� ���, � ����� ����, ��������? ���� � ����������, �� ���, ���� ���� �������� ��� ����� �������.

������� �� ��� ������ �� ����������, � �� ���� �, ��� �� ���-�� ������� ���-�� �� ����������.



Quote:
������ ��, ���� �� ���� - �� ��������� � �������� �� ����� �������� ����, ��� ��� �����������. ������� ������ � �������� �����.


������ ��� ��� ���������  ��� ��� ������ ������ ������� ��������� ������� ������ ��������� ������ �������. ��. � ��� ������������� � ��� �� ��� ����.

��� �� ���-������ ����.

���������� ����, ���� �� � - ����������, ����. ������ �������� � ��� ����, ��� ��� �����.


Quote:
�� �������, � �������, ��� ��� ��� ��������� ��� ����, � �� ���������� - � ������� ��� ���������� ����� � ���� �� �� � ���� ��� ��������� ��������, ���� �� ��� ��� �������� ����� �����. � �������� ����� ��������� ����� ����������.


�� ��� ��� ��� ����� ����� ���������� � ����� �������������. ��� � ���� �����-����� �������: "����� � ����� - ��� ����������������   �������. ��� ��� ��� ���� ��� ����������� �� �����!"
����������� ��� �������� ��� ��� ����,  � ��� ���� ����� ��� ���� - ��������� ������������ �������.


Quote:
������ ���, ������ ��, �� ���� ����������� �����, ������� ������ ����������� ��� ��������, ������ ������������ � ������������ ��������, ��������� � �����: ������������ ��� - ��� ����� ������������ �������������, � ������ �������. ������ ���� � "����������" �������� - ������ ���������, �� ��� ������� ������������ ��� ���� �������� ������.


�� � ��� � ��� ����, � "���������"?
����� ��� ����� �������� � ����������-��������, ������� ����� ��������� ������� ������ �� �����, � ��-�� ����� ���� ����� ����� ������ ������. ����, ��, ������� �������. � "�����������" � ��. ��� ����� ��� ������� �����, � �������� ������������ ���� � "���������", ���� �� ��� �����������������. ���� ���� - �������, � ��������, � ���� - ��� ��� �� �������� ������� �����, �������� �����

���� ������ ������ ������ ������� �������� � ���? �� 1914 �� 1918 - �������� ����������� ������, ��������� �� ������. �� � ���� �� ����� � ����� ��������� ����� �������������, �� 1914 �� 1918. For all we have and are, for all our children' fate Stand up and take the War - the Hun is  at the gate! Our World has passed away, in vantoness overthrown - there's nothing more today than steel and fire and stone!"

��-����, �� ������ ��� ������-�� ��������������� ��������. ��� � ���������.



���������: [quote][/quote]Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/12/08 � 22:17:31
�����������.

����� ����, �� �� ������ �� ����� �������� ��� ����� �������������� � ������������ ����������� �������� � ����� "��������", �� ���� �� ������� ��������, �� ������� ����������  �� ���, ������ � ��� � � ������? ����� ������ ��������� ����� �������� � ��� � ������������ � ���� ��������. ���� �� ������� ������������� Ѹ�� ����� ��� ����� � ��������� �� �� �������� � ������� ������ �� ������, � ������ �� �������� � �����������, �� ����� �� �������� ����� �� ������� ���� �� �����. ���������� ����� ����� �� ������, ��� ��� ������� ����� ��������� � �������� ����������� �����.

 

Quote:
"If any question why we died
Tell them, because our fathers lied"

��� ����� �������� �� ���� ����� - � ����.
�� � � ����� ����� - ��� �������.


���-����, ������ ��� ����� ������, ������ �� ������� ��������, ��� ����� ������� �  ���� ��� fathers, � � ��� ������, �� ������ ��������, ��� lied. � ����� ��, �������� ����� �������� � ��� � �����. � �� ������ �� ��������� ������� � �� �������������� ��������������.
�� ������ ������ ���� ������������: ��, ��� ���� - ��� �������������� ��������, ��, ��� ������, ��� � ��� ����� �������������� ���������  + ��, ��� ������, ��� ����� ����� �������, � ������� � ��� ���������� �� ����. � ������������� �� ������ ����� �������� ��������� � ��� �� �������� �����, � �� ������������� �� ��, ��� ������������, ��� ������� ��������, � �������� ������, � ���������� ����! �� "�� ������� ��� �� ������ �������", � ���...


Quote:
���� � ����� � ������ � ������ ���� ����� �� - �������, ���� � �������� ���� ������.



�� ��� �� �����). �� ������, �� ���� ����� �������� ���� ������ ����������� ������ ����� � 16, ��� ����� ������� �����������. ��� ���� ���� ��� �� �������������� ������ ���������� ����� - ����� � ���� �������������� ��������� ������, �������������� �������� ��������� ��������, �������������� �������� ������� �������� �� ���... ���������, ������� � ���� ������ ��� �� ���� ������ ���-����������� �������� � ���, �� ���� ��� ����� ���-������������ � ������������ �������� �� ����� ���. ��� ���� �� ������ ����������: ��������� � ������� ���������� � ������������ ���� �����:
"����� ����� ������ ����� �� �����������, ��������� ����� � �������� ����� ������� �� ��������, �������� �����, ��� � ������ ������� ����� ��� ������ �������� ���������������� �������� ������ �������������� ������������..."



Quote:
� �� ������ ����������������� ����� ����� ���� ���������. ��� ���� ��������, ������������� ����������� �������� ���� ���� ������� ��������, ��� ������� ����� ���� ������ ��� ���������� ����� � ������ ���� � ����� �� ���� ���������, ��� ��������� ���� ����� ������ ����.


����? ��� 5 ���. �������?))) ��� ���� ��� �������-��������, ���� �������� �� ������� ���� ��� ��������� ������ �� ������ �������� �� ������������ �������������� ���������� � ��� ��� ������������������ �����, ��������� ������������� � �������������� ��� ����� ������� � �������� �� ������ ������ � ����� �������?

��������� - ����� ������� �������, � ����� ��� ����������. ������ �� "������ �����", � "��� ���� - �����".
������ ��� ����� �� �������� ����, ��� ��������� ��� � ��� - ������ ��������.


Quote:
� ���� � �����. ����� �����, �������, �� ��� ������ ����� �������...
� ��� ����� ������� 1914 ���� ������ � �������� �������� ���� �� ���� �������?


����� ����, �� � �����. ����� ���� ��� ������ � ��������, ��� ������� �������������� ����������� ��������� � �������� �� ������������ ����� ���������� �� ���� ���������� ����� ���������, ����� ����������, �, �� ���������, ������ �����.
���, ������ ��, ���, ������ ���� ��������, ������������ ����. ����� ������ �������� ������ ��� ����.
� ��� ������������ ������ �� ������ �������� �������� ��� ����, ��� ������ ������, ���� �������� �� �� �������. � ��������� ������ ������, ����� ���� �� �������� ������ ���� ��� �������� � ��������� ��� ��������� � ������ �� ������, �� �����, ���� ��� ��� ��������� �����, ����� ��� ����� ����� ������� �������������. ������ ��� ������ ������������ �� - ����������.
����� 1914 ��� �������� - �� ������������.

�������, � ���������, �� ���� � �� ��� �����, ��� ��, ��� � ���� ��� ���������������� �������� - ����� �� ����� �����, ������ �� �� ������, � ����� �� ������ �������� � ������ ���� ������ � ��� ��� ����� �� ��� ���, ���� ��� �� ������� � ������ ���������.
� ��� ��������� �� - ���������, ���������� � ����������: ���� �������� ���� ������ �������� � ������ � ������� ��������� - �� ��������� ����� �� ������. � ��� ���� ��� ����� ������� - �� ����� ������ ������, ������� �� ���������, ������ ��� ������� � ��� ���������� ����� ����������. � ������� �� �����.

� ��� ��� � �����. ������ �������, ���� ����, ������� �� ���������� �����  ���, ��� ������, ������ �����, �� ������� � ����� ���� ���� �������� ������ ����� �� ���������� (� ����� �� ����� ���,  ����� ��������, ���� �� �����  ��������, �� �� ����������� �� ���� ����, � ������ ����� ������), ���� ������ �������� ������ ��� �����, ���� ������ � �����.
����� ���� ������, ������ ������ �������, � �� ����������� ���������� ����� ������������ � ���� ��������� ��������. ����, ������ �������! ����� � ���, ����, ������� ������, ��� ������, ��� � ����� �� ������ ������, � �������, � ����� �� ������ ������ �� �����...


Quote:
�� ��. �� �������� ����������� ���� ��� ��������� ������, �������� � ������ ������ - ��� ��� ���-���� ����� ���� ���, �������?


���������� ���������� �����������  ��� �� ������ �������� �����������.  ����� �������, ��� ����� ���-�� ����� ���� �������� � ��������, ��� ����������, ��� ��� ���� ������� ���� ������, �� �������������� ��� ���� �� ������, ��� �� "����" ������, � ������, ��� �� �� ���� �����.


Quote:
������� �� ���� ������ �� ���������� ������� ������. ��, ��� �� ������ � �������� - ��� ������� ������ � ���� � ����� ���������, "��������� ������� �����".  


����������� ������ 1.  ������� ��� �������� ������ ����� � ���� �� ���, ��� ����� �������� � �����, � ���, ���, �� ��� ������, ����� ���, ��� ������ �������� ��� �����, � ����� � ��� ���������.

�.�. 2. �� ���� ����� �� ������ ������� ������. ��, ��� �������, ���� ����������������, � ������ ����������, � ��������������� ��������, � ��������-��������-�������������-�������������� �������� ����, ��� ������ ������ ���������� ������, �����, �������, ������������, �������� � ������������, ���������, ��������� � ���������� ������� ����������-������� � �� ��������� ��������� ����������������, ������ ������� �������, ��������� ��������, ���������� � �� ��������� ������ � �����������, ��������� ���������� ��� ����������  ���, ��������, ������� � ���� �� ������� ����� ���� ��� ����� ������, ��� ���������� �� ������ ��������, ������������� ����������, �������������,������������ � ������ "�����������������" ������� ����� �� ��������-�� � ���� ������ ����������� �������� ��� ����� ���������, ��������� �� ������ ����������������� ����� ��������. ������� � ���������� "����� ������� ���� �� ����� ��� �������� �������� � ������� ��������� � ������������ ����������������� ������ ����� ��������, � - ���! - �������� ������� ����� ������� � ��������� ���� ������� �� �������� �����".

��� ��� - ������ ������ ����� ������ �� ���� "������-������-����" � �������������� ������������� ����� �� ������. ���� � ��� ������ ����� �����, ��� �� ������� (���������� ������), � ������ ������ ���� �����, �� �� � �� ���������� ��������.

�� ���. ��� ��������� �� ��� ������� ����� ������ � ��������������, � ����� ������� ������������ � ����������� ���-���� � ������ �������� ������ ������, �� �� ��� ��� �������� ����������� �� �� ������ "��� �����", � �� ������ ��������� ����. � ����� ���� �� ����� � �� ��������, � ��� ��� �� - ������.
� ���������, ����� ���� ��������, � ���� �� ����� ��� ���� ����� ������ �����������, ��� ������� � ������������, � ����� ������ � ��������, �� �� � ���� �� ����������� � ������ "������", � ���� ���, ��� ����.

�� ����� �� ������� ��� ����������� �� �����.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kurt �� 12/13/08 � 01:38:26

on 12/12/08 � 21:23:37, Mogultaj wrote:
2 ���� � ����� ��������, �� ��������� ������� ��� ���� ������ � ���� �������.

�� ������� � ��������. � ������� - ����������.


Quote:
��� �������� ������ - ��� �������� ���� �� ��������, ��� ������� ���������������� ����� ������ ���� ������� �� ���������� �������� ����� ���������������� ������, � ���������� ������ ������ ������ - ����� ��������, ��� ������� ��������� ����� ���� �� �����������, ��� ��� ����� ��������� I �� ���� ������� ��. ��� ��� ������ "��� � �������� ������� �� ��� �������������" � ���������������� ����� ���������� � ������������� � ������ ����� �� ��������.


����� ��������. ��

"���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. ��� ���� � ������� ����, ��� � � ���, ������. ������� ��� ����� �� ���������� ����� ���������������. ������� ��� ���� �� ���������� ����� ���������. ��� ��������, ��� ����� ��������� �arma varimque�; �� �� ������ �������� ����� ����������� �������� ����� � ����������� ������������ ������."

- ��� ������ �� ��������� ���������������� �����. ��� ��������� ������ ������ �� �����, "�����������" ������, ����������� "���������� ������" ����� � ����������, ������ ���������� ���������� � �����.

����� � ���, ��� ��������� �������� ������������ ����� ��������� ��.
������ �� ������ �� �������.


Quote:
������, � ������� � ��������� � � ���, ��� �� ������� ����������: � ������ 1916 � ����� ����������� ���������� 2,6 ���. ������. �� ����������� ��� 1918 ������������ ����� ��� 2,3 ����.

� � 2008-� ���������������� ���������� ������� ������� ��� ��� �������, "�������� ���� ����" � �����, ����� ����� � ���������� � �������������, ���� �� ������������� ���������� �� ������������.
��������, � ������� ��������� �����, ��������������.


Quote:
������ ��� ������������� ������ �������.

����� ������? "������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������"?
��� ���� ����� ����������� ������ �������?
������, ��� ������ �� ����� ���� ������, � �������� ������������� �����������.


Quote:
� ������ ���� ����������� �� ��� � ��������� ������? ��������� ���, ����� ��������������� � ���������� ���� ����� � ������ ���������� � ������ ����������� - ��� � 10 ����, �����, ��� � ������ 11.

��� � ������ ������ �� �����. ��� �����, ��� "�������������" ���� ����� ���������� � ����������� ������ �� ���������� ����������� ����� �� ���. � �������� �� � ���, ������.


Quote:
��, ������ ����� ������� ��������� ���������� ��� ������? (���� ���� � ������� � ��� ��������, ����� ��� ����� ����� �� 15 ����, ����� ��������������� ����� �� ��� ������������). �, �������, ����-�� � ��� ����, � ��� ������� ������� ����������� - �� ����. ��� ����� ����� �������� �� ������ �����������, �.�. ��������� � "����������������� �����", �� ������� ��������� �� ��� ������� ���� ��������� �� ������.


���� �� ������������� ������ ������� (��� ������ � ���������), �� �������, ��� � ��� � ������ ����� ���������� � ������ (17�) ��� ������������? � �� ����� ���� ����� �������� ��� ��� ������.
����, ��� �� �����������, � ������ - �� ������ ������� � �������� ������ ����� ��������� ��� �������. ����� ��� �� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/13/08 � 02:06:30

Quote:
�� ������� � ��������. � ������� - ����������.


�� ������� � ��������, �� � ����� � ��� ������� �� �������������� ������������ ���� �������, ������ �� ������������ �����������. ��. ������ � ����������� ������� "�������  ��� ����� �� ���������� ����� ���������������" �� ��. �. ��� �������������� ��������� ����� �� � ����� ������, � �� ���� ������.


Quote:

"���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������. ��� ���� � ������� ����, ��� � � ���, ������. ������� ��� ����� �� ���������� ����� ���������������. ������� ��� ���� �� ���������� ����� ���������. ��� ��������, ��� ����� ��������� �arma varimque�; �� �� ������ �������� ����� ����������� �������� ����� � ����������� ������������ ������."

- ��� ������ �� ��������� ���������������� �����. ��� ��������� ������ ������ �� �����, "�����������" ������, ����������� "���������� ������" ����� � ����������, ������ ���������� ���������� � �����.



��� � � ������ ������ �� ����. ������ ���� ����� �������� � ������ "� ���, ������", ��� ����� ���������? ��������, ������������ ���� ����� ��� � 17-18 ��., � � 1795 �. �� ����� �����������.
�����, ������ ���� ����� ������ � ����, ��� ������� �������� ����������� ������ ��� ����� � ��� �����, � ��� ��� ���������� "� ���, ������", ��� ����� ���������? ���������� ���.
� ������ ���� ����� ������ � ����������� ��������? ��� ��������, ��� ���������.
��� �� ���� ����  ������������� �������� ��� ������������ � � �����.



Quote:
����� � ���, ��� ��������� �������� ������������ ����� ��������� ��.


� ������ ������ �� ��������. � �������� �� �������������� ��� ��� ������, � ����� �� �������, ��� �� �������� ������������ �����.


Quote:
Quote:������, � ������� � ��������� � � ���, ��� �� ������� ����������: � ������ 1916 � ����� �����������  ��������� 2,6 ���. ������. �� �����������  �� 1918 ������������ ����� ��� 2,3  ���.

� � 2008-� ���������������� ���������� ������� ������� ��� ��� �������, "�������� ���� ����" � �����, ����� ����� � ���������� � �������������, ���� �� ������������� ���������� �� ������������.
��������, � ������� ��������� �����, ��������������.


�� ���� ������ ������ ���� ��������� ����� ������ � ��������� ���� ������� �����������. ��������� ����� _� �����_ �������, � ����� �����������: ��������� ��� ������� �� ���� �� �� ���� ���������, ��� � 1700 �. ���� �� �� �������: "��� 100 ����� ��� / ��� �������-�� �����������, � �� ������� ������ ���" - ����� ���� �� ���������, �� �� ����� �� ���������� ������ �������, � ������� � ��� �������� ���������.



Quote:
Quote:������ ��� ������������� ������ �������.

����� ������? "������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������"?  


���, ��� ��, ��� ��������� ����� ����� ������ ���������.

� ����� ��� ��, ��� "������ � ��� ���������� ��, ��� ������� ���������� �������� �����������  ������ �� ���� ������ ������ �� ��������� ���� � �����" - �� ������ ���� �������� ������ 1890-2000 ��������� �������������.




Quote:
Quote:� ������ ���� ����������� �� ��� � ��������� ������? ��������� ���, ����� ��������������� � ���������� ���� ����� � ������ ���������� � ������ ����������� - ��� � 10 ����, �����, ��� � ������ 11.

��� � ������ ������ �� �����. ��� �����, ��� "�������������" ���� ����� ���������� � ����������� ������ �� ���������� ����������� ����� �� ���. � �������� �� � ���, ������.


��� "������������� ����" ����  ���� ������ ��������������� ������� ����������� (���������� �� ����� ������), ������ ��� �������� ������ ������ ��������-������. ������ ����� ���� ������� ������, � ��� ��������� ������� - ���.
� ��� � ������ ������ �����, ��� ��� ����������, ��� � ������� ���� �������� ����� ������ ���� ��� ��� �������� � �� �����, � �� ������� �����������, ������� �������� ������� ����.
����� ����� � ������ �������, ����� ����� ��� ������ ����� � ��� ����� ������, ���� �� 1066 ����������.


Quote:
���� �� ������������� ������ ������� (��� ������ � ���������), �� �������, ��� � ��� � ������ ����� ���������� � ������ (17�) ��� ������������? � �� ����� ���� ����� �������� ��� ��� ������.


���� - ���� ��� �� ��� �����. ������, ���... � ���, ��� ������� ����������� � ��������� ��������� ������� ����� ������� ���� � ���� ��������� ������ �������? ��� � �������� ��������� � ���������� ���� ���������. ��� �������� ��������� ������������� ����� �������� ����� ������ � ������� �����������? �� � ���� ��� ��������� ��������������  ���������.
� � ������ ��. ����� ���� ��� �������������, ��� ������������ �����, � �������� ����� ������ �� ����� ��������� �� � ���, �� � ������ �����. ��� ����� ����������� ����� � ����� ������ ���� ��������� �������� ����� �� ���� ������������� �� ��� ������, ��� ��������� ��������� � ����. ��� ����� ���������� ������ � �����?
� ����������� ��� - � ����� ���� ������� � ����� ������ � ������ ���.
     

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 03:03:51

Quote:
� ���� � �����. ����� �����, �������, �� ��� ������ ����� �������...
� ��� ����� ������� 1914 ���� ������ � �������� �������� ���� �� ���� �������?

���� ����� "�������" ���� ���-������ �������?  �?
��� ��� �� ��������� - � ��� �� ������������, ������ - ��� ����� ���� ��������.
�� ������� ���� �� ��������� ����, ��� � ����-�� ����� ����� ������ ������ ����� � ������� "� �� ��� ��������, �������.  ������?  � ��� ������ ����������.".
��� � ���, � ��, � ������ ������ ���� ���������� - � ��� �� ��� ������-��?  � ��� ������, ��� ���������.  ��� ���, ���, � �����, ��, ��� ������-������� �������� ������� � ������� (� ������� ��� � ���� �������) - � ������ �������� �� �����������.  �� � ��� ���� �� ������ ���� ���� ����.  � �� �� ��������...
� �� ��� ������� �������� �������� ���������� �� ����.  � ��������� ��� ������ ��� ����������� �� ������, ��� ��� ��� ��� ������ ���������.  � �� - � �� ��������� ��������, � �� ���������� ������������ - ����� �� ����������� ���������� ������.  ������, ������������� � ��������� - � ������ �������.  ��� ������ ���� ��������������, ��� ��� ���� ������� �������� �������.  �� ��������.  (� ���. ��������� ��� ���������� ������� - ��� ��, ������.)
��� _�����_, ����� ����� ����, ��� ������ ��� ��� ������ �������� - � ��� ���������� � ����� �� ����������� �����, �� ������ - � ������ ������ "� ��� ���, ���� ������, ����".  �� ��� - ����������.


Quote:
�� ��. �� �������� ����������� ���� ��� ��������� ������, �������� � ������ ������ - ��� ��� ���-���� ����� ���� ���, �������?

����� ��� ���� - ����� �� ����.  ������ ������� �������������� ���� ��������, ����� �������� ����� ������, � ����� ������ �� ����������� � ��������� �� ���� �� ����� ����.  
������, �������, ���� �� ����� ����, ��� ����������.  ������ �� ��� ...


Quote:
������� �� ���� ������ �� ���������� ������� ������. ��, ��� �� ������ � �������� - ��� ������� ������ � ���� � ����� ���������, "��������� ������� �����".

��� ������ �� � ��� ���� ���... �� ���������� ��, ��� _���������_ ��� ��� ����� �����.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/13/08 � 08:14:10

Quote:
��������, �� ��������� ������� ��� ���� ������ � ���� �������.


� � �� ���� ��� � ���� ��������. ��� ��� � 1905 ������ � ������ � �������������� ��������� �������������.


Quote:
������, � ������� � ��������� � � ���, ��� �� ������� ����������: � ������ 1916 � ����� ����������� ���������� 2,6 ���. ������.


���� ���������� � �. �. � �� ��� ��� ��������� �������� ������-��?


Quote:
����������� - ������ �������� �����, ������ ��������� ����� �� ������ �����, 2,6 ���. ���.! ��� � ���� ��������, ������ ������� ������� ����� �� ����?


���� ����� ������ ��� �������� - ����� ����� ����� �� �����, ��� �������: �� ��� �����, ������� �������, ��� �� ��� ����� � ����� �� ��� �����.
���������� ����� ��� ��������� ��� ������ �� �������� ��������. ������� ����� ���� ������ ���� "������ ������� "����" - �������� �������" ����".


Quote:
������ ��� ������������� ������ �������.


��������������, � �� �������������.


Quote:
�� ��. �� ������ �� ���� � �����. ��� ��� ������� ������ �������, ����� ���������� ���������������� �����, � ����� ����������, - � ����� ������� ����� ���������� ��������� ��� ���� ���������� � ���������� �������� �����, ��� ��� ���� � ����.


�� �? �� �������� �� ��� � �������� ������? �� ���������� � ��� ������ � ������? ����� �������� {} ����� �� ������� ����� � ������� �� ����������?


Quote:
� ������ ���� ����������� �� ��� � ��������� ������? ��������� ���, ����� ��������������� � ���������� ���� ����� � ������ ���������� � ������ ����������� - ��� � 10 ����, �����, ��� � ������ 11.


� ����� ��� ���������? :)


Quote:
��, ������ ����� ������� ��������� ���������� ��� ������?


������ ������ ������ ����� ������� �� ���������� ������.
��� ���� ����� ������� ����� ��� 14 ����.


Quote:
� ������ �� �������, ����� ��������� ������ � ���, ��� �� �������, ����� � ����, ��������� �� �������. �� ������� ����� ��������� ���� ���������?!


������, � � ��� ��, ����������, ������, ��������? ��� �� ����������� � ��� �������?


Quote:
�, �� ��. �������� ��������� ����������� � �������� ��� ������, � ����� ������� �������� - ���� �� ��� ������� � �� ��������� ������� ���, ��� �� ����� �� ����� ���������.


��, ���� ������� :).
���������� ������ ������� �� � �������� �������, ���������� ����� ��������� �� � ������, ��� ������... :) �� ����� ��. ��� ����������������� ��������� ��, �������� ������ �����? ����� ��������� �� �� ����� ������-����������, ������������� ������� ���������� �������������� � �������� �� � ������ ���-��� ������� � ������. ����� ����������� �� ���� ��������� �� ������� �������. �� ���� �� ��������� ����� "�������", �� �� ��� ��� ��������� ���� - ������ ���� ��� ��� ��������� � ������� ����������, ����� �� ��������� �����. ������ ��� ������� � �������, �����...


Quote:
��� ��������� ���-�� ����� �������������� �_��������_ ������� �������? ������������ � ����� ������ � ��� �� ��������������?


� ������ ������? ������ �� ���������? ��� �� �������? ������� � ������ ������� ���� � ��� ������ ������� ������������ �������������������.
��, ���� �� ��������� ������� ��� �������: "����� ����, ��������� ��������, ��� ���� ��� �� ����� ������ � �������� - ������������ � ������� ����� ��� ��� �������, � �� � �������� �������". ��-�� ��� �� �������.


Quote:
����� ����, ����� �� ������� ������ ����������� ���� �� �������� ����� "��������". �� ������ ���� � ����������� � ������������ ���������. ���������� ������� � ����� ������� ���������, ����������� �� ����� - � ����������� ���������� ����� �� ���6� ����� - , � ���������, ����� ��������� �� ���� ����� ����� �������. ���� �� ��� ������� �� ��� ��� ���� ���� �� ���� �������� ���, ��� ����� 10 ��� ��� ������� �� ���� ����� ����, �� �� ������.


� �� ���-�� �� �������� ��������� � ����. �� �������� ��������� ��� ��� � ��������, ������� � ����� ������������ �������� ����� ��������� "��������", ��� � ��������� �������. ��� �� ��������� ���� �������� ���������� ���������� "�����, ����������� ���� ������ - � ��������� ����� ��������� ����!". ��������� � ���� ����� ����.


Quote:
������, ��� ��������� ������-�� ��� ��� ������ ������ ������-���� ��������� ������. ��, ����������, ���������� � ��� �������� ������� �������� � ������� �������.


�����? � �� �� ������� ��� ��������. �������� �������������� ���������� - ���� �����������, �� ���� � ���������. ��� ������� "����������� � ��� �������� ���������" - � ��������� ����, ��� ��� �������� ����������� ����� ��������� � ��������� ����������� ������ �� ��� �����, ����� ��� �������� �����������. ����� � ������ "����������", ��� � ������ �� ���������, ��� � ������ ������ ���������� �����, � � ������� � ��������� �����������, ����������� ��������, ����������� � ������������� � �������. ����� � ������ ��� �����, ������������� ������� �������� ��� �������� ��������������. � ��� �� ����, ���� � ������. ��� ���� � ���� � ���������� ����� � ����� � ����.


Quote:
��������� ��� ������� �� �����, � ������ ������������ ��������, ��������, ����� �������� ���������� ���������� � ������ � ����������� �� �� ���� ����. ��� ���� �������, ��� � �����, �� �������� ��� ������� �� ����.


�� �� - ���� {����������} � 1918 ���� ������������ ���������. ������ ����� �������� ������������...
�������� ���� �� ������.


Quote:
� ���� �� ��� ���? �� �� �� ����� � ������ � ��� ��� ��� ��� ���� ���������, � ����� �� ������� ������ �� ��������� ������� ��������.


��� ������� ����� ������������ � ����� ������� ��� ���� ����������.


Quote:
������ ������_? ����������� _����_ �����?
�� ���� �� �� � ����� ������? � ����� �� �� ���� ������?


����� ����� �������, ������ ������ - � ����� ��������� � �� ���� ����� ��������.
������ ���� ������������ �� ������� �����. �� ������ �� ��� ����� ��� ����� ��� ����� :).


Quote:
� ��������� �� ����, ����������� � ���� ����, �� ��������?


��� �� ������ ������ �����. ���� - ������ ���������� �� ��������.


Quote:
����� ���� ������ ��������? ������� ����������� �� ��� ���� ������ ��� �� ���������.


�� ��� ��� ���� ������� ��������, ��� ������� ��� ��������� �������, ��� ���������� ����-�������. ��������� ���� ���� ���� � �����, ��� ����� �������� ���������� ���� �� ���������, ����� ���������� ������ �������������.


Quote:
�� ��� ����� ������� �������� ���������, ������ ��� ��� �� �� ��������� ������� 1500 �. �� ������� 1700 �., ����� �����: ������� ����������� �� ������ ���������� � ������������� ��� ��� ����������.


�� ��� ���� �������� ����������� �� ���� �� ������ � �� ������� �������� ������.


Quote:
�� ���������� ��������� �� ��������� � ������� ������ ������, �� ���� �� ���� ��� ������� ������� ����, �������� �� ����� ������, �� ����������.


�� ��������� �� ������ ������ ������ - �� �������, �� ����� �� �������� ������� ������� - ��������, �� ������������������ ���� ���� ������ ��������.


Quote:
�� ���-�� 2,6 ���. ������������ � ��, ��� ��� �������, ����������� ���� ���� ��������� �� ������ ���������.


�� ��� ��� ��� �������-��?
��� ���� �����, ������� �������� � �������, ������������ ������� ����������� - � � ���� ������ ���������� ����������. �� ����� ����� ��������� ���������� ����������� � ��� ����� ��� ��� ���������? �� �� �������.


Quote:
� ����� �� ������ ������, � ������ �� ���� ��������.


������. ������ - ��� ������ ������. ������ �� �������� ��� ���� ������ ������ � ����� � ������������ ���������.


Quote:
� ����� ��������, � ������ ��� ������ � ��������� � ����


�� ����� - ��� ���������� 15-20. ����� ��� �����, � ������� �� �������.


Quote:
� ����� �� ������, � ������� ������, � ����� ������� ��������.


� ���? � ����� �����?
�� ����������� �������� ����� ��������, �������� �� ������ � ����� - ���� ������������ ������� ����������, �������� ��� ���� �������� ��� ����� ������ ����� ��� ��� �������� ������� � �������, ��� � ���������� ������� �������� ������ � �� ������ ������� �� ����� �������. �������� ���� ����� �� ���������, ������ ��� ��������� ���� ����������� ���� �������, � ��� ������ ����������� ������� - � ���������� ��� ������� � ����� ��������� �����. �����-����-����-������. �� ����������� � ����������� �� ������ ���������. � ������ ��� � �� ����������.
���������� �����. �����-���� ��������� ��������.


Quote:
��� � ��� �������-����� ��� � ����� � ������� �� ����������� - ����� ��������?


�� ������ ������� ����� ������������ ������� ��� �� ����: ����� ����� �������� �������� ������� ������� ����� �����������.


Quote:
������� �� ��� ������ �� ����������, � �� ���� �, ��� �� ���-�� ������� ���-�� �� ����������.


�� �� ������ ��� �� ������.


Quote:
�� ��� ��� ��� ����� ����� ���������� � ����� �������������. ��� � ���� �����-����� �������: "����� � ����� - ��� ���������������� � �������. ��� ��� ��� ���� ��� ����������� �� �����!"
����������� ��� �������� ��� ��� ����, �� ��� ���� ����� ��� ���� - ��������� ������������ �������.


�� ������ ��� ������� ������������� ���������-���������� ������, � ��������� - ��� ������, ��� �� ��� �����.


Quote:
���� ������ ������ ������ ������� �������� � ���? �� 1914 �� 1918 - �������� ����������� ������, ��������� �� ������.


����������� "������� ������".
������, � ������� �������� �� ���-����������. �����������.


Quote:
��-����, �� ������ ��� ������-�� ��������������� ��������. ��� � ���������.


� �������, ��� ���. ��� �� ��� ���-���� ����� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/13/08 � 08:17:57

Quote:
���� ����� "�������" ���� ���-������ �������? ��?
��� ��� �� ��������� - � ��� �� ������������, ������ - ��� ����� ���� ��������.
�� ������� ���� �� ��������� ����, ��� � ����-�� ����� ����� ������ ������ ����� � ������� "� �� ��� ��������, �������. �������? �� ��� ������ ����������.".


� ���, ������ �� ���������� ������ �������?
��� �� �����? ��� ������� ����� � ����?


Quote:
��� _�����_, ����� ����� ����, ��� ������ ��� ��� ������ �������� - � ��� ���������� � ����� �� ����������� �����, �� ������ - � ������ ������ "� ��� ���, ���� ������, ����". ��� ��� - ����������.


� ������ ��� ������ ��������? �� ������ ��, ��� ��, ��� �������� �������, �������� ������ � �� �������������� �����?


Quote:
��� ������ �� � ��� ���� ���... �� ���������� ��, ��� _���������_ ��� ��� ����� �����.


���� �� ��� �� ��� ��� ����� ����� - ��. ����� ��������. ����� ����������� ������ - ��������� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 08:43:18

Quote:
� ���, ������ �� ���������� ������ �������?
��� �� �����? ��� ������� ����� � ����?

� ������? �������� �� _�����������_ ������, ������ ��� ������� ������? ��� ������ �������� - ���.
�� ����������.
���������� - ���� �����-�� � ����������� ��� ������ ������, ��� �������� �����������.
� ����� �����, ��� ��� ����� ������� ������� ������������ �����������, � �������������� �� ���������. ��� ���� �� ��� ���� ��� ������-��... ����������� ���� ����������� � ��, ���� ����� ������ �������� ����, ������ ������ ����� ���� � �� ��������.
��� ��� ��� ����� �����������. ���� ���������� _�����_ � ����� �������� ����� ���������� ���������.


Quote:
� ������ ��� ������ ��������? �� ������ ��, ��� ��, ��� �������� �������, �������� ������ � �� �������������� �����?

���. ������� ��� �������� ���� ������ ���������. ������������ �� ����� �����, ��������� � ������� - �� ������. �� ������ � ���� ���� ���� ������� - �� ���� ������.
� ��, ��� ��������-���� ����� ����� - ��� ��� �� ����� - ������� ��� ������ �� �����.


Quote:
���� �� ��� �� ��� ��� ����� ����� - ��. ����� ��������. ����� ����������� ������ - ��������� ����.

�� �� ����������� ���. �� ��������. ������� ��������������.
� ��, ��� �� ��� ��� ����� �����, ����� ��������. ������� ��� ��-�� ��� ��� �� ��� ������������. ���� � �������.
�� �������� ������, ��� �� ��, ����� ����� �� ��� ������ � ��������� ������� �� ����, _�����_ �������. ���� ������ �� �������, ��� ��� ������ ������� ��� �� �����������?


Quote:
��, ���� �� ��������� ������� ��� �������: "����� ����, ��������� ��������, ��� ���� ��� �� ����� ������ � ��������

�� ��, � �����, �� ���� ���� �� ������ � ��������.  �� ���� ���� �� ��������, ������� _���_ ���� ����������� ������.  � ������� �������� ����� � �� �������.  �� ������ ������ ������, ��� ��� �) ��������� �� �� (��� ������ �������) �������� ����� �� ��� ������ � �) ��������� ����� ���� ��� ������������ �����������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/13/08 � 09:51:23

Quote:
� ������? �������� �� _�����������_ ������, ������ ��� ������� ������? ��� ������ �������� - ���.�� ����������.


�� ��. ��� ����� ��� ������ ������� � ��������� ��������. � ������ ������ �� ����� ��������, � �������� - �� ������.
��� ������ � � ����� ����� �������� ��� �������.


Quote:
���������� - ���� �����-�� � ����������� ��� ������ ������, ��� �������� �����������.
� ����� �����, ��� ��� ����� ������� ������� ������������ �����������, � �������������� �� ���������.


���� �� �� ������� ������ �������� �, �� ����������� �� ��������, ���������� ������ - �� ��� �� � �����.
������. ����� ����� ������� ����� ���� ������ ���� ���������: ������������ ������.


Quote:
��� ��� ��� ����� �����������. ���� ���������� _�����_ � ����� �������� ����� ���������� ���������.


��� ���� ����� ����������� � ����� ������� :).


Quote:
���. ������� ��� �������� ���� ������ ���������. ������������ �� ����� �����, ��������� � ������� - �� ������.


� ��� �� ���� �������� ������� ����� ������������ ��������...


Quote:
� ��, ��� �� ��� ��� ����� �����, ����� ��������. ������� ��� ��-�� ��� ��� �� ��� ������������.


�� ����� ��,���� ���������� � ��������� ������ - � ���������� �� ����� �� �����, ��������, �������� �������, ����� ����, �� ������� ���� ������� ����, ��������� ������.


Quote:
�� �������� ������, ��� �� ��, ����� ����� �� ��� ������ � ��������� ������� �� ����, _�����_ �������.


�� � ���� ���. ������ ���?


Quote:
�� ��, � �����, �� ���� ���� �� ������ � ��������. ��� ���� ���� �� ��������, ������� _���_ ���� ����������� ������. �� ������� �������� ����� � �� �������. ��� ������ ������ ������, ��� ��� �) ��������� �� �� (��� ������ �������) �������� ����� �� ��� ������ � �) ��������� ����� ���� ��� ������������ �����������.


��� ��� � ���� - ����������� �����������. ������ ����� ���� ���������� �����, ����� ���������� ��� �����, � � ����� ������� �������� ������� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 10:16:09

Quote:
�� ��. ��� ����� ��� ������ ������� � ��������� ��������. � ������ ������ �� ����� ��������, � �������� - �� ������.
��� ������ � � ����� ����� �������� ��� �������.

�� ������ ���������� ��� ������� � ���� ������... ����������, ���, ���������� ��� �������� ������ ��������. ��� ��� ��� �� ���, ������?


Quote:
���� �� �� ������� ������ �������� �, �� ����������� �� ��������, ���������� ������ - �� ��� �� � �����.
������. ����� ����� ������� ����� ���� ������ ���� ���������: ������������ ������.

����-���� ���������, ��� �� ����. �� �����, ��� ������ �� ���������. ���� �����.


Quote:
��� ���� ����� ����������� � ����� ������� :).

��. ���� ���� ����� �����������, ����� ������ ����������� ����.


Quote:
� ��� �� ���� �������� ������� ����� ������������ ��������...

� �� ���� ����� �� ����, ���� �� ��������.
��... �������� ��������� ���� �� ���� �����. �� �� ���������.


Quote:
�� ����� ��,���� ���������� � ��������� ������ - � ���������� �� ����� �� �����, ��������, �������� �������, ����� ����, �� ������� ���� ������� ����, ��������� ������.

�� �� ��� ��������� ������, ����� �� �������� �� �����.
���������, ��� ��������� �������, ��� _�����_? ���� �������� ����� - � 3/4 �������� ����?


Quote:
�� � ���� ���. ������ ���?

� ��, ��� �� ��� �� ���� �����. ���� ��� ���� ���� ���������� - �������� ������ ������, ��� ����� ������ ����������, ������ � ���������� ��������� ��������. ���� _������_. �� �� ������ ��� ����� ���� ������ ����������. �� ������ ��� �� ��� ������ ���� �������� ��� �������.


Quote:
��� ��� � ���� - ����������� �����������. ������ ����� ���� ���������� �����, ����� ���������� ��� �����, � � ����� ������� �������� ������� �������.

���. ������� - � � ������������, � � ��������� ��������� - ������ ������� � ����� ������ ������, ��� ���� �����, ������ "power of the sword unsheathed and uncontrolled".

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/13/08 � 10:19:41
���.  ������ - � � ������������, � � ��������� ��������� - ������ ������� � ����� ������ ������, ��� ���� �����, ������ "power of the sword unsheathed and uncontrolled".

����� ��� ���� ������ �������� ����������� �� ������. ���?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 10:23:16

on 12/13/08 � 10:19:41, ����� wrote:
���. ������� - � � ������������, � � ��������� ��������� - ������ ������� � ����� ������ ������, ��� ���� �����, ������ "power of the sword unsheathed and uncontrolled".
����� ��� ���� ������ �������� ����������� �� ������. ���?

������ � �������� ������������ � ��� ����� � ����� - ������ �� �� ��� �������������� ���������?

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/13/08 � 11:29:43
2 ��������.
� � ���� ������. �������.


2 All:

������ ������, � ���� ������ ��� ������� ���� �� ���� �������������� ������� ���������. ����� ������: �


Quote:
Quote:�� � ������ �� � ��, ��� ��, ��� ��������� ������� "������� ���������" - ��� �������� ���������� �������������� ��������������. �

��� �� ���� ��� ������� ���������� ���������������.

� ����� ������� - ��� ��-�� ��������� ����������� �� ���� ������� � ����������, ��?



�������� �� ��� ������� �� ������� ��������������� ����������:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=display;num=1229046151;start=28#28

��������������� �������:"�� ����� �� ������� ��� ����������� �� �����".

� �� ���� �������� � ���������� _��������������_. � ���� ��� ����������� ����������, � ��� �� �� �������������. � ����� � ��� ����� ��������, ��������, ��� �����. �� ��� ���� _��� ��������_ (���������, � ���� ��, ��������������� ������������) ���������� ��������, ��� ������ ����� ���������� �����, ����� ���������� ������ - �� ����, �������� � �������� ������ �������� � ����������� ����������� �������� �� ������ �����������. ����� �������, ��������, ��������, �� ����������� ���������� � �����, �� ������ ��, ��� �� �����������, � �� ��� �� ��������.

������������� �� ��������? ������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 11:52:15
���, � ��������, �� ����� �������� ��� ������� �������.
� ��� ������� ������������� �������������� ������ - �����.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/13/08 � 12:31:47

on 12/13/08 � 08:17:57, Olga wrote:
� ���, ������ �� ���������� ������ �������?
��� �� �����? ��� ������� ����� � ����?


on 12/13/08 � 08:43:18, Antrekot wrote:
� ������?  ������� �� _�����������_ ������, ������ ��� ������� ������?  �� ������ �������� - ���.
�� ����������.

���-�� ��� ��� ����������... ���-�� ������ ������...  ���, ��� ���...
���� ������� � ����� ������ � �������.
http://rutube.ru/tracks/943094.html?v=f610acfb0b783cb0db7e2c271a8e7123 http://rutube.ru/tracks/943194.html?v=a306398e793e5250c31f2275a9aacfb9
��������� ���  ��� �� ������ �, ��������������, ������, ���-��� ������ � ������.  
����, �������, ��� ������ ������� 3/4 ����������� ���������.

��������� ����: ��� �� 1968 ���, � �� ��������� � ������������, ����� ������ ����� �������� ����� �������, ������������ �������, ��������� ������������� � ������� ��� ������������.  ������� ����������.
[��� ������ ��� ��� ���� ������ ������ �������]....
������: ������� �����������, ��� � ���� ������� ����������� ��� �������� � ��� ������ �������.
�������: �� ����� ���������, ��� ���� ���������� ������� ��������, ��� �������... ��������� ���� ����������... �������� ��������...
������: ���������, �������, ��������, ��������...
�������: �������... ��������� ���� ����������... �������� �������� � ������, �� ������� ��� ������.
������: Yes! � ���� ����������! �� ������� ������... � ������!
;)
P.S. ��� ������... ��������� ����� �������� ����� ���������, ������-�� ��� ��� ��� � ����, ���� ���� ��������� ������� �� �� ����-������, � �� �������. :(

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/13/08 � 14:30:41

Quote:
�� ������ ���������� ��� ������� � ���� ������... ����������, ���, ���������� ��� �������� ������ ��������. ��� ��� ��� �� ���, ������?


�� �������� ��� �� �� �����������.
�����, ��� ������ ���� ������� ����� ����? ��� ������� ����� ���� �� �������� - � ��������� ������� � ������ ����� �� ����� �������� ���...


Quote:
����-���� ���������, ��� �� ����. �� �����, ��� ������ �� ���������. ���� �����.


���� �� ��� ��������� ��� ��� � 41-� � ����� � ��������� - ������ ����� �� ������� ������ ������� ������.


Quote:
��. ���� ���� ����� �����������, ����� ������ ����������� ����.


�� ������ ���������� ��������.


Quote:
� �� ���� ����� �� ����, ���� �� ��������.


�� �. ��� ����� ������ �������������, ��������������, ��������� �� ���������� ������� ������ �� ������� - �� ���� �� ��������, ����� �� ����... ���.


Quote:
�� �� ��� ��������� ������, ����� �� �������� �� �����.
���������, ��� ��������� �������, ��� _�����_? ���� �������� ����� - � 3/4 �������� ����?


�� �� ���� ����� ����� 9 ��� ����� ����, ��� ������� ����������� ����. � ��� �� ������ ������ ����� 9 ���? ��� ��������? ��� �? ��� �� ��� ������� ���������� �� ���� ������� ����� - � �� �� ������ "����������"?
������ ����� ����� ��������� �� ���������� ����, �� ��� �� �� �������� ����?


Quote:
� ��, ��� �� ��� �� ���� �����. ���� ��� ���� ���� ���������� - �������� ������ ������, ��� ����� ������ ����������, ������ � ���������� ��������� ��������. ���� _������_. �� �� ������ ��� ����� ���� ������ ����������. �� ������ ��� �� ��� ������ ���� �������� ��� �������.


�� �� ���������.
����� � ������, ��� ��������� ������, � ����� �� �� ������� 1914 ����. � �� ������� 2008.
������� ������ �������� �������, ��� ����� ������� �� ����� ������, ���������� � ��������� ��������. ������ ��� ���� ������������ �� ���������� ����������, ����������� �������� �� ������� ����� �������.
����������� ������ � ������. �������� ����� � ������������.


Quote:
���. ������� - � � ������������, � � ��������� ��������� - ������ ������� � ����� ������ ������, ��� ���� �����, ������ "power of the sword unsheathed and uncontrolled".


� ��� �������? ������ ������? ��� ��� �� �����������? :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/13/08 � 14:37:54

on 12/13/08 � 11:52:15, Antrekot wrote:
���, � ��������, �� ����� �������� ��� ������� �������.
� ��� ������� ������������� �������������� ������ - �����.

� ���������,
��������


������� ����� ��� ����, ����� �������, ���� �� ������� ������ �������?
� ���� ���� ���� ������ ���� ����. ���� ���� ��, ��� �������� ����� ������� � ���� ����� � ������� ������������ ����� �� ������ ���������.

������� ��� ��� ��������� "���� ����������". ���� �������, ���� �� � ���, ��� �� �� �������, ��� � �� ������� ���� ��������� � ��������. � � �������� ���������� ������� �� ���� ����� ���������: ��������� ���� ������� �� �������, ����������� �� ���������. � ����� ��������� � ���������� � ����� ����� �������� ��������: ��������� ��������, ������ ����� �������� �� ���������� ������������� ����� �������� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/13/08 � 14:42:10

Quote:
�� �������� ��� �� �� �����������.
�����, ��� ������ ���� ������� ����� ����? ��� ������� ����� ���� �� �������� - � ��������� ������� � ������ ����� �� ����� �������� ���...

��, �������.  ����� ������� �����, ������ ���������� ��������.  ������ ������... �� �� ��.  ����� - _������_ �������� ��������� - �� ��� � � ����� ������ ������...
���� ����-�� ���������, �� ��� ��� ��� �� �����������.


Quote:
���� �� ��� ��������� ��� ��� � 41-� � ����� � ��������� - ������ ����� �� ������� ������ ������� ������.

�� ��� �� �����.


Quote:
�� ������ ���������� ��������.

�� ����.


Quote:
�� �. ��� ����� ������ �������������, ��������������, ��������� �� ���������� ������� ������ �� ������� - �� ���� �� ��������, ����� �� ����... ���.

� �� �� �����, ��� ��� ������?  ���� ������ �� ���������, ����������� ���� �� ������������ �������.  ���������� ���������� ��������.


Quote:
�� �� ���� ����� ����� 9 ��� ����� ����, ��� ������� ����������� ����. � ��� �� ������ ������ ����� 9 ���? ��� ��������? ��� �? ��� �� ��� ������� ���������� �� ���� ������� ����� - � �� �� ������ "����������"?
������ ����� ����� ��������� �� ���������� ����, �� ��� �� �� �������� ����?

� �� ������.  �������� ��.  ������� ��������� � ����� ��� ����������� �������.


Quote:
�� �� ���������.
����� � ������, ��� ��������� ������, � ����� �� �� ������� 1914 ����. � �� ������� 2008.

������� ���� �� � ��� �� �������.  �������� ������� �� ��� ������� �������.  �������� � 38, ��� ����� 40-41 ���� ���� �� ����� �������.


Quote:
� ��� �������? ������ ������? ��� ��� �� �����������? :)

����������� � ���� ������, ���������� � ����� - �������� � ������ ���� ������������ _� ��� �����_ � �����.  ������������ �� ��� ���������?  

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/13/08 � 23:29:54
� �� ������, ��� ������� ��� �������� ������ ��� ����� ��� ����� ���������� �������� � ����� ����������. ��������, - ������ ��� ����� ��� � ���� �� ���-������ ����� ��������, � �������� ����������� � ������ ��������� ������������� �������� ���, ��, ����� � ������� ��������� ���, ��� ��� � ����� �� ��������. ���������� ���������� - ������ ��� ��� ���� ������� ���� �� ��������. (����� ��������, ��� ��������� ����������� �� �������������� ������ �� �������� �������� ������� ������� ������ ������, ��� ������������ ����� �����������). ���������������� �����, ������� ��������� ������������� ����� � ���������� ������ �� ������� �������� ������� ��� ���� ����������� ������ � ������ 20 ���� - ����������� ������� ����� ��� �������... ����������� �������� � �������� ����� ������ �����... �������������� ������������� � ��� ���� �� ���� ��������� �������. ������ ���� ������, ��� ������� �� ����������, ����� ���������� � ����������. �����
http://users.livejournal.com/vasilisk_/411798.html , �� ���� �� �������, ��� � ����������� ��������������, ����������� ����� (��������� ���������� ������������� � ��� � �������� ��� � �������� �� ����, � ����� � ������� ���� �������), ���� ������ ������������������.

������ ���������. ��� ������ - � �������� ����� ����� ������ �����������.

1. 70-���������� ����� �� ��������� 30 ��� � ��������������� ����� ������ ��� ����, ����� "��������� �� ����� ������-����������", ������� � ��� ���� 40 ��� �� �����������. ��� ���������� ����� ������ � ������ � ������ ����� ������ - ��������� �������� �� �������������� �������� ���������� �� ��� ����. ��� ���� ��� ������� - ���� ��������. ��� ������ � ��� ���� �������������� �������������� ����� ����� 1914 - ���� ��������, ������� ���������� ������ � �������� ������ � ������ �� ��������� � � ����������. ��� ��������� � ����������� ������������ ������� ���� ���������� �� �������� � ������ ������ ������, ��� ����������� ������������ ������ - �� �������� � ������ ������ �� ��, ������.


2. �������� ��������� ���� ����������� � ������� ��������� ���� ����� �� �������� ����, ����� � ��� ����� ��������� �������, ������� ����� ����� � ����� ���������� ����� ������, ��� �� (�������) ����������, � � ������ ������ - ��������� �� �����, �� ��� ���� ���� ������� � ������ ������� ������ ������������ ������� ��� ������� � ����� � ���, ��� ���� ���� �����.

��� ��� ���� ���� �� � ������� � �� � ���������� �����. ��� ��� ��� ��� - �� � ��� ���� ������� ������. ���� ����� � �������� ��������� - ������ ���� ���� �������� � �����, ������ ��� ����� ��� ����� 5 ��� ����������� �� � ���, ��� �� �� ������� ������� ����� ��������� ������� ������� � �������� ���������� � ������� ���������� �����, � ���������, �������, �� ������ �������, � � ������ ������������ ������ � ����� ���������. �������, ��������� ��� ���������� � �����. ���� ������� ��������� ����� � ���� ������� ���� ������ - ����� ��� ���� ������, �� , ���� �������, � ���������� �������� �� ����� ����������� ����� � ���� ������-������� ���, ��� �� �������� ���� ���������...
� �� �� ������ ��������� ��� ������. ����� - ��� ����������� � ��������� ������� ������ �� ����, ����� ���� �������� �� ��������� � �������.

������ ���� ������� ������ � ����� ���������? �����������. �����-������ �������� ��������� ��� �������� ������, ��� �������� ���������� �������� ��. ��� ��� �� ��������� � ���, ��� ������ �� ������ ���� �������� � ����� ���������, � ����� ��������� �� ��������� � ���� ���������? ��� ���������, ��� ��� �� ����� �������� �� ��������� � ��������� � �� ����� ���������, � ����� ������� ������� ��������� ����� � �.�.? ��� ���������, ��� ��������� ���������� �� ������ ����������� ����� ����������� � �� ��� ����, � ������� ������ ������� �������� � �������� (������� �������� ����� �� ���������)?
���� ��� ��� ���� ���������, ��� �� ��������� �� � "�������" �� ������, �� ������, �� ������� � ��������� ������ ���� �� ���������, ��� �������� ������� ���� � ����� � ����������� � 1900. �� ���������. � "�������" ������, �����������, ����������: ����� ��������� � �������� ���, ��� ���������� ��� ������ �� �������..

�� 1. �� �����-������ ����� ���������, �����, ������� �� ������ �������, ����������� ������ �� ������ �� ��������� � ����� ���������. ��, ������� �� ������ ������. �� ������ ��� ����� �� �������� ��... ��� ����������, �� ��� ����� �� ������...

�� 2. �� ��� �� �����-������, ����� ���� � ���� �� ������ �������� ����, � �������: "� ���� ������ - ���� ��� ��!", - �� ���������� ������� ���: �� ��� �� ���, �� ����, ������ ��� ��? ׸ ��� ��������������? �������� �� �� ��� ���� ������-����������, �� � ������ ����. � �� ���-�� � ����� ����� ������: ���� ���� �� ���� ���� ����� ���������, �� � �� ��� � ����� - �� ����, ���, �� ������ �����-������. �� � �� ����, ��� ���������.

��, ������, ��������� � 1939 - ��� ����� � ����� ��������� ���. � 1938 ��� �����, ��� � ����� ��-�� ����� �������� �� �����, � 1914 - ��� ������� �����, ������ ��� �������� � ����� ��-�� ��������� �������� �� ������ ������. �������. ��-������. �� ������� �� ������, ����� � ���� ����� ����� �������.

3. ��������, ����������� ��� ���� ������ ������ ���� ������� ����� �� ���, ��� ���-�� (���������� ��� ��� ���) ����� � �����-�� �������������� ����� �� ����� ��� ���� �� ��� ���� - ���� �� ����, ����� ������� ��������� �������� ������� �����, ����� ��� ������. ��� ���� ������� ���, ��� ����� ���� �� �����������, ��� ����������� ������� ������ � ��������� ���� _�����_ ������. � �� ��� �����������, ������ ��� �� ���� �� ����� �� ����� �����, ��� ����� ������� �� �� ����������� �����. � ������� � ����� ������� ��� ����������� ��� ���� ������. � �������� ���� ��� ������.
������-�� ���� ����� �� ���� �������� ���������, ������ ��� ��� ������� �������� �� ����, ��� ����� ��� ������: ��� ������ �������� ������ �������� �� �������� �����, ��� ������ ��� ������������ ������ � �����. � ���. � ���� ������� ����� ����������� ����������. ��� � 71-�, 66-�, 78-�, 12-13-�...
� ����� ������ ������ � ��������� ����� ������ ������ ��������. � �����, ��� ����� �������� ���� ����� (� ����� ������� �� ������), ��� - �� ������� ��� ���� (� ������� ����������). � ���� ������ ��� ����� ������� ������ � ���, ����������� �� ��������� ���� ��, ��� ����� �������� � �����, �� � ���, ��� �������� ��������� ��, ��� �� ����� ������� ���� � ������ ���, - � ���� �� ����� �������� ���.

4. ������, ����������, � ����������. ��������� � ���, ��� �������� �� ����� � 1914-1916 ���� "�������� ����������", ������� ������ ���� ����� ����� �� ������, ��� �� ����� ����������� � ����� �� "�����������", - ��������� ��� �� �������� ����������� ���, ��� � ����� �� ���� �����, �������� ���������� ������ ������������ � ���, ��� ����������� ������������ ������� ������ �������� ������ �������� ��, ��� �� �� ������� ��� ��������� ��������� ���������� �����.

��������� � ���, ��� � ����������� ����� � ���������� ������� �������� ���, ����� �������� ����� �� ��������, �� ��������. ������, ��� ����� �� ��� � � ������ �����������, � � ������ ������� �����������, � � ������ ������� ������. ��� ���� �������� ������� - ����, ���� ���� �� ����� �����, � � �����-�� ������ ����� ����� �� ����� �����. � � ���������� ����� ������� ��� �������� - ���� ���� �� �������, ��������� ������ �� ������, ��� ������� - ���������...

�� ����, ����������, �� � ����, � � ���, ��� �� � ����� �������� ��������� �����������. �� �����, ��� ��������� ������������������ ����� (����� ������������ ��������� ������������������ ����� � ����� ������ �� ����� � ������ � ����� XIX - ������ XX ����, ������-�� ���� ��������) ���� ��� ����� ����� ������������� ��������. ���� �� ������� � ������ �� ����������� ��������������, �� ������� � ���� �� ����������� �������� �� ����� ������ ���� ��� �����, ����� �� ������ �. ����������� ��� ����� ������� ��� ������ �������, � �� ��� ����� �� �������� _�� ����� ������������_, � ����� ������� ���������� ��������� - �� �����, ������� �� ���������� � ������� ������� ���� ����� � ������, � �� ������� - � ����. ����� ��������, ���� � ���� �� ������� � ������ ������� ����� ���� ����� �������� ������������ �������������!
��� ��� ���� ���� � ����� ������� �������� ��������. ������� � ��� ������� � ��������, ����, �������, �� �������� ���������, ��� ������ ��� ������ ��� ���������, �� ������, �� ��������� � �� ��������� � ���� (� ����� ���������, ����� ������) - ��� �� ��������, � ���, ������ �����.



�.�. 5. ������ ��� ��������������� �������� ����� ����� ������ �� ���� ��������� ��������� ����� (�������, �� ��� ������, ���� ���� ������� ������� ���, ��� � ��������, ��� �����-�� �� �.�. "���������� �������" � ����� ���� ���� ����������� � ����������� ������-�� ����������� ����������, ����� ���������� �� �����������, ������������ ������ � ����� � ���� �������� �����) � ������� � ������ �� ���� ����������:
Quote:
" �� ��� ���� _��� ��������_ (���������, � ���� ��, ��������������� ������������) ���������� ��������, ��� ������ ����� ���������� �����, ����� ���������� ������ - �� ����, �������� � �������� ������ �������� � ����������� ����������� �������� �� ������ �����������. ����� �������, ��������, ��������, �� ����������� ���������� � �����, �� ������ ��, ��� �� �����������, � �� ��� �� ��������".
(�� ��������� ���������� ����� ������ � ��������� ����� ����� �� 11:29:43 �� ��������, � � ���, ��������������, ������).

����, ��� �������, ������ �� ������� � ���, ��� �� ������, ��� �������� �����, ����������� � ���������� (�� �� �� ��������) ����������� �������� ������ �������.

��, ��-������, ������� ���������� � ����� ��������� �� ������������, ������������ �� ��� ����� ������������ � ������ ������������ � ���������������� ���� �� ���� ��� ������ ����������� �������� ���������, ��������, ��������� � �������� � ������ ������� ���������� �������������, �� ����� ������� ��������� ���������� ������ �������� �� �������; � � ����������� ���� ��� � ����� �����, ��� �������� ������ � ����-�� ���������� ������� � ����������� ������������� (��� ���������� ��������������) ��� ����� ����������, ��� �� ���� ��� ������� ���-��:


Quote:
"������� ���������� � ���������� �������, ��� ����� �� ������ ��, ��� ����� ���� ���� ������. ������, �� � ������ ��������: ���� ����� �� ������ ��, ��� ����� ������ ���� ���?�, ��� ��� �� �������� ������, ��� �� �������� �� �������. ����� �� ���-������ ��������, ������� �������, ���� ��� � �� ���� ��� ������ � ���������� ��� ������.
��������� ������ � ��������, ��� ��� ����� �� ����; �� � ���������� �������: ���� ��� ��� ���� ���� ���?� � ������� ����� ������ � �������, ��� ������ ��������� � ����, �� �����, �� �����; ���� ���������, ���� ���������� � � �� ����� �� ���� ������. �� ��� ������� ������ ������ � ��� ������ �� ��������, ��� ���� ����".


����� �� ���-������ ��������, ������� �������, ���� ��� � �� ���� ��� ������ � ���������� ��� ������.

��������: � The moment we care for anything deeply, the world-- that is, all the other miscellaneous interests--becomes our enemy

� ����:
�� ��� ������� ������ ������ � ��� ������ �� ��������, ��� ���� ���� (� �� ����� ���� � ��������� ����� �� "����", � "����"):
the moment you love anything the world becomes your foe.

���, ����� ��� ������ ���������, ��� �������� �� ��, ��� ��������, �, ����� ����, ��� �� �� ���� ��������, ��� ����� ��� ����� ��������, ��� ��������, ������ ��� ��������� �������. �� ��� ��� ��� � ���� ����� ����������� ������� � �� ����� �������� ������������.

��-������, � �-�������, ��������� � ������������� ������� ���������� ������� ������ �� ���� _�����������_ ��������� ��� ����, ����� � �� �������� �������� � ���� �������� �����������. ��� ����������, �� ����� ������������. ���� ���������� �������, ����������� ��� ������������ ����������: "������� �������� ������, �� ����� ������".

"���� ���������� �� ����� � �����, ��� ��������� ������� � ��������� ���-�� �����.
- ��� ������?
- �����.
- � �� ����?
- ���, ����� ���� � [��������� ����������] ����������.
��������� ���������� � �������� ��������� ��������, ��� �� ���� ���� ������ ������, ��� ��� ��� ��� ������. ������ ������� ��� ����������.

����� ��������� ���������� ����� �����, ��� ������� ���-�� �����.
- H�, � ������ ��� ������?
- ���������.
- �� ����?
- �� �����.
- ��� �� � ���� ����������� ����, �������� �� [��������� ����������]!
- �� ����, ��������, ���� ����� ����� ���� ���������!"

��� � � ����, ��� � ���� �� ��� �������� ���� �� ��������� ������� ����-�� ������� �� �������������, ��������, �������� � ��������� ����������, �� ��������� ������ [��������� ����������], ����� ��� ���������� ��������� ������� ���� ����� ��� ���������� ������� ��� ��� ����� ��� ����������� ����� ��� ���? � ��� ���������� ���� ��������� ��������, ���� ��� � ������� �������������, � �� ������ ���, ����� � ���� �� ���� ����� ������������� �������, ��� �� ����� � �����. � ���� �� ����� ��� ����������� � �� ����� ����������.

�-�������: ����� ����, � ��� �������� ����, ��� �������� �� �� ��� ���������� �� ��������� � ����������, ��� ���� � ����� �������������� � ������ ��� ��������� ����� ���������� �� �� ���� �� ��������� ���� ����� ������, ����� ��� �������, ��� � �� ���������� ������� �� ����� ��������������� � ���� ����������� � ����������, �, ��������, ��������� � ���� ����� �������� � ������������ ��������� � ���� �������� � ����������� � �����������, ��� � �� (��������) �������, ������� � ���� ����� �� ������ ������� ����, ��������� ��������������� � �������� ���������, �������� ����� ���������� ������ � ����, � ���� ��� ��� ����� ���������� ���� �������� ������� �� ��� ���������� ������. �����������, ��� �������, ������, ������, �, �������.

���� � ���, ��� ��� ����������� - ��� ����������� ������������, � �� ���������. � ��� �� ������������ �� ������� ������� ������� ��� ������� ��������, ���� ���� �� �� �� �����. � ��� ������������ ���� ��� � ��� ����� �����, ��� �� �������� � ������� �������� ����������� ���� ������� ����������� ��������������� ����� � �������� ���������, ���� ��� ���� ��������� ����������.



���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/13/08 � 23:46:40
��� �������������� ����� �������� ������������� �������... ���������, ����� ���������, ��� ��������� ��� ����������� �������� ���� ��������� ���� ������������� � ������������� �����. :) ��� ���� ���������. ����� ���� ������� � ����� �������� � �������. ����� �� ���������� ��� ��� ������� ��������������. ��� �� ������. �:P

��������� � ����� ���� � ������������ ����� �� � ������������ �������, � � ���, ��� ������ �� �����.

���, ��� ����� �� �����, ����� � ������� ������� ����, ��� ����������. ����� �� ������ �������� ������. ������ � ������ �� ��������� � ������, ������ � �� ��������� � ��������. �� �������� � ��� �� ������, ���� ��� ����� ����, ��� ������� ��� � ���� ���. ������� � ������ �������� ����� ����� ��� � ������ � ���, ��� ����� ���������: � �����, �� ������, � ��������, �� ����������� ������� � ���� ��� ���������� ������� � ����. ������� �� ��������� ���� ������ �� �����; �� ������ �� � �����, ������� ����� ����������: � ������ � � �����, � ������� ������, � ������� ��� � ����� �����.

"����" �� ������ ������, ���� �� ���������, ��������� �������������. � �� �������, ���� ����� ������� ���� (� ����� ������� ������������� � �����) ����� ����� ������� ��������� ���������� �� ����, �� �� ����������� ��� ������� � ���������� �������� �����.


� ���������� � �������... ����, "����� �� ���" (������ �������, ��� � �� ����� ��������) - ��� � ��� ����� �� ����. ����, �������� ���� � ����� ����� ���������� �������� � ���������� �������� �� ����������� �� ���������.

� ���������� ����������� ����� �� ��������... ��� ��� ���� "�� ����� ��������"(�).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/13/08 � 23:56:52


Quote:
��������� � ����� ���� � ������������ ����� �� � ������������ �������, � � ���, ��� ������ �� �����.


���������� ���� ���� ������� �����, ������������ ��� ������ � ��������. ENEMY � FOE - ��� ������ "����", � �� "�� ������". ��. ����� ������� ������� � �������.

(��� �� ������, �������, ��� ��������� �����-���� ������ ����� ���� ���. ���� ������, ��� �� ���� ��������� ������������� ��� ����������� ��� ������������ ��������, � ��������� ��� ������ ��� ���������, �� �� ����� ����� � �� ���������. ������ � ����� � �����������, �������� ���������� ���, - ���� �� �� ��� �������� �����, �� ��� �� �������� ���������, ��������� ������ �� ���������� ������� �����. � �� ����� ��������� ������, ��� �� ����������, � ������ ��������, ��� � ����� ����������� ������� - �� ���������� ��-�������� ����� ���������. ������ ������ �������� ������ ���� ����� ��������. �� �����-������ ����� �� ����� �� ����� � ���������, � ������ � ������ ��� �� �����, ��� � ����� � �.�.).


Quote:
� ���������� ����������� ����� �� ��������... ��� ��� ���� "�� ����� ��������"(�).


����. ����� ����� �� ������ �������� �� ����� ������������ �� ��������. � ���, � �������, ������� ������������ �� ����� ������������, � ������� ��� ������� ������ �����; ��� ���������� ���������� ��������� � ���� ����� ���������, ������ ��� ��� ���-���� �� ������������ ��������. � ������ ����� ��� ��������� ������������ �� �������� ����� ���� � ���� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/14/08 � 00:06:11
����, ����. :) � � ������: ��� ������ �� ������. :)

�� �������� ���������� �� ����, ����� ������������. �������������, ���� ������ ���� ����� ������������ ��������.

��� �� ����� ������� �� ��������, ����������, �� ��� �� ��������, ��� � ���������. �� �����, ������, �� ������������, �� ��� ���-�� ������������, ��� �� ��� � ��� ��������.

� ������� �� ������ ������ ����� ��� ���-��� ����������. ����� ������������ ��� ����� ����� ��������, ������� ���-�� �������� �����-�� �������. ������ �� ��������� ��� ��� �� ��������� �������������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� R2R �� 12/14/08 � 00:19:09
[* �������� ����� ��������]

�� ������ ������ ������.

� ��� ���. :( ��� ��, � ����.

�����������, ��� ��� �����, � � ���-�� ����� ������� �������� ����� � ����� ��������������� � ���������� �� ���������.

��������, ����� ������.

[* ����� ������ ������]

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/14/08 � 00:21:05
���� � ���, ��� ����������� ������� �������, � �������, ����������� �� ������ ����� ���������� �� ����, ������ �� ��� �� ����� ��� ������� - � ���������� �� ����, ��� �����-�� �������� ���������� ���� ������ � ����� ������. ���������� ���������� ������� �� ���� ����, ����������� �� ��������� - � ����� ����� ����������� ���� ��� ���������� ��������, ������� ���, � ������ - ��������������� ���������� � ������� ����� ������ � ����� �����, � �� ��������� �������.
���� ��� ������ � ���� ���������� ����������� ���� � ���� ��� ������ �� ���� � ����������, ���� ��� ��� �� ������ �������, � ����� �� ��� ������ (���� �� ��� ����������� � ��� � ��� ���, �� ����), � �� ������ ���������� ������ � ������ ������ �������, � ������ ���������� �������� - �� � ����� ��� ����� �� ������� �����������, ������ �� ���� �������, ��� �� �������. ������ ���� ������� ���� ������� ��������, � �� "���������� ����������" ���� �������� ����� ����� �����, ��� ����� �������� ��������� ������������ ������ �������� �� ���� - ���� � ������ �������� ���� ���� �� ������ (��� ��� - � �� � ����� �������. � ������ � ����� ������ �������, � ������� ��� �� ���� �� ������ ��������, ����� ����, ��� �� ����� "���������� ����������". ���������� ������� ��� ������� �� ���������������).



Quote:
� ������� �� ������ ������ ����� ��� ���-��� ����������. ����� ������������ ��� ����� ����� ��������, ������� ���-�� �������� �����-�� �������. ������ �� ��������� ��� ��� �� ��������� �������������?


� ��� ��. ��� ��� ��� ������������� ����� ������ ������ ����� ������ ������������:

���� �� ������� �����
� ��������� ������ �������,
� ������� �������� �����
�� ��������� ��������;
������ ��� ������ ����;
���� ������� ������� ���,
� ��� ����� ��������� ����,
���� �����, ���� ��������� ��.

�� ���� ������������ ������
�� ����� ������� ��������,
���� ����� ������������,
��� ������������� ����.
������� �� � ������� ����,
������� ��������� �����,
� ����� ��������� ������
�� ������ ������ ������;
����� ��, ����� � �������,
� ������ � �������� ����,
�� ������ ��������� ����,
� ������������ �������..."

� ������ ��� ��� ����� ������� � ������ ������������. ��������� �������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/14/08 � 00:27:22

on 12/14/08 � 00:19:09, R2R wrote:
* R2R ����� ������ ������]



���. ������ ������ ��� ������� ������ �� ��, ��� ��� �������� � �������������� �, � �� ���-�� ������. �:)

������ ������� ������ ������� ������ �������, ������� ��������� ����� � ����� ������� �� 2 �������, � , ��������, ��� ������ ������������ ������.  ::)


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� R2R �� 12/14/08 � 00:30:51

on 12/14/08 � 00:27:22, �����. wrote:
���. ������ ������ ��� ������� ������ �� ��, ��� ��� �������� � �������������� �, � �� ���-�� ������. �:)

������� ������ (����������) ������, ����� ��� ����� ����� ����� ���������� ��������, � �� ��� �� ������. ;) ��� ��� ���-������ � ��������� ���.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/14/08 � 01:59:19
������-�� ����� ���, ���� �� �������� �������������, ����, ��� �� ��� ������� �������... ��������� ����.
� ����� ����, � ��� ��� �������������. �� ������ �� ����� ���������� ���� ��� ���������� - ���, ����� ������������� � �������� �������, ������ �� ������.
�������� ����������? �� ����? ���� ������� ������� ���������, ����� �������. ����� ���� ��� ���. ������� ��� ��� ��� - � ��� ��-�������� ����� ������. ��� �������� � ����?



���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/14/08 � 02:03:24

on 12/14/08 � 00:06:11, �����. wrote:
����, ����. :) � � ������: ��� ������ �� ������. :)

�� �������� ���������� �� ����, ����� ������������. �������������, ���� ������ ���� ����� ������������ ��������.


� ������� �������� �� �������� "����� �����������". ��� ������� �� �����������, ��� �� �������� ����������� ������������ ������� � ����� ���� ����� ����������� ������ - � ����� � ��������:  ���� ������ ��������� ����, ��� ��� ����� ��������� ���� �� ������� �������, ������� �����, ��� "������ ������� ���� �������� ����� � ���, ��� ���� ���� ����" - ��� �� ������� � ����� ���, � ����������� � ��������.

��� ��� - ��������� ��������� ����, ��� ����� ���� ��������� ������ ��� ��� ������ :). �������� ����� ��� �������� �� ��� ����� ������� ������ :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/14/08 � 02:04:53

on 12/14/08 � 01:59:19, Olga wrote:
������-�� ����� ���, ���� �� �������� �������������, ����, ��� �� ��� ������� �������... ��������� ����.


�� �������� �������� � ��������� - ������ �������� ������. ������ ��������� - �������� �������������.


Quote:
� ����� ����, � ��� ��� �������������. �� ������ �� ����� ���������� ���� ��� ���������� - ���, ����� ������������� � �������� �������, ������ �� ������.
�������� ����������? �� ����? ���� ������� ������� ���������, ����� �������. ����� ���� ��� ���. ������� ��� ��� ��� - � ��� ��-�������� ����� ������. ��� �������� � ����?


���� ����� ������� ������� �� ����� ������, ��� ������ � ��������� ��� ����� � ����� ����������� ������, ���� � ����� � ��������� �� ����������; � ����� �� "����������� �������" ����� �������� ����������� ������� ���������-��������� � ������������.{����� ������ �����. R2R, ��� ����������}

��� ���, �����, ������� �� ���� ��������������� ����. ;D � ��� ����� ���� ������ �� ���� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/14/08 � 19:14:54
��� �������� ��� ����������� � ���� ����� ��������� ���������� ����� �����.
������������ ������ ���������� ��������� ������� ����� ��������.  � ��������� ������, ��������� ����� ���������, � ��� ���� ����� ���������.

� ���������,
�������� �� ��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/14/08 � 21:17:08

on 12/13/08 � 23:29:54, Mogultaj wrote:
3. ��������, ����������� ��� ���� ������ ������ ���� ������� ����� �� ���, ��� ���-�� (���������� ��� ��� ���) ����� � �����-�� �������������� ����� �� ����� ��� ���� �� ��� ���� - ���� �� ����, ����� ������� ��������� �������� ������� �����, ����� ��� ������. ��� ���� ������� ���, ��� ����� ���� �� �����������, ��� ����������� ������� ������ � ��������� ���� _�����_ ������. � �� ��� �����������, ������ ��� �� ���� �� ����� �� ����� �����, ��� ����� ������� �� �� ����������� �����. � ������� � ����� ������� ��� ����������� ��� ���� ������.


�.�.�����. ������� ����� � �����������, ������������� � ������������ ��������� � 6 �����. �-���������, 1898.

�� ������ ��������������� ������� ���������, ������� ����� ������������ ��������������� � ���� ���� ���� �� ��������� ������������ ���������.  ����� ������� ������ � ������ ������� ����, ���������� �������� ����� ���� � ���������������� �������������, ������� �� �������� ��� ������ ����������, �� ���� ��� ������, ��� �� ������������ ���������� ��������� �� ��������������� ����. ������ ����������� �� ��������� ������, ����������� �����, ������ ��� � �.�.  ���������� �� ��������� �������� �����.  �������� ���������� �� ��� ����� ����� �������������, �������� ������� �� ��� ������ �� ���������. ...
��� V ���.424.

�������, ��� �������� ������ ������ ����� ����������� � ����������� ���� ������� ������������, ��� ������ ����������� ������ � �� ������������ �������������, ���������� ��������� �������.
���.429.

...������������� ������������� ������, ��� ������� ����� ������� �������� ������ ��-�� ��������� ������������ ���������.  �� ����� ����� ����� ����� ��������� �� ���� ������� ��� ���� ������� ����������, �������� �� ����� ����� �������� ����� � �������, ��� ��������������� �����, ����� ���������� �� ������� ��������...
���. 448.

��� ������� ����� (136-140) �������� �� ������, � ������ ������������� � ������������� ������, �� ����������� ���� ���� ����������� ���.�������, ����� ���� ������ � �������� ����� 11 ����.���.  ������, ��� 267 �������� �� ������ ������ ������� � ��������� ����� ����� �� 22 ����., � ��� 500 �������� - �� 41 ����. �������.  ������������� �� ����� �������������� �������� ������������ �� � 8 ��� ������� ����� �����, ����� ����� ���� ���������� �� ����� ����.  ��� ����� ������� ������������; ��� �� �����, ��� ����� �������� �� �������� �������.
���.419.
======

"�������� ������" � ������ � ����� ���� ������������� �� �����������, �� ����� ����� ������� ���������.
� ������ ������� ������ � ������� ��������� ����������� �� ����� �� ����������� ���� � 1898.  
"����� �������� �� ��������". :-/

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/14/08 � 21:39:33

Quote:
������-�� ����� ���, ���� �� �������� �������������, ����, ��� �� ��� ������� �������... ��������� ����.
� ����� ����, � ��� ��� �������������. �� ������ �� ����� ���������� ���� ��� ���������� - ���, ����� ������������� � �������� �������, ������ �� ������.  
�������� ����������? �� ����? ���� ������� ������� ���������, ����� �������. ����� ���� ��� ���. ������� ��� ��� ��� - � ��� ��-�������� ����� ������. ��� �������� � ����?


���-�� ��� ��� � ������, ������ - ��������� ����� ����������� ���� ��� ���������, �������� - ��� ������ � �����������, � ������ - ��� �������. ����� ����, �� ��������� �����-�������,  �� �������� ������������ �� ���, � � ���.
� ������� ������� � ��������� ����� ������� ������, ��� ����. � ����� ������� ����� ��� � _������_ �������, ��� �������� - ��� �� ����������.

������ � ��, ����� ���, ��� ����� �� ���� �������� ������ � ������  �� ����� ������� �����, � ���� ������� �� �������� ��� ��������, ������� �� ����.

��� ��� ��� �� �����-�� ������!


Quote:
��� ��� - ��������� ��������� ����, ��� ����� ���� ��������� ������ ��� ��� ������


��� � ��� ��������? ���� ���� � �� �� ��� ����, � ��� � ����� �������, ����� ������ �������� ������ �������� � ���� ���� �� �������� ��.
��� �������� �����, � �� ���������� ������������ ����.
���� ���������� ����, �������, �����, ��� ����� ��������,  ��� ��� ����� ��� ���������� - ������ ����� � ���� �� ������� � �����, - �� �� ����� ���� ��� �� ���. ������� ������� ����� ��������� ������ �� ������� ��������.



���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/14/08 � 22:04:36

Quote:
������ � ��, ����� ���, ��� ����� �� ���� �������� ������ � ������ ��� ����� ������� �����, � ���� ������� �� �������� ��� ��������, ������� �� ����.


�� �� ����� ��� �� ��������� �� �� ���� ������ �� ������� - ��� �� ���, �������, ��� ��� ������������� ��������.
������, ��?


Quote:
��� � ��� ��������? ���� ���� � �� �� ��� ����, � ��� � ����� �������, ����� ������ �������� ������ �������� � ���� ���� �� �������� ��.
��� �������� �����, � �� ���������� ������������ ����.


��. �� ���������� - ��� ������ ����� ��������, ������� ����������, ��� ������� � ��������������� "�������" ���� ��������.
��� ��� �� ����, ������� ������ ���������� "�������" �� ��, ��� ���� �� ����� ������ � ����� � �� "���������" ����� "������-���������"? � ����� ���������� ������ ���������������� ������������� ������� � �� ������������? � ����� ���������� ������� ��� ���� ���������� ���, ������� ������������ ��������� ��� �� ������?

� ���������� ��������� ������������� ���� ������. � ���� ������������ ����� ���� ���������� �������� ���������. ��� ��� ���� ���������: �����, � ������������ ����������� �������� �������� - �� �������, ����� ��� �������� �����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/14/08 � 22:24:43

on 12/14/08 � 22:04:36, Olga wrote:
�� �� ����� ��� �� ��������� �� �� ���� ������ �� ������� - ��� �� ���, �������, ��� ��� ������������� ��������.
������, ��?


������ �� ������. ��������� � �������� ���� �������� �������� ��������� ���������� �������������� ������� � ���������� ��� ������ ��� � ������� ����. ���� ������ ���������� ���, ��� ������������ ��� ����� ������ �� ���. ��� "������" ������, ��������������� ��������� ���������� ������� ���� - ������������ �������, ���� ���������. ������ ����������� ���� �������� ������������� ��� ���������, ������� �� �������� �����, � ��������� � ����������... ���� ������������ ���� �� ����������, ������ ��� ���������� �� ������ �� �� ���������. � ������, ������� ������. ;) �� ���� ��� ��������, �� ����� ��� ������������� �� �������� �� ��������� ���� ������ �������. ����� ������ ������. � ����������� ��� � �������� � ��� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/15/08 � 06:54:58
� ��� �������� ����������, �� � ��� �� ����� ��������� ���������.
��, ��� ������� ������, ��� ���� ����� ������ ����, ��� �� ������ � ���������.  ��� ���� �� ����� �����������, ��� �������� �������� �� ����� ������ � ������ �� ����� �� �����, ���� �� ����� �������� �� ����������� ���� ���, ���� ������� �� �����.  � ��� ����� :)
��� ��� - _���������_ ���������� � ������ �� ������ �������� ���������� � ��������������������.  �� ���� ��������� ��� ����� ����������� "��� � �����" - ��� ���������?  ��� ����� ������� ����� ������� ����, ������� ������ ������� �������������� � �������� ���������� _� ���� ��� ��������������_ - ��� ������� ����� � �� � �� ����� ���, ������, ����������� �������.
� ��� �����.
�������, �� ��� ������ � ����, �� �� ������ ��������� ����� ������ ����������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/15/08 � 07:19:18
�� �����������. ������ ��� � ����� �� �� �����. ��� ��� ��� ����� ���������� - ������� ������, ��� ������������� �������� ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/15/08 � 07:56:30

on 12/15/08 � 06:54:58, Antrekot wrote:
� ��� �������� ����������, �� � ��� �� ����� ��������� ���������.
��, ��� ������� ������, ��� ���� ����� ������ ����, ��� �� ������ � ���������.


���������. ���������� ���������� ������� ������������� ���� � ��������� ��� ���������� �������������������� ������� � ���� ���, ��� ��������� _�����_. ��� ���� ��� ��������, �������, ��������� ������, ��� ���������, �������� �� �������� ������ �����, ���� � ������ �����. �� �� ����� � ��������. ���������� ������ (��� ������, ��� ��� ����������) ������� �� ������� ����������: � ������ � �������� ��� �� �������� �����, � ��������� � �������� ������ ��� �� ��������� �� ����� ��������� - ������ ����� ������ � ��� ������, ������ ��� � ��������� ����� ������, ������ �������, ������� ���� �� ������� ������.

(������, � �� ��� ���� ��� ������ (http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/crown.shtml). "���� �������, ��� ����������� ������ ��� - ����������� �������� �������� ����������. �������� ����������� ����� ���� ����������� � ���, ��� �������� ����� �� ������������ ������ �� ���." (�) ������� ������� ����. ������-��, �������� ��������, ������� �������� �� �, �������� ��, ���� ��������, � �� ��� ��� ����� ����, ��� ������ ����� ��������� ������ �� ���� �� �������. ������������� �����.)

� "��� � �����" - ��� ������ ����� ������������ ������ � ������ ������������� ������� �������. ���� �� ��������� �� �������� ����������, � �������� ��������� ���� ������� � ��������� �������� � _������_ ������� � ����� ���������, ����� �� ������������� ����-�� ����� _��� �����_, � �� ������ ��� �������������� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/15/08 � 08:25:02

on 12/15/08 � 07:19:18, �����. wrote:
�� �����������. ������ ��� � ����� �� �� �����. ��� ��� ��� ����� ���������� - ������� ������, ��� ������������� �������� ���������.

���������... ��� ��� ����� ��, ��� �� ���� ���� ��� ��� ����� �� ���� � ��� ����� ������ ����� ����� ��� ������ ������ ����������������� ��� ����� ���������� - � ����, ��� ��� ��������, ���������� - � ����� ��� ��� ����?  �������� �� �������.  �� ����, ��������� �������, ��� ���������� � ���� �������� �� ������� �����.
��� ����, ���� �������, ��� ����� ������ ������ ���������, �� �������� �� ������� ���� ��������, ���� ������.  � ������� �� ���� ���� ��� ��� ������ ����������������� - ��, ��� ��������� � ��������� ������� ������� � ��������� ���������������.(*)
������ ������. :)
�� ��� �������� �� �� ����� ��� ��������, ������� �����.

(������, ���� ��� ��������� ��������� ������� � ������� ���� ����� - ������ ��� �������, �� �������� � ���������� ��������� ��������������� ������ � �������� ��������� ����, � ������ �� ������, �� ��� ����������� ���� ����� ������� ����� � ������ ����� ����� � ��� ������ ������� ������... ��� �� ���, ��� ��������, ��� ������������ � ������ �� ������� � ������� � ������� � ��������� ��� �������� ���������, ������������ ������ ������ ������� - � ���� �����, ��� ���� "��� �����" ���� ������ ������� ����������, �� �������� ������ ��������� �����).

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/15/08 � 08:39:48

on 12/15/08 � 08:25:02, Antrekot wrote:
���������... ��� ��� ����� ��, ��� �� ���� ���� ��� ��� ����� �� ���� � ��� ����� ������ ����� ����� ��� ������ ������ ����������������� ��� ����� ���������� - � ����, ��� ��� ��������, ���������� - � ����� ��� ��� ����? ��������� �� �������.


�� ��������. � �� �����������������, ���. �� ������� ���� �� ������. ��� ��� �������� � ����� ������� ��������� �������, ��� ��������� ������ � ������������� ������� ������ _��� �� ������������_. � ����� ������ ��������������� �����...�������� ����������� ��� ����� �� ���� ������, �� ������� � ��������, � �������� ���� �������� ������� �������� ������. �� ���� ������ ������.


Quote:
� ���� �����, ��� ���� "��� �����" ���� ������ ������� ����������, �� �������� ������ ��������� �����


���� ���� �������� ����� �� ������ "������ - ��� ����� �����, ����� ������� ������" � "���� ������� �� ����", � ������ �� ����� ����� ������� �� ����. ������ ��� ���� ������� ����������, ��� � ��������� ������ ������ ��� � ������� ����� ��, �� ����� ����� ������� ��������� ��������. � �����-�� ����������� ��� � ����������, � "���� ������". :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/15/08 � 09:01:29
��, ���� ������� ������� ����� ����, � ������� �����, ������ �� �� ���� ��������� ���� ������ _��������_, � �� ���� ����, ��� ������� ��������� ���� � ��������,  ��, ������, ��� ���� ����� ��� ��������? ������ ������ ���� - ��� ���� �� ����� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/15/08 � 09:40:11
������.
�� - ��� ������ ����� _�_ ��������� �������� ����.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/15/08 � 18:28:12
2 Nick Sakva

������ ��, �������, ��������� � ������, � ������ ���� ��������� ������� (��� �������� ��������) - ��� ������ ��������, �� ������� �������� �� ����� ������. ��� ����� ��������� ������ ������ ����������� ����� ��� ������� 500 �������� �� ������ �� 41 ����. �������.

� � ������ ������� ������ � ����������� ����� �� ������� ��� ������ ����������� �� 1000 �������� �� ������, � ����� � ������ �������������. � ������ �� ��� 4 ���� ���� ������ ��������� 13 ���.

�� ������� �� �������� ���� ������ ����� � ����� �� ���� ���������� �������� ��� ����������?


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/15/08 � 18:36:36


Quote:
Quote:������ � ��, ����� ���, ��� ����� �� ���� �������� ������ � ������  �� ����� ������� �����, � ���� ������� �� �������� ��� ��������, ������� �� ����.


�� �� ����� ��� �� ��������� �� �� ���� ������ �� ������� - ��� �� ���, �������, ��� ��� ������������� ��������.  
������, ��?



���. ��������� �� ������. � � ������ ���� ����������� ��������, �������� ������, ��� ����� ��������� �����������, ������� � �.�. ��� - ������ �������� �������� ������ ����������.


Quote:
��. �� ���������� - ��� ������ ����� ��������, ������� ����������, ��� ������� � ��������������� "�������" ���� ��������.



� ��� ��� ������ �� �����. ��� ������ ����� �� ���� ��� ������������, � ��� ������ �� ���������, ����� �������� � �������������� ��������� � �����������.  ��� ������ ���� ��������� � ������ ������, ���������� ��������� �������������� ������������ � ���������� � ������ ������ �������� �� ���� � ���, ��� ���� ����� ����, ����� ������� � �� ���������, ��� ��� ������ ���������� �� ����� ������ ���, ���� ��� �������� ���� ��������� (� ��, � �� - �������, �� ��������� � �����������). ����������� �� ��� ����������� ������, ����� ���������� ������������ � ���, ��� ������������ �������� ����, ���������� � ��.


Quote:
��� ��� �� ����, ������� ������ ���������� "�������" �� ��, ��� ���� �� ����� ������ � ����� � �� "���������" ����� "������-���������"?



��� ����� � ����������� ���� �� ������ ���������, ��� ����������� ����� ��������� ������������ �� ��� - �� ���� ��������. �������� ����� ����� ���� �� �� ��������, ����������� �� ����������� ���, � ��������, ������� ������� �� ��� ��������� �� ��������������� ��������������� �������� ����  ����-����� �  ��������. �� ����� ������ �� � ���.


Quote:
� ����� ���������� ������ ���������������� ������������� ������� � �� ������������? � ����� ���������� ������� ��� ���� ���������� ���, ������� ������������ ��������� ��� �� ������?


�� �� � �����. ������� � ����� ����������  � ����� ����� ������ �� ����������, �������� ����� ����� ����� �������, � ��, ���� ����� ���� ���������� ������ �������� ��������������� � ������ - �� ��� � ������ ����� ����.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/15/08 � 19:41:55
��� ��������� ��������� � ���������� ���� ������. ��� ���������� �� �����, ��� ����������� (������ � ������������) �� ������ �������. ������ ���������� ������ ������������� ��� ������, ����������� �������� ������������� � �������� �� ������������? ����� ����������� ��� ��������� ������ �������� ����, � ������� ������ �� ��������� �������?

�� ���� � ��� � ������ ��� ������, ��� ��� �������... ��, ��������, �������� �� ��� ����������� ������� ������ �� ����������� �������. �� ��������. �������� �� ������. (������, � ��� � ����� ���������� 1915 �����, ����� �������� �� ������ �������� - ��� �� ��������, ����� �� �� �� ��� ���� ������).

��� �������� ������������ ��� �������, � ������ ��������� ����. ����� ���� ��������� ��� ����� �����: http://ebooks.adelaide.edu.au/c/chesterton/gk/c52fb/chapter44.html , ��� ��-���������, �������� �� ����. ����������� ��������� � ���� ������ ���������� ����� � � ������������, � � �����������.

� ������ ������� - ������ ���� �������. ���������� ����������� ����� �������� ������������� �������. ���������� �������� �������������, ���������� �������. ��������� �������� - ������ ��������������, ��� �������������, ���������� ���������� ���� ������. ��� ����� � ������ "��������� ����� �������� �� � ������� ���������� ��� �� ������", ����� ���� � ���������, ��� � ���������� � ����� ��������. � �����, ������ ������� �� ����� ����������, ������� ��������� ��� � ���� ���.

�� � ��������� - ������ ������ ����. ��� ����� ���������� ��������� ����������� �������. �� ������ ��, ��� �������� ���������� ��� - �������� ����������� �����������, "���������� � ��������� �������". ������ ��� ���� - ���� ����� ���� �����������, � �� ����� ����. �� � ���������� ����� �� ��������������� � ����� � ������������� � ������ �����, ����� ��������� ����������, � ����������� ������������ (� ��� ��������� ���� �� ������� ������� ���������� � �������� �� ����������� � 1916).

� ���������, � �� ����� ������ ��������. (�����, ����� � ������� �������� ��� ��������? � ��� ��������� ������?) �������, �������� � �����, ���� ��������, ���� � ��� ����������� �������, ����� �� ������������ ���������... ��������� �����.



���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/15/08 � 20:24:24

on 12/15/08 � 18:28:12, Mogultaj wrote:
������ ��, �������, ��������� � ������, � ������ ���� ��������� �������
������� ������ � ����� ������ �������� 80 ������� ������ �� ��������� ������������ �� ������ ����������.  ������ �� ���������� - ����� ���� ������ �� ���������� ������ �� ������� �������, ���������������� ������� �� ��� ��������.
� ���������� ����� ����������� �������� ������ �����-������ ������ ����� ������, �� ������������ ������������ ��� ������������ ������� �� ��������, ��� ����������� ��� ��� �������� �� ���������� ������.  � �����  �������� � ������, ��� ������ ����� ����������� ������������ ������ ��������� ���� (���� ������-��������), ������� ����������� ������� ����� (�������� �������� �������� 140 ����� �������, ������� �� ��������� � 300 ����� ��������).  
��� ����� ����������, ���������� �������, �������� ��������� ������ �� �������������� ������ (������ � ��������) � ���.  �� �������� ������ �� ��������� c 18% �� 63%.   ������� ��� ����������� � 74 �������� ������ �������� ����� 30 ���������.  ��� ���������� ������ � ��� �������.

��� ��� ��������������� ������ � ������� ����� ���� ������ �������� ��� �� ������ �����.

���� ��� ������ ��������, ������ ���������� ����������...

on 12/13/08 � 23:29:54, Mogultaj wrote:
��������, ����������� ��� ���� ������ ������ ���� ������� ����� �� ���, ��� ���-�� (���������� ��� ��� ���) ����� � �����-�� �������������� ����� �� ����� ��� ���� �� ��� ���� ... ��� ���� ������� ���, ��� ����� ���� �� �����������, ��� ����������� ������� ������ � ��������� ���� _�����_ ������. � �� ��� �����������...

����� �� �� ������. (���. 374)
"� ������� ���������� �� ��������� � ������� � ������� ������ ����������� ��� ������ �����������.  ���������� ������� �� ���, ��� �� ���������������, ��������� ����������� ������� ����� ������ ���� �������� �� ������� ����... ������������, ��� ����������� ��������� ����� ����������� ... ������� �� ��� �������, ������������� � ������ ��������, ������� � ���� ����������.  � ����� ������ ���������������, ������ ����� ���� �� �������, ��� ��������� ��� ������ ������� �������.  ����� ���, �����������, ��� � ���������� ���� ��������� ���� ����� ������������ ������� �������� �������� �� ������������ ����� �������������� ��� ����� � ����� �������������� ������� ����������� � ����� ���������� �������� ��� ������� ����� �������� ���������."

���������� ���� ����������...  :-/

"��� ��������, ����������� �������� ������ ����� ������������ ������������� ������� � ���, ����� ��� ����� ������������ ����� �������� � ����������� �� ����� �������� ������ � �������� � ��������� ��������� � �������; � ���� ��� ���� �� �������� ������������ �������� ������� ��������, � ��� ������� ����� ���������, ������ ��� ����� �������� ������ �������� � ����������� �������������� �����, ���� ��������� ��������� ����� ������ ����� ������������� ��������, � ������� �������� ��� ����, ��� ������ ����� ������� ������ ���� ��, ���� ���� ��������� �� ����� ��� ���� ��������� � �����������. ������ ����� ���, ��� ����������� ���� ������,  ���������, ��� ����� ������ ������� �������� ����� �������� ������, ���."
�.���. "����� � ������� �����". ������ 1914.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/15/08 � 20:25:30
2 ������ ��������

��������, �� �� ����� ������������� ��������� �� �� ������? � ��� (� ���) ����� ���������? �� �� ����� �� �������������. ��� ������� � ������� ������ �� , ���������� ������ � ���������. �� ������ ��� ���� � �� ����, � �� �����, ������ ��� ���� - ���� ����, ���������. ��� �� �� _����_ ��� ��� ���� �� � ����� �������.
If England was what England seems... (�� � ��� ��������� �������, �������).
���� �������� �������� ����� ���� ��� ��� ���� ������������ ������� ����������� ���� ��������� �������������� ����������, � �� �������������� , ����������������� ��� "�� ��� �� �����?!"

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/15/08 � 21:31:04

on 12/15/08 � 09:40:11, Antrekot wrote:
������.
�� - ��� ������ ����� _�_ ��������� �������� ����.


��������� ������� ����� ��, ��� �����������: ��������� � ����������� ��������� ���������, ������������� �� ���������� ����� � ����� ����, ��� ��������� ����� ��� �������� �������� �� �������������� ���������, � �������� ���� �������� ������ ��� �� ��������� �� ��� ������� ����� ������� � ���. ����� �����: "������, ������ ��� - ������, � ������ � ������ ���������? ����� ����� �� ������� ������ ��� - ����, � �������� ����� ���� ���." ���������� ������������. ;D

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/15/08 � 21:43:26

on 12/15/08 � 20:25:30, Mogultaj wrote:
2 ������ ��������

��������, �� �� ����� ������������� ��������� �� �� ������? � ��� (� ���) ����� ���������?


����� ��������� ������� ���������� �������. �������� � ���������� ��������� ���, �� ���� ��� ��� � ������. �� ��������� ����� ������� �� ����������.

������� (�� �� ����, �������) ����� ������� �� ��������� ��������������� ��������� �������, ������� ��� �� ����� ���� ������ �� ���������������. ������ �������, ������������� ����������� � ����������� ���������, ����������� � ������������ ����� ��������� ������ � �.�.

� ��� �����������, �������� �������� ������ �����, �� ��� ��������� ����������� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/15/08 � 22:04:29
2 ��������


Quote:
� ��� �������� ����������, �� � ��� �� ����� ��������� ���������.
��, ��� ������� ������, ��� ���� ����� ������ ����, ��� �� ������ � ���������. ���� ���� �� ����� �����������, ��� �������� �������� �� ����� ������ � ������ �� ����� �� �����, ���� �� ����� �������� �� ����������� ���� ���, ���� ������� �� �����. �� ��� ����� �
��� ��� - _���������_ ���������� � ������ �� ������ �������� ���������� � ��������������������. ��� ���� ��������� ��� ����� ����������� "��� � �����" - ��� ���������? ���� ����� ������� ����� ������� ����, ������� ������ ������� �������������� � �������� ���������� _� ���� ��� ��������������_ - ��� ������� ����� � �� � �� ����� ���, ������, ����������� �������.
� ��� �����.
�������, �� ��� ������ � ����, �� �� ������ ��������� ����� ������ ����������.


��������� � �� ������ ���������� (��� ��� ����� ��� ��������) ������� ��������� ������, �� ��������� ��� ����� � ��� ��� ��� � ������� ��� ����������� ��� �������� �� ������� ��� ��� �� ���, - �� ��������������� ����� ������������ �� ���� ���� ��������� �� ����������. ��� ������ � ��� �� ������������. ��� ��, ��� ������� ������, ������ ��� ��� ������ ����, ��� �� ������ - ��� ���� �� ������ ������������: ���� ��� ��� ����� ��������� � �������� ������ ���������� ��� ������������, ��, �������� ����� �����������, ������ ������ ������� (� ��������, �������� ���� ������) �� �����, � ������ ��������� � �������� �������� � ����� ���, � ������� ��� ���� ������ �����������, ��� ��� ����� ��� ����� ������, - �� ���� �� ��� ������ ���� ��� �������� ������� � ���������� � ����� ������� ����� ������ ��� ��������. ����� ������ ������������ ���� �� ��, ��� ������ ���������, ��������, ���� � �������� ���� ��� ������ ������� �������� �(��� ��������, ��� ��������, ��� ���� ��������� � ��.) � ������ ����� - � ��� �������, ����������, ��������, ��� �� �������� ����� ���, ������ ��� ���������� �� �-, �� ������������ ������� �������, ���� �������� ����� ����, �� �� ������� ����� ��� �� �������� �� �� ������� ������������, ����������� ������� ���������� ��������� � ������ ��� ���������������, ��� ��������� ��� ������ �������� � ������� ����, �� ����������, ��� ��� ���������������� ����� �������� ����� ���� ������������ �� ������ ������ ��� ������ �����, ��� ��� ����� ������ - ��� ������ �� ����� ������� �� ����������� ����� ��� �� �� ����� (�������, ��� ������ ��� ��� ����� ������ ������ �� ��������), - ����� ���.

��� ��������� ���������� �� ���������, ��� �� �����, ��� � �� ��������� (� ������ �������) - ����� ��� � � ������ ������� �� ��������� ����������.

������� ������ ������������ ���� ���� ����� �� ������������.

��� _���������_ �� ���� ������� ������������ �� ����� � ���� �� ���������� ��. �� ��� ����� ��� ���������� ��� ������� � ��� ��� ����
� ���� - � �� ��� ������������� ����� �����, ��� �� � ���� �� ������ ��������.

� ������ � ���, ��������� ������� ������ ����� ������ ������������� ��������� ��� ������ ��� ��������� ������ (������, ������� - ��� ��������, ��� ��������, ��� ��� ��������), � ���� � �� ������ - ��� �����, ��� ���� ����� ������ ����� ����� ������ � �������� ������ ��� ��������� ���������� � ��������� � ����������� �����, � ����������, ��������� � ����, �� �� ��� ���� �� ���� ��������.

����� �������, � ���������������� ���, ��� �� ��������, �� �������� ����������� ��� � ����, ��� ����� �.

��, �, ������, �� ����, ��� ����� ������ � ����������� ���� - �� ���� ��� �������� � ����� ���� ��� ����������� �������� ��������, ��� ��� ������ ���� ���-�� ������� ������� ��� �������� � ����������� ��� ��� �����-�� ������������ �����?

(P.S. � �� �����, ��� ���-���� ��������� ��������� �� ������� ����� - ���� �� ����� ��������� �������, ��� �� �������� ���� ������ �������� ������ ������������� ��� ���������� ������������� - �� ���� ������� ��� ������� ��������������� ��� ����� � ����������� ��� ��������, � �� �� ������ ��������, ��� ���? ����� ��� ������?)

***

�� ����� �� ���� ���� ���� �������� (������ �������) �������������, ���� � ���������� �� ��� ��� ����� �����, ����� ������� ������ - "���� �� �� �������� �..."
������� ������������ - ��� �����, � ��� ����, � � ��� - ���� � ����, � ��� ����� ��������� � � � �.
�� ��� �� ������ ����, ��� ��� ��-�������, �� ������ ������, ���������� �� ���� ����� ������, ���������� ������ ��� ��� ���� ������ ������� ������� / ��������� - ����� "���� �� �� �����", ����� "� ��� �� �� ���������", � ���� "������������� �� �� ����" �(��� - ��� �������������) - � �����, � ���� �� "�� �������" - � �� � ���� �������� ��������, � ������ ��� ���� ��, ��� �������, "����������� ���� �������� �������� � ������ �����".

���� �� �� ���� ����������������� ������ � ��������� ����������� ������� ������������� ������������ ������ �� ���� ����� ������ ������������, �� ������� �� ���� ��� ������ ���-�� ���������� ��������� ����, ��������, ����� �� ������ ��, ��� ���� ����������� ���� ���������� ������� �� �������� �������� - � ������� ��� ������ ��� ������� ��������� �������� ���������.

����� ���, ������, ����� ��������� ��� ������ ���������� �� ����� �������� ��������� - ��� ������ �� � ���, ��� ���� �� ������������ ���� ������, � � ���, ��� ����� � ��� ������������ ��, ���... �� ������ �������� ��� ���� ������� �� ���� ������� � ����������� ���������...

��, ��, ��� ���� ���-�� "� �����" ����� ��������� (���� �� ������), �� "��������" ��� ����������� ������� �� ���� ������� � ������������� ��������� (���� �� ������� ���� ��������� ��������, � �� ����������� ����������� ����� ������ �����������) - ��� ������� ������ ������������, ��������������� ���� ������������-������������� ��������� ������������, �� ���� ������������ ����������.

�� ��� ��� �������� � ���, ��� ������������ � ��� - ������ ����� �� ��� ���� ������������ � �������� - ��-�� ������ �� ��� ���������? � ���� � ����� �������� ������, ��� � � ���������, ������ �� ����� �� ��� ����� ��������� ������ ��� � ����� �� �� �� ���� ����� � ������ ����� �� �����; ������, �������� ��, ������ � ���, ��� ������������ / "��� ������" (��������) ��� ��� ��������� ������ ����� �� ������ ��� �� � ��������� -
� ��, ������ ��, ���������.

��-�����, ��������� �� ������, ��� ������ ���� "���� �� �� �� ����� ��������", "� ����� ���� �� �� ��� ������", "������� ������ ����� ������ ����� �� ��� ������ � �����-�� ������ ����, �� ����� �� ���������", � ������ �� ��� "���������" ����� �� ����� ��� ���������, ���... - ���� ������ ��������� ��������� ��� ���������� ������ ���� ���, ��� � ���� ����� - � ������ �������� ����������� � �������� � ������� ���������.
�����, �������, ���������, ��� ������ �� ������ �������� � ���, ��� ������������ ��� ������ ���, � �����, ���������� � ��������� � ���, ��� �����-�� ��� ���� � �������� � ������ ��������� ������������ ������ � ������������ �� ������� �������������� � �������� ��������� ������������� ���������.

������� � �� ������ ������ ������ �� ���� ������ (���� ���� ����� ������� ��� ������������� �����������).

1. � ������ �� ���� ������� ������ � ���, ����� ������ ����� �����-�� ��������� ������, ����� ��� � ��������� � ������������� ������. "���� � ����� (�����) ������ �������" - ��� �����, �� ������� ������ ����� ��� ������������ ������� ��������� �� ����, ������ �������� � ��� ������ �� ���� ��� ������ � ���� � ��� ���� ��� ��� ��������� ��� ������������ � ��� �� ��������, � ������� ��� ����������� ������������� ������������ � ����� ������.

� ���. � ���� �� ����� ����� ��������� ���������� ������ ���� ����������� (������� � ������) �������� ���� ������, � ����� ��� �����, � ���� ������������ ��� ������ � ��� ���������� �������� �� ��, ���������� �� �������� ��� ������ ����.


1�. ������. ����� ��� ����, ������, ������ ������������� ������������ - ��� ������ ����� ������� �� ����� � ��� ������� (��� � �������, �� � ��� ��� �� ���������, ����� ��� ��������; ������� ���� ��� ����� �� �����������) . �� � ��� �������-���������, ����� �� ���, � � ��� ���������, ��� ��������� �� ��� ����, ��� � ������ ��� ����. ���-�� ������ ����� ������ ����� ��� ����-�� �����, � ��� � �� ����� ������� � ����� ��� ����-�� ������ - ���� �� �������� � ������. �� ��������� ��� ����� � ��� ��� ���� ������������� ������� ������ � ��� ������, ���� �� � ��� � ������� (������, � ����� ���������, ����� �����, ��������� �� �������� �� ������) �� ���� � ���� �� �� �����, ���� �� �� ���� ��������� �� ����.


2. ��� �(���� ��� ����� Olga ����� �� ��� ������� � ����������� "�� ����� � �� �������� �� ��������� ������ ��� ����� � ���", �� ��� ����� ������� � ���� ������ ��� �� "���� ��� �� ���� ����� � ��������� ������� �� ����� ������ �� ����") � � �� ��������� �� � ���� �� ����� � � ���� �� �� ����� �� ������ ����� ��� �� ���� ��� � ����������������� �����. � �� ����� ����� ���������� �� ���� ����������� ��������� � 30 ����� � ������ ��� ���������� ���������� ������. �� ����� ����� ���� ������������� ��������� ����� ��� ������� � ������� �� ����� ������������ ������� �������� ���������, �������� ��������� � 1905 ����, ������������� ��������� �������������� ��������� � ������ ������� ��������� ����. ����� ���������� ������ ���������� ���� �� � ����� ���������� ����� ����� ���� �� � ����� ������, � �� ����� �� ������. � ���� �� � ���� ������� ����� �� ������� � ����������, �� ������ ��������� ����� ������� � ��, ����������, ������ ��� �� ������ � ������� - ��������� ����� ���� � �����, � ����� ����� ��� ��: "��������, ��������, ������� �� � ��������� ����� �������, � �� � ��� � ��� ������, �� ��� ������ �� ������� ������� / ���������� / �������������� ���������������� ���� �� ���������� ��� ����� �������� �� �������� ����"?! � ����� ���� �������� � ������ ������, ������������ ������� � ���� ����� ������������� �� ���������.

�� ���� ������������� ����� � ��� ������, ���� ��� ���� �����, �� ��� �� ���� ���������� ��� �� ���� �������� (����� ��� � ����������������� ����� ��� �� ����) - �������.

2�. �������, ��������� ��� ���� �������� ������� � ������ (�� ��� �������� � �� �� ��������, � ��� ����) ������ ������� �� ����� � ��� �������, �� � ���� �������, ��� � ���������������� ������� � ��� �������, �� �������� �������� ��� ����, ����� ��� ����������� �������� ������, �� ������������.
���, ��� � ������� � ������� ������������� ���� �����������, ��-������� ����������� �� ���� �� ���� ����� �- � ��� ���� �� �� ����� � �� ����� ����������. �

3. ����� ������������� ��� ������������� �������� ��� ��� ���������� ��� ��� �������� (��� ��, ������, ������� ��� "����� �������������"?) , ��� ��, ����� ������� ��������� ������ ������� ���, � ��� � ������������� � ���� ����� (� �� ��� �� ������� ��� �� 23-�), � ����� ������ � ��� ������������� �� "�������, ��������", ��� � ��� ����, -
��� ����� ��������, ��� ��� ������ �� ����� �������� ��� ��. 1-2. � ��� ����, ��� � �������� ���� �� �����, ��� ���� �������� �������� �� �����. � �� ��������� ��� ��������� ������ � ������ �������� �����, � ��� ����� �� ��������� ��������� (� �������!) ������ ��� ������� �� ���������� ������� ������ � ����������� ���������, � ������ � ����������� � ���, ��� ������, � ��� ��� ��� ����� �������, ��� ������ �� ����������� � ��� �� ������������.

����������� �� ������ ����,  ����� ������� ��������� ��� �� �������� - ����������� ������ ������ ��� ������������ (���������� ��� ����� ���� ������ ������) ��� �������� � ������, ��� � ���� ����������, - ����� �� ��� ������ ��� ���������� ��������������� �������� ������ ���  � ���������������� ������� ��� ���������������, �������������� �������������� ����. � ���� �������� �� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/15/08 � 22:10:41
"��������� � �������� ������ ��� �� ��������� �� ����� ���������"

���. �����   ��, �� ����� ��������, ��� �������� ������;  ������ ����� ��������� ����������� ������ ������������ � ������ �� ��� ��������� ������� �������; ��������� ������� ������ ������� (������� ��� � ������ ��� ��� �� ����), �� �������� � ��� ����������� ������� ��. ���� � ��. ��� � � ������ �� ���������. ����� �������� �� �� ��������� �� ������ ������� �������� �������, ���� ��� ����, ��� ������ ������� ������ �������, �� �� ����� �� ������� �������������. ��� ��� �� ����� ��������� �� �� �����  �� ��������.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/15/08 � 22:22:53
�������� ������, ������, ���������� �����������. :) �� � ���������� ������� �� ���, ��� ������� � ��� ����, ����� ���, �������� ���������� � ����� ����������, ��� ��� � ����, ���������, ����������, � � ��������� �������. � ����, � ����.

�������, ��� ����� ��������� � ����������� ������ ��� ���� ������ ���� ������. ��������� �� ����������� ������� ������������, ��� ����� �� ���������� � ���, ��� ��������� ���� ����� �� ����� ����� � ���������� ������� ��� ��� ��� ���������� � ������������� ��������, ��� ������ �������-������������ ������ � �.�. � �.�., �� �� �� � ���� ���� �� �������� �������� ����, � ������ ������� ������������� �� ������-�� ������� ������������ ����. ��� �����, ��� ���� �� �� ������ "��� ���� �������". ����� ��� ������������ ���������� ����� (� � ��� �����), ��� ���������� ������� ��� ������������ ����� �� ������, ��� ���� ����� �������� ��� �� ���� ��� ����� � ���� ����� �� ��������, � ����� ����� ������ ������ � ���, ��� ���, ���, �� ������ ���� �������, �� ��� �������� ��� ������ ��������, ��� ������ �� ��� ��������� � �������� �������?

����, ��������, �� ����� ���� ��� ��������, �� �������������� �� ������������. �� �� ������ ��������� ������ ���� � �������, ������� ��� ���������� ������� �� ������� ����, � ����� ����������, ���� ��� ����� � ���� � ������� � ���, ��� ������ ���, ���� ��� �� ������ �������� ��������. �:) �� ������ ���� �������� ���������, ���� ���. ���� ���, �� �� ����� �� ���������� ����������, �� �������� ��������� ����� ������������ ������������� �������� � ������ ����. �


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/15/08 � 22:38:55
������ ���� �� ������������� ���� ����������. ��� � ��������� �� �������� _�����_ � ������ ���������� ��� ����� �� ������ � ������ ��������� �������.

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=display;num=1229378200

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/15/08 � 23:04:47

on 12/15/08 � 22:10:41, Mogultaj wrote:
"��������� � �������� ������ ��� �� ��������� �� ����� ���������"

���. ����� � ��, �� ����� ��������, ��� �������� ������


������ ����. �� ���� � ��� ��� �������, � ����������. ������, ��������, ������ �������, ��� ������ ��� �� ����� �� ������� ������� ������� ���� ����������, ������� ��������� �� �� ����-, �� �� �� �������� ��������. �� �������������� �� � � ����� � ���������. ������ �� _�����_, ��� ����� _� �����_ - �������������� ����. ����� �� �� ����� ���������� - � �� ��� � ���� ����� ����� �������, ��� ��� �������������� - � �� ��� �� �������� � ������������ ���������, ���� � �� �� ��� ����� (��� "�������" �� ������� ��).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kell �� 12/15/08 � 23:30:39

Quote:
��, ��� ������� ������, ������ ��� ��� ������ ����, ��� �� ������ - ��� ���� �� ������ ������������: ���� ��� ��� ����� ��������� � �������� ������ ���������� ��� ������������, ��, �������� ����� �����������, ������ ������ ������� (� ��������, �������� ���� ������) �� �����, � ������ ��������� � �������� �������� �  ���� ���, � ������� ��� ���� ������ �����������, ��� ��� ����� ��� ����� ������, - �� ���� �� ��� ������ ���� ��� �������� ������� � ���������� � ����� ������� ����� ������ ��� ��������.
�� ��� ������ - ��� ��� �����: ��� ���������� �������� �� �������� ���� (���� ��� �� ���������, �����������), � ��� ������� ���������; �� ��������� �� ��������� �������� ����� ���������� ���������. �������, ��������  �� � ����� � �������� ��� ���� ����� ������������ �� �� ����, � ��������� �� ��� �������\������� ��� ����������� (��������� � �� ��� �� ��������, ������...) � ������ ������ �������������, ����� ��� ����: ���� ����-�� �� ��� �� ���� ����� ������������, ��� ���� �� ������ �������� �� ������.
�� � ���� "�������� ������� � ������" ��� ��� ��-������� ���������, ��� ��� � ���� ������ ����� ����� ��������� ������� ��� ��������� � ������� ����� �����������������...

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/16/08 � 01:04:43
2 Kell - � ��� ���� �� � ������������ ������ ������������ ��������������� �������� ��� ����� ������� �� ������������ ���������� - � �� ��� ������ ��� �������� (� ��� ���������� ���� � ���� ���������� ���������������� ��������� � ����������������� ����� ���������).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/16/08 � 01:18:07

Quote:
�������� ������, ������, ���������� �����������. ��� � ���������� ������� �� ���, ��� ������� � ��� ����, ����� ���, �������� ���������� � ����� ����������, ��� ��� � ����, ���������, ����������, � � ��������� �������. � ����, � ����. �


� ����� ���� � ����, � ����. ������ �� ���-���� �������������� ��, ��� �������������, ��� ����� ����������� �����.

���� � ���, ��� ������� ����� � ������������ ���� ������ �������� ��� ������: �) �������� � ���, ��� ������ ��� ������ ��������� ������ ���������� ������������;
�) ��������� � ���, ��� ������ �������� �������� ������� ��� ���� �� ���� ������� � ����������

������� ��������� �������� ���� �����: - �������� � ���, ��� ������ ��� ������ ��������� ������ ���������� ������������. ���� �������� ������������� ������ (�) � �����.

���������� ������� �� ���� (=����� (�) � �����) � ������ _�������_. ��� ����� - ����� � ���������. � ��� � �����.

����� �� �) � ����� � ������ ����������.

�� ����� ����������, ��� �������������� ��������� ��� �� ����� � �������� �������, ���������� �� ��������� ��������� ��������� ����, ��� ������ � �������.



Quote:
�������, ��� ����� ��������� � ����������� ������ ��� ���� ������ ���� ������. ��������� �� ����������� ������� ������������, ��� ����� �� ���������� � ���, ��� ��������� ���� ����� �� ����� ����� � ���������� ������� ��� ��� ��� ���������� � ������������� ��������, ��� ������ �������-������������ ������ � �.�. � �.�., �� �� �� � ���� ���� �� �������� �������� ����, � ������ ������� ������������� �� ������-�� ������� ������������ ����.


���, � ��� ���������� �������. � ������ �� ����������� � �� �����. � �����������, � ���� ���������, ��� ���������� �� ����, ��������� ���� � ���� ����������� ���� ������ ��� ������������ ���� �� ������� ��� ��������� ����� (������, � �� �����, ��� ��������� ���������� � ������������� �������� - �� ����, ������ � ��� ��� �������), � ��������� ��� ����������� �� �� ���� �����, - ��� �� ����� ��� �� �������� ��������� ������ ����������� ���� �, ��������������, �� ��������� ����� ��� ����, ����� ��������� ���, ��������� � ���, ��� ������������ ��� ����� ������.


Quote:
������������ ���������� ����� (� � ��� �����), ��� ���������� ������� ��� ������������ ����� �� ������, ��� ���� ����� �������� ��� �� ���� ��� ����� � ���� ����� �� ��������, � ����� ����� ������ ������ � ���, ��� ���, ���, �� ������ ���� �������, �� ��� �������� ��� ������ ��������, ��� ������ �� ��� ��������� � �������� �������? �


�������� �� ����� ������� , ������������ ��� ������ ���-�� ������� ��� �������� ���������� ��� ������������� ��� ��������. ��������: �� ��� ���, ���� � �� ��������� ��������� ������ ����������� ����, � ������ ������ � �����-�� ��� ������ ��� ������, - ���� ���������� ������ ���, ��� ���������� ���������, �������� �� ��, ��� ���� �������� � ������������ ���� ��� ������ ��� ������, � ��������, ��� ��� ������� ��������� ��� ��� ��������� ������. ����� ��������� ����������. ����������-�� �� ���� �����, �� ��� ����� ����������� �� ����� ������������ ���, � ����� �� ����� ������������� ����, ��� ����� �. ��������������, ��� ����������� ���������� ����� - ��� �������� ���� ����. �������������, �������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/16/08 � 01:20:20

Quote:
����� �� �� ����� ���������� - � �� ��� � ���� ����� ����� �������, ��� ��� �������������� - � �� ��� �� �������� � ������������ ���������, ���� � �� �� ��� ����� (��� "�������" �� ������� ��).


���� � ���, ��� � �������� ��  ���������� �� ������������� ����, ������� ������� �� � �����-�� � �����-�� ������, � ������� �� �� ����� ���� �� �����. � �������� ��������� ����������, ������� ����� � �� � ������ �� �������, � ������� �� ����� ���� �����, � ���� �� ���������, ����� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kell �� 12/16/08 � 03:25:54

on 12/16/08 � 01:04:43, Mogultaj wrote:
2 Kell - � ��� ���� �� � ������������ ������ ������������ ��������������� �������� ��� ����� ������� �� ������������ ���������� - � �� ��� ������ ��� �������� (� ��� ���������� ���� � ���� ���������� ���������������� ��������� � ����������������� ����� ���������).
��� � � �� � ������������� (� ���, ���� ��� ������ ������������ ��������� �����, �� ���� ����� �� ������), � ��� ������� ���� � ���� �� �� �����. ���� ��� ��� ���� (����� ����, ������ �� ����� �������, ��������), �� ���� (�� ������� "�������� ����� �����������") ���������� - �� � ��� ��������� ��� ������������ ���� �� �� ������� ��� ������, � ������ �� ��� ������� ����������\���������� ��� ����. ���� �� � �� ����� �������, � ������ ������ "�������� ����� �����������" ��������� ������ � ��� � ��������, � ����������� ��������� - � � ��������, � � ����������, �����������, � ������������ � ��� ���� �����. � ������� ����� ������� "�������� ��� ����� �������" � "��� ��������" � �� ������ ��������� - ������-�� ���� (������� �������������) ����� � ��� ���� ������ ��� � ������ ��������, ������ � ��������� ����� ����� ���� � ��������� ���� ������ ����� ��� ����� ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/16/08 � 07:52:51

on 12/16/08 � 01:20:20, Mogultaj wrote:
���� � ���, ��� � �������� ��  ���������� �� ������������� ����, ������� ������� �� � �����-�� � �����-�� ������, � ������� �� �� ����� ���� �� �����. � �������� ��������� ����������, ������� ����� � �� � ������ �� �������, � ������� �� ����� ���� �����, � ���� �� ���������, ����� ����.


�� �������. � � ������, ��� ������ ������� �� ������� ����������.


Quote:
������, � �� �����, ��� ��������� ���������� � ������������� �������� - �� ����, ������ � ��� ��� �������


���, ������, ������������ � ����� ����������� � �����-���� "�������������" (�� ���� ��������������) ��������� �����������. :) �������������� ������ �������� ������� �����������, ����� ��� �� ������ �� ���� ������������ �������� ��������. �� ���������� �� ����� ������ ������� � ���� �� ����. ��� ������ _������ �� �����_ ������� ����������� �� ���������� �������-�� ���������������� �������. �� �������, ��� ��� ���������� � ������ ratio. �������, ��� ������ ���� ������� � ��������� ��� ��� �������� - � ��� ����� ����� ����������� ��������� ������ � ����������� - ��� ������������ �� ������� �����������, � ����������� ������ "������ �� ����", �������������� � "������ ������", ������� "������ ������� ����", ���������� ��������� �������� � ������, � ������. � ���������� ��� ������ ����� ������� ����� (����)�����, ��� ���� ����� ��������� �������, ��������� �������� �������� ������ �� ����, �������� �������� ������ ��� �������, ������� ����� ��� ������������ ��������-��������, ����������� ������� �� ����������� � ������ ����������� ����������. ����� ���������� ����, �������� �����������, ��������� �� ������ ��������������� � ������������ ���� "��������", �������������� ����� ��������, ��� ��, �� ��� ������ ������ ���������� � ����� ���� ���������� ������ ���� ���� � ����, � ������ ��� ������� ���� ��� �������������, ����� �������� ��� ����, �������� �����������.

�������, ��������� ������ ���� ������. � �� ������� ���� ��� ������� �������� ���������� �� ����� ���������� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Bobo �� 12/16/08 � 12:11:57

on 12/15/08 � 22:04:29, Mogultaj wrote:
�����, �������, ���������, ��� ������ �� ������ �������� � ���, ��� ������������ ��� ������ ���, � �����, ���������� � ��������� � ���, ��� �����-�� ��� ���� � ������� � ������ ��������� ������������ ������ � ������������ �� ������� �������������� � �������� ��������� ������������� ���������.


��� �������, �� ��-�� ���������. ��� ���� �� ���� "������ � ������������ �� ������� �������������� � �������� ��������� ������������� �������" - ���� �� ��������, ��������������� � ������.

�������� - ������� ������� ������������� ������, �� ����� �������� � ���������� ����� �������, ������������ ����������, ������������ ������� � ��������� �������.

�� ��� ��� ������� "� ������ ������ ����� ��� �� ���� � ���� ��� � ���������!" � ����������, ������ ������ ���������� ����� ��� ��������� ���������� ���������� ���� ���.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/16/08 � 12:15:36
��������, ������, ������ ������������� � �����������. �� �������� ��������� ���� ��� �������� �������, ��� ��� �������, ������ ��� ����� �������� �� ����� ������������ ������ � ������� ������ ��������... ����������. :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Bobo �� 12/16/08 � 12:53:38

on 12/16/08 � 12:15:36, Nadia Yar wrote:
��������, ������, ������ ������������� � �����������.

� ������ ��������������� ����� ���������, ��� ������� ��� ��� (� � ������ ������� ��������, � �� ��������) � ����� �������� ������� ��������� ��������, ��� ��������� ������ ����� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/16/08 � 13:02:45

on 12/16/08 � 12:11:57, Bobo wrote:
��� �������, �� ��-�� ���������. ��� ���� �� ���� "������ � ������������ �� ������� �������������� � �������� ��������� ������������� �������" - ���� �� ��������, ��������������� � ������.

�������� - ������� ������� ������������� ������, �� ����� �������� � ���������� ����� �������, ������������ ����������, ������������ ������� � ��������� �������.

�� ��� ��� ������� "� ������ ������ ����� ��� �� ���� � ���� ��� � ���������!" � ����������, ������ ������ ���������� ����� ��� ��������� ���������� ���������� ���� ���.


������ ������. �������� ���������.  ;D

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/16/08 � 15:03:08

on 12/15/08 � 22:04:29, Mogultaj wrote:
2 ��������

��� ��������� ���������� �� ���������, ��� �� �����, ��� � �� ��������� (� ������ �������) - ����� ��� � � ������ ������� �� ��������� ����������.


�� ���� �� ��������� � ������ � �������� � ��� ���-�� �������.
�������, �� ��� ��?


Quote:
� ���� �� � ���� ������� ����� �� ������� � ����������, �� ������ ��������� ����� ������� � ��, ����������, ������ ��� �� ������ � ������� - ��������� ����� ���� � �����, � ����� ����� ��� ��: "��������, ��������, ������� �� � ��������� ����� �������, � �� � ��� � ��� ������, �� ��� ������ �� ������� ������� / ���������� / �������������� ���������������� ����  � ���������� ��� ����� �������� �� �������� ����"?! � ����� ���� �������� � ������ ������, ������������ ������� � ���� ����� ������������� �� ���������.  


��� �����, �� � ������ ������ � ����� �����?
� �� �� ���� � ���� � ������� ����� ������ ������, ��� � ���. ���� ������ ����������� - �� ���� ����� ���������� �������� ������� ������������� - � ����� ����� ������� ���� � ������� �����. � �� ����� ���� ���������� - � ������ ����� � ���������� ������� �� ��������...

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� eva_himmler �� 12/17/08 � 00:17:36
���. �������� ���� �� ����� ����� � ������, ��� ���� � ��� ���������. ���-� ���� ��� �������� ���� ����. � �� ����� �������� � �� ��� �������� ���� �� ������. ������, ��������, �������� ����.... � ��� ����� �����!
������� ����� ��������, ���� ���-�� �� ���������� ���� ��� ����������. � �������� ���� ����� �� ����� �����.
{������ �������� �������� � ���������� �������� ������������. R2R}

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
���������� ������ ������� �� � �������� �������, ���������� ����� ��������� �� � ������, ��� ������... :)

{����� �����} ���������� � ������� ������� � �������� �� ������� � ����������� ��������. ���������, � ��������, ����� ��� ���������. :) {} ����� ������� ������� � ����������� ����������� ���������� ���� ��������� � ���� ������� ���-���� �������. �� ��� ����������� �� ����� �� �����. � ����� ����� ��� ������� ����� "���� �����������".
�����������, �������� ����������� ����������� ������ ����������� ��� ��������, ������ ���� �� ���� �� �������. ��������, ������� ������� � ������� ���������� ���� ����������� ���������� ������� � ���� ��������, ����������� ������������ ��������� � ���� ���������� ���� �� �������� ��������� ����������� ��� �������� �������������� �� �����. ��� � �������� ������ ��� �����������. ����� ������ ���� ���������� � �������.
���, ������� ����....

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
�� ����� ��. ��� ����������������� ��������� ��, �������� ������ �����?

���� ����� �����, �. �����, "������ � ����� ������������". ��� ��� ��������. �:) ��� ��������� �� ��� ������, �������� ��� �����. � ����������� ����� ��������. :)

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
����� ��������� �� �� ����� ������-����������, ������������� ������� ���������� �������������� � �������� �� � ������ ���-��� ������� � ������.

��....
���������� ��� �� �����{������ ������ �����. R2R}. ���� ���� ������ � �������� ������ �������� ����� ���������� ���������� ����. ���������� �������, �� ��� ���� �� �������� �....
"��� �������� � ����� ������������ �������� ��������, ��� ������� ������� �������� �� ������ �������� ���� ���������� �������, � ������� �������� �� ������ � ������ ����� �� ����������������� ��������� ���������. .... ���� �������� ��������� �� 5-6 ��� - ������� ���� �� ����������� ������������ ��� ��� ���� ���������� � �������������� ������� - �������, ������, ������, �����, ���������, ���������, ���������, ���������, ���� ����������� ������������ � ������������� �� ������������, ����� ���� ����� ����� ���������� ���������: �� ����� - �� ������ ����������� ������, �� ����� - �� ����� ���������� ������ (������ ���, ������ �������� � ������������ ���������� �������, �������, �������� ��� ��������� ����� �������� �� ������� � ���������� �������). "

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
����� ����������� �� ���� ��������� �� ������� �������.

��... ��� ���������, ���� ���� - �������! �:) ���� ������ ������� � ������ ����.
{������� ���������� ��������� ����� ��������������. R2R}

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
- ������ ���� ��� ��� ��������� � ������� ����������, ����� �� ��������� �����.

:o
�-�....
������, ��������� � ����, ������� - ����������� ��������� �����������. � ��� ����������� ��� ������� ��������� ���?{������� ���������� ��������� ����� ��������������. R2R}

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
������ ��� ������� � �������, �����...

��� ����������� ������ ����� ����������� ����� �������� �� ��������. � �������.
�������, �������, ��� ��� ���� "�������������� �������".... :)

�����1. ����������� �������))).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� eva_himmler �� 12/17/08 � 00:39:54

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
� ������ ������? ������ �� ���������? ��� �� �������?

������ ��� �� ��� ������ ��� ���� �� �������� �� ����� � �� ������� � ����� ������ �������� � �������� ������� ���������� ������, ��� ��������. �:D ����� �����, ������-��. �� ��������� ����� ������� �������. �:)

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
������� � ������ ������� ���� � ��� ������ ������� ������������ �������������������.

����� �������� �� ������. �����. �:'(

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
��, ���� �� ��������� ������� ��� �������: "����� ����, ��������� ��������, ��� ���� ��� �� ����� ������ � �������� - ������������ � ������� ����� ��� ��� �������, � �� � �������� �������". ��-�� ��� �� �������.

� ������, ��� �� ��������� ������������� �� �����? :) ;)
{������� ���������� �������� �������������. R2R}

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
�� �� - ���� {����������} � 1918 ���� ������������ ���������.

��� � ���� �������. �:) ��� ��� � 1918�., ��������� ������������ ������ ������, �������� ���� �����, ����������� ���������? ����� ������, ���������? ����� �������������? �� ������� �����������, ���� ������������. � ��� ��� ���� {���������}. � 1918�. :)

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:

������ ����� �������� ������������...

����, �������� �����, ���������� - � 1918�. � ����������� ��������� �������� �� ���� ���������� ������ ������ � �����������. ��� ��������� � �������� � ������ ��)))). ������ ������� ������� �����������, ��������, ��� ������.
� ������ {} ���� ������, ��� ����� ��� �������� �������. � �������� �� ���������� "������������ ���������" �����, ��������, ��� � ���. �������������� ��������� ��� ���������.
��� �� ��� ��������, �������� ����� ������ ����� ���������... :'(

on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
�� ����������� �������� ����� ��������, �������� �� ������ � ����� - ���� ������������ ������� ����������, �������� ��� ���� �������� ��� ����� ������ ����� ��� ��� �������� ������� � �������, ��� � ���������� ������� �������� ������ � �� ������ ������� �� ����� �������. �������� ���� ����� �� ���������, ������ ��� ��������� ���� ����������� ���� �������, � ��� ������ ����������� ������� - � ���������� ��� ������� � ����� ��������� �����. �����-����-����-������. �� ����������� � ����������� �� ������ ���������. � ������ ��� � �� ����������.
���������� �����. �����-���� ��������� ��������.


on 12/13/08 � 08:14:10, Olga wrote:
�� ������ ������� ����� ������������ ������� ��� �� ����: ����� ����� �������� �������� ������� ������� ����� �����������.

:'( :'(
�������!
��������� ���������������� � ����� - � ����� �������� ������������� �������� �������� ����� ���� �� �� ������ ���������� ������ � ������, ������, ���? � ������� ���� ���� ������� � ������. ��� ��������� ������������ �� ����� ������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� eva_himmler �� 12/17/08 � 01:08:24
{����� ������ �����. R2R}
������� �����, ��� ��� ����� ���� �������� - �������. ������-��.
���������� � �������� ���� �� ��������
http://www.igstab.ru/materials/black/Per_TuchWork.htm

��� ����� ����� ������� ���������. �������� �� ������ �� ������������� �����.
�������� ������, �� ������� ��� ��� �����, ������� ���:
�� ���� ���� �� ��������, ������� _���_ ���� ����������� ������. �� ������� �������� ����� � �� �������. ��� ������ ������ ������, ��� ��� �) ��������� �� �� (��� ������ �������) �������� ����� �� ��� ������ � �) ��������� ����� ���� ��� ������������ �����������.
��� ���, ����� ������� ����������� ����������� ����� �� ��� ������? �������� �� ��������, �� ����� ������ ����� ��� ������������ ��������� ������� � 1914�. ������ � ������� ������?
����� �������� �� ������, ���, ����� � ��� �������� ������ ��� ����� �����. �� ����� ��������.
� ��� ������� �������� �� �����������. � ����� ��� "������� �������" ��� �� �����. ����� ����, ��� ��� ���� ������ �������. {������� ���������� ��������� ������������. R2R}
[/quote]

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/17/08 � 01:28:16

on 12/16/08 � 12:53:38, Bobo wrote:
� ������ ��������������� ����� ���������, ��� ������� ��� ��� (� � ������ ������� ��������, � �� ��������) � ����� �������� ������� ��������� ��������, ��� ��������� ������ ����� ����������.


������. ��� ��� � ������ ������ ��������� _�����������_ ������������.

������, ����... �������. �� ������ �������� ����-�� �� ���� ������� � ����� ������ �����, � ����� �� ������, ��� �� ���� ����� ����, ���� ���� ��� ����� �����, ������� ��� ���� ���������. ��� ���������� �������, ���������� ����������� ������, ���, ��� �������, �����, ������� �� ����� ��� � ������� ������ �� ������, ��������� ��������� � ������ ������ ������� ������. ����� ���� ���� �� ����� ��������� � ����� ������� � ���� ���������?

[������ ������� �� ��������. ������ ��� ������ �� ����, ����� ������������ ���� ��������� ������� � �������.
R2R-��-��������]

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Bobo �� 12/17/08 � 06:32:26

on 12/17/08 � 01:28:16, Nadia Yar wrote:
������. ��� ��� � ������ ������ ��������� _�����������_ ������������.

��� � � ������, � ������ ���������������. � ��� ��.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� R2R �� 12/17/08 � 07:13:01

[����� ��������� � ���������� ������������ eva_himmler �������� ��������, ����������� ���������� ����� �����.

eva_himmler �������� ������������� ��������������. ����� ������������ ���� ��������� � ���.

R2R-��-��������]

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������� �� 12/17/08 � 10:04:55
��� ���, ��������, ����� ����� � ������ ���������, �������� ���������� �� �����, ��, ���������� ���������, � ��� �� ������ ��� ����� �� ���� �����. ����� �������, ���� �� � ���� ����������� ������� ���������� ���������� ������� -�� � �� ��������. ��������� ���� ������ �� ������ ��� ����. ������� ��� �- �������� ����� - ������ ��� ��������, ������� ���, �������, ����������, ��� �� �������� ������� ������������. ������� ��� - �������- �- ��� ����� ��������� ������� �- ����������� � ��� ����������� ����� �- ����� ������. ������� ���������� �� ����. �� ����� ������ �������� ��������� ������ ���� ��������� ��� ���� ����� ��������, ������ ��� ������� ������ ���, �� � ����� ����������, � ������ � ��� ����� ��� ������ �� ��� ������. ���� �� � �������� ���� ������ ������ ���������� � ������� ������ �� ����������. �� ������ ��� ��� ������������ ��������. �
�� ���� ������, �� ��� -�� ����, �� �������� � ���������. ���, ������������. �� ��� ������� - ��� ����� �������� ������ ������������������ � �������� ��� ����������� ��� �� ����������. ��� ������. �

��� ���� ������������ ������ �������� � ��� �����������. ������, ����������� ������ �����. ����� �� �������� ������, ���� ���������� ������ �� ����� -�� ������� � ��� ������ ����������, �� �������� �� �� ����. � ��� �����o����, ��� ����� �����, ��� ���� � ������. ��� �� �� ������� - ����, � ������ ������ ����� ����������� �� ���� ���������� ��������? �� ������ ��� �� �������, ���� ����������� ������ �������� �� ���� ������� � ����������, ���� ��� ��� ������� ��� - ���� ( �� ��� ����� � ����������� ����� ����������), � �� ����������� �� ����, ������� ��� ����������� ��� ���? �

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kurt �� 12/17/08 � 12:37:30

on 12/13/08 � 02:06:30, Mogultaj wrote:
�� ������� � ��������, �� � ����� � ��� ������� �� �������������� ������������ ���� �������, ������ �� ������������ �����������. ��. ������ � ����������� ������� "������� ���� ����� �� ���������� ����� ���������������" �� ��. �. ��� �������������� ��������� ����� �� � ����� ������, � �� ���� ������. � � �

� ���� ������� ����� ����� �������. ������, ���� ����� ��� ������� ������ �� ������ ��������������� "������������� � ���� �������". �� ����� ������ ��������� ��� ����� �����.

���� �� ���-�� ������� � ������-�������� 15 ����, ��� "���� ���������� �������� � �������", �� �� �������� ��� ����� ����� � ����������, ������, ��� ����� ��� �� �������?

/����� - � ������ ������, ������, ������� ��������� ��� "�����������".


Quote:
��� � � ������ ������ �� ����. ������ ���� ����� �������� � ������ "� ���, ������", ��� ����� ���������?

��� �������. ��� ����� ���� ������, � ����� ��������� �������� �� ����� "������ ������� ������� ���������".
��� ������� - �� ������� �� "���������� ���������� � ����������� ������ ���� �� �����������".

�� ����� ����� ���������� � ��������� - � ��������� �� � ����� ������, � ���������� 17-18��, � ���������� ������ ��������- � �� ��� � �������� �� ���� �������.
� ����� ������������� �� ����� �� �����. � ��� � �����.


Quote:
�����, ������ ���� ����� ������ � ����, ��� ������� �������� ����������� ������ ��� ����� � ��� �����, � ��� ��� ���������� "� ���, ������", ��� ����� ���������? ���������� ���.

�� �� ����, ��� ������� ����� ���������� ������� �������� ����� �� �������. � ��� ��������������� ���������� �������� � ������.


Quote:
� ������ ���� ����� ������ � ����������� ��������? ��� ��������, ��� ���������.

� �� �������, ��� ��������� ������� � ����������� �������� �� ���� ���? � �� � ��� �� ����������� �����������, ��������?
��-�����, ��� ��������.

������, �� ����, ��� ������� �������� ��������� ��� �� ��������� ������ � ����� �� ���� ��������� ������������.


Quote:
� ������ ������ �� ��������. � �������� �� �������������� ��� ��� ������, � ����� �� �������, ��� �� �������� ������������ �����.

��� �������, ��� �� �������� ��������� ��� ������.


Quote:
�� ���� ������ ������ ���� ��������� ����� ������ � ��������� ���� ������� �����������.

�� ����.


Quote:
��� "������������� ����" ���� ����� ������ ��������������� ������� ����������� (���������� �� ����� ������), ������ ��� �������� ������ ������ ��������-������.

�� ����� �� "�������������" - "����� ��������������� ������� �����������, ���������� ������ ������"?
�� ���� ��� ������� ������.


Quote:
� ��� � ������ ������ �����, ��� ��� ����������, ��� � ������� ���� �������� ����� ������ ���� ��� ��� �������� � �� �����, � �� ������� �����������, ������� �������� ������� ����.

��������, �� � ��� ���� ������� ������.


Quote:
���� - ���� ��� �� ��� �����. ������, ���... � ���, ��� ������� ����������� � ��������� ��������� ������� ����� ������� ���� � ���� ��������� ������ �������?

��� ��������� ����� ��������. ��� ���������� (� ��� � � ��� ��������) ���� �����, ��� ��� ����� ��������� ���� ������ ���� ��� ������ ��������.
��� ���� ����� �� ��, ��� ����� ������� ������������ ��������� ������, ��� �����, ��� ���� ������� ��� ������ ����� ���� � ���� �����, �������� �� ���� ������������� ���������� ��������.

���� �� ������ ����� ���������� � �����, � �� � ���, ��� ����������� ����� �������� �� ����� ������� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/17/08 � 13:29:18
� ��������-�� � � ������ ��� ��������, ������� ���� � ���� ����.

��� ������, ��� ��� ��������? ��� ������ ����� _��������� ������_. ���� �� ��� �������� - ��� ���� �� ������� �����, ������, ����� ������� ���� �� ����� ����� ����� �� ������. � � �� ������������ ����� ���� ������ �����.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/17/08 � 13:45:46

on 12/17/08 � 13:29:18, ������ �������� wrote:
��� ������, ��� ��� ��������? ��� ������ ����� _��������� ������_. ���� �� ��� �������� ...
���� �� ��������, �������� ��������� �� ����� ������� ���� ������� ��� ��� �� �� ������ � ����, � � ���������� � ����� � ����� ������������ �� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/17/08 � 17:29:31

Quote:
 ��  � �� ������� -  ���, � ������  ����� ����� ����������� �� ���� ���������� ��������?  � ������ ��� �� �������,  ���  ���������� ������  ������� �� ���� ������� � ����������,  ��� ��� ��� ������� ��� - ���� (  � ��� ����� � ����������� ����� ����������), � �� ����������� �� ����,  ������ ��� ����������� ��� ���?


� ������ ����� � ������ ��� ������������ ����������� ����� ������ ���, ��� �� ������ ������� � ������������ ������.

�� �� � ����������������. � ������ ����� ����, ��� ��������, �������������� �� �������������� ��� ������� ������� ��������� (� 20-� ��. �� ��� ��������� ��������� ������ ������, ��� �� ��� ����� � ����� 20 ����, �� ���� : ), � ������ ������� ������ ������, � �������������� ������� ����� �������� ������-�������� � �������� �������� �������� ��������� ���������� ������. ��� �� ������� �����, �������, ����� � ��� �� ����������� � ���������� ��� ������ ������, ����������� �������). � �� ����� - ���-�� ����� ��������� ������� � ������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/17/08 � 17:31:50

on 12/17/08 � 13:45:46, Nick_Sakva wrote:
���� �� ��������, �������� ��������� �� ����� ������� ���� ������� ��� ��� �� �� ������ � ����, � � ���������� � ����� � ����� ������������ �� �����.


� ��� ��� ������ ������� � ����� �/��� �� �����������? (���� ������ �� ���������� ����� �� ����� - ��� ���� ��� ���� ������).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kurt �� 12/17/08 � 17:47:19

on 12/17/08 � 13:29:18, ������ �������� wrote:
� ��������-�� � � ������ ��� ��������, ������� ���� � ���� ����.

��� ������, ��� ��� ��������? ��� ������ ����� _��������� ������_. ���� �� ��� �������� - ��� ���� �� ������� �����, ������, ����� ������� ���� �� ����� ����� ����� �� ������. � � �� ������������ ����� ���� ������ �����.

��-������, ��� ������� � ����� ������� ��� ������� ������������. ��� ����.
�� ��� �� ��� �����, ������ ��� � ���� ������� ������ ����� � ����������� ���������.

����� ��, ��� ��� (��� ������� ����� �� ���) ������ � ����� - "�������� ���� ������" �� ����������� ��, ���������� �� "��������� � �������� ����", ����������� ������������ �� "������� � ����������", ��������� ���, �������� ��� ����, ���������� ����� ������� �������� ����������.

�� ����� ���� � �� ���.
� ��, ��� ���� ����� ��, ������, � ��������� �� �����.

��� �������� ������ �� ��� ���� http://www.msnbc.msn.com/id/17972136/

///���� ���-�� �������, ��� � ������� �� �� ��� �������, ��� � ������������ � ��������� � �����, �� ��� ������.
� ������ ������ �� ��������� ������ � ������ ���� ���� ����������. ��� ����� �� ������ ��� ��������, � ��� ���� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/17/08 � 17:59:55

Quote:
�� ���� �� ��������� � ������ � �������� � ��� ���-�� �������.
�������, �� ��� ��?



� ���� �����, ���� �������, � ���� ����� ����� �������� � ��� �������.
� ������  - ������� ���� �� �������� ���� ��� ���� ����� � ���, ��� ������� ������-�� �������� ������-�� ��� ������� ������������, � �� ��������� ��� ��, ��� �� ���� ����� ����� � �����. ���� ����� ��� �� ��������, ���� �� � ����������  ����� ��� ���������� ���� ������� ��� �������� �� ���� "��������� ������" ��� � ����������� ��.  �� ������ ������ ���. � ��� - ������ ���������.


Quote:
Quote:� ���� �� � ���� ������� ����� �� ������� � ����������, �� ������ ��������� ����� ������� � ��, ����������, ������ ��� �� ������ � ������� - ��������� ����� ���� � �����, � ����� ����� ��� ��: "��������, ��������, ������� �� � ��������� ����� �������, � �� � ��� � ��� ������, �� ��� ������ �� ������� ������� / ���������� / �������������� ���������������� ����  � ���������� ��� ����� �������� �� �������� ����"?! � ����� ���� �������� � ������ ������, ������������ ������� � ���� ����� ������������� �� ���������.    


��� �����, �� � ������ ������ � ����� �����?



����. ����� ������, ������� ������, �������, ������, �����, �������, ������, ������� ������, �������, ���-��������, ����������, �������, ���� ������ �����������, ���� ��� ��� ������ �� ��� ��������... ������ ��������, � ���� ��� � ������� ��� ������� �������..

� ��� ������ �� ��� ������ ������ � ����� �����?



Quote:
� �� �� ���� � ���� � ������� ����� ������ ������, ��� � ���.


�� ���� �� ����, � � ���� ������� - ������� ���. � ���� � ������� ��� ������� ������ �� �� �����, � �� �����������. ������� ����� "�����" � ��� ���� � �������� ���. ���� �� � ����� ������� ������ � ��������, ��� ��� �� ����������� ��� �������� �������� ������� � �����  �� �������� ����������� �������, ����� �������� �������� ����� ������� ��� ������� ����� ����� �� ��� ���� - ��� ������ ������ ����������, - ���� �� � �������� � ������������ � ������ ���, � �� �� ������ ��� ������������.  ���� ��� � �����, ��� ��� ����������� ���� �� � ����� �������, �� ��������, � ������� ����������� ����, ����� ������������� ��� ������ ��� ��������, �� �� ��� ���������.


Quote:
���� ������ ����������� - �� ���� ����� ���������� �������� ������� ������������� - � ����� ����� ������� ���� � ������� �����. � �� ����� ���� ���������� - � ������ ����� � ���������� ������� �� ��������...


��� � ������ ��������, � ����������. ���� ��������  � ����� ������� �������, � �������� � - ��� ������ ������ � �����,  �� ��� ����� �� ������� �������������, ��� � �� ����� ������������ ������ ���� �����, ��� �.
������ �����, � ����� �� ������ � ����, ����� �������� ��� ���� ����� ���� ���������� ��������� ���� � �����������. ���� �� ���������� � ����� ������������� ������������� (
Quote:
�������� �: 12/14/08 � 01:59:19
������-�� ����� ���, ���� �� �������� �������������, ����, ��� �� ��� ������� �������... ��������� ����.  
); � ���� ��������� ����� ���������� ��������� ��������� ����� ���� (2) ��� �� ����� ���� ����������� � ������� ��������� - � ��� ������ � ���������������� ���������; ������� ������������ ������ ��� ��������� � �������. � ���� �������: "��� ��������� ��. ����� ��� ���������", � ���� �������� "��� ����� ������ � ��" - �� � �� ���� �������: "�� - ��������������", ��� "���� ������������������ �������� ������������ ��� ��, ���� ����� � ���� ��� �������� ��� �������������". �� ������ ������ ������� ��� ������ ����� � �� ����; ������ ��� ����, � �� ����� ����������� �������������� ��������). �������� �� ��� ������������ ���������, ���������� �� � ����, �� � ���� �� �� �� ���� ���� �� ������� ����� ��������� � ����� ������� �� �� ��� ���������������, � ������ �������� �������� - ��� ���� �� ����������. ��������� ������� �������, ��� ��� �� ������� ������������� ��� ���������; ���� �� ����� �� �� �� ���� ������� ���� ���� ������ �������� ��� ����������� ������, �� ��� �� ������, ��� ����������� ������� � ����� �����-������ ������ ������������� �� ������� ������ ������������� - � ����� � ����� - ��������� ��� ������ ����������� ��� ��, ��� ������� ����. �.-���-���.  

���� �� ����������� �������� ������������� ������ ������������ � ������� ����� ������. � ������� �� �������� ���������, ��� ��������� ������ �� ��������. �� �������� ��� ���� ��������, ����� ��������� ��� ��������� ����� � ����? ���� � ���� � �� �����, ���� ��� ����� ���, ������� ����������� � ������������ ���� ��� � �������� �� ����� �� ���������. � � �������� ������ � ��� �������.

� ������� ���� ������� ����������� �� ����� �� ������� "��� ������ ���-�� � ���-��" (������� ��� ������� �������, �� ����� ����� ������ �����) ��������� ����� �� �������: "� ��-�� ��� / �������: ��� �����!"
� ����������������� �� �� ����������� ������ �� ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Abax �� 12/17/08 � 21:20:52
��������, ��������, ��� �������, ��� �� ������� ��� ������� ���������� ���������� ����������� �����������. �� �������� �� �����������-������������ ������ ������� ����� ���������, ���������, � ���� ��, � ��������� �������������� ����� - � ����� ����������, ��� ��� ������� ��������� ������������ ����� � ������� ������������� ������� ���������� ��������... � ��� ������?

��� �������, ��� �� ������ ���������� �� ������������ ��������� ���������� � ��������� � ��������� ������������ ��������, � ����� �� ����������� � ��� �����. ������������� �� ���������� ���������� ������������ � �������������� ��� �����, � ������� ��������� ������� ���� ��� ������ ������ ��� ��� ���������� � ����� ������. ��� - ��� �����, ����� �������� �������� ����������� �������������� �������� ������������ �����������. � ������ �������� ���������� ��������� ���������� ��� ������� �� ������ � � ����� �... ��������, �� ������ ������������ ���������� � ��������� ���������� ��������� ����� ��������� - ��� ���, ������ ��, ����� �������, � ������� ������, ��� �������, ������ ������ �����. � ��� ��, ��� � ������� ���� �������� ������������ ������������� �� ������� �� ������� �� ����������� ����� ��� �������� ���������� ��������, ���� ������� � ���� ���������� ������� ��� ����, ����� ����� ����� ���������� - ��� ������� ����������� ����� ������������ ��������������� ��� ������ ��� ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/18/08 � 02:33:43

on 12/17/08 � 21:20:52, Abax wrote:
��������, ��������, ��� �������, ��� �� ������� ��� ������� ���������� ���������� ����������� �����������. �� �������� �� �����������-������������ ������ ������� ����� ���������, ���������, � ���� ��, � ��������� �������������� ����� - � ����� ����������, ��� ��� ������� ��������� ������������ ����� � ������� ������������� ������� ���������� ��������... � ��� ������?


���� ����� ����� �������� � �������� ����, �� ���������� ������. ��� ��������. ���� �� ����� � ������ �������������� ����, �� �� ������, �������.  ;D

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/18/08 � 03:33:10

Quote:
�� �������� �� �����������-������������ ������ ������� ����� ���������,


�� ������� �����, � ���� ���� ������ ����������.


Quote:
���������, � ���� ��, � ��������� �������������� ����� -


����� �������, ��������� ��� � ��������� �������� ����� (������ � ������ ���������� ���������������� ���������), ��� ����� "��������������" ������ ���-�� ����?


Quote:
� ����� ����������, ��� ��� ������� ��������� ������������ ����� � ������� ������������� ������� ���������� ��������... � ��� ������?


�� �� "������� ��������� �����", � ������ ���������� ����� �����  �� ���������������.  � ������������� � ��������, � ������������� � ����������.



Quote:
��� �������, ��� �� ������ ���������� �� ������������ ��������� ���������� � ��������� � ��������� ������������ ��������, � ����� �� ����������� � ��� �����.


�. �� ���� ��� ������� ������������ ���������� �����, ��� ��� ����������� � ����������, ������������ � ���� ����������� ��� ��, ��� 2�2=5, �� ���� ������ ����������� ������ ���������  �  �����. ��� ������� ���  ����������� � �������, � ��� "�� ������ ������������" ���������� - ������.
�� ��� � � �����, ��� ��� ����� ������� � ��� ������������)).


Quote:
"������������� - � �����, � ������� ��������� ������� ���� ��� ������ ������ ��� ��� ���������� � ����� ������"


��������, �� �� ����� �� �� ���� �����. ��������� ������� � ������������� ������ ��� ������ ���������� � ����� ������ ������ �������� - ��� ������� �� ����. � ��������� �������� � �������. � ��������� ����� �� ������� ���� � _������� ����_, � ������, �� ���������� _�� ������_, �� ���� �� ������� ������ � _������_ � � ������������ ��� � ������� �����������. � ������.
��� ����, ��� ������? �� ����, ����� ��������, �� � ������� �������� ���� ������ � �� ������� �����, �� ��� � �� � ������...


Quote:
" ��� - ��� �����, ����� �������� �������� ����������� �������������� �������� ������������ �����������"


��-������, �� � ��� ����� ����� �� �� ����, � � ������� ������ ������������������������� ������� ��� ���������� ������ � �� ����������� ��������� ������. � ���� �������� � �� ������� ������ ���� ������� ��� ���� �����������������(�) ��������. ������������������ ������ ��� ����� � ����� � ����� ���� ���� ��������� �������� �����.
������ ��� �������� ���������� ����� ��������, ������� ����������, � ����� � �������� ����� �� ����. � _���_ ������� ���������������� ����� �� � ������ ������� ������ � ������ �������  �� ����.

��� ��� ����� � ����������� ������������������ ����� - ����: ������������������ ����� � ������ � 1795 ��� ��� ������ �������, � ������ ������� ������ � ��������� � ������������.


Quote:
"� ������ �������� ���������� ��������� ���������� ��� ������� �� ������ � � ����� �.."


��� �����, ���. � �� ��, � � �� ������.



Quote:
"� ��� ��, ��� � ������� ���� �������� ������������ ������������� �� ������� �� ������� �� ����������� ����� ��� �������� ���������� ��������, ���� ������� � ���� ���������� ������� ��� ����, ����� ����� ����� ���������� - ��� ������� ����������� ����� ������������ ��������������� ��� ������ ��� ��������".


Good Lord! �� ���� ����� ��������� ���� �������� ��� ������ � �����������  ������� ����, ������� ��������� � ����������� - ����, � ������, ����������� �������� � ����������� �������� ��������� ���������� � ����������; � �������� ������������� ����� ������� ����������� �� ��������� �������� - � ��� ��� �� ������������� _����������������_ �����, ��� ������ ��� ������ �������, � ��� ������ ��������� ����� ����������� � ������� ���� � ������� ���� � �������� ����� ������� � ��������� �������� � ��������� ������; ������������ � �������� �� �������������� ��������� �������, ���� �������� �� ����� ��� ��� 20 ����. ����� ������ ���������;  ����� �� ����� ������� �� �����, � � �������� ���������� ������ ������������� ��������� ����� ������������� ���������� ������ ����, ��� "������������� �� ������� ��  ������� �� ����������� ����� ��� �������� ���������� ��������, ���� ������� � ���� ���������� ������� ��� ����, ����� ����� ����� ����������"-
���� � ������� �� �� �����, � ����� ���������� ������������, �� ���� � �������������, � ���������������. ���� ��������� ������� � ����� "��" - ��� ����������� � ���, ��� �� ������ ���� �����, ���� ��� ���, ���� �� ��� ����������, � ������� ������ � ������ ���� ����� � ���� �� ����� ������������ �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� �����. �� 12/18/08 � 10:37:31

on 12/17/08 � 17:29:31, Mogultaj wrote:
� ������ ����� � ������ ��� ������������ ����������� ����� ������ ���, ��� �� ������ ������� � ������������ ������.

�� �� � ����������������. � ������ ����� ����, ��� ��������, �������������� �� �������������� ��� ������� ������� ��������� (� 20-� ��. �� ��� ��������� ��������� ������ ������, ��� �� ��� ����� � ����� 20 ����, �� ���� : ), � ������ ������� ������ ������, � �������������� ������� ����� �������� ������-�������� � �������� �������� �������� ��������� ���������� ������. ��� �� ������� �����, �������, ����� � ��� �� ����������� � ���������� ��� ������ ������, ����������� �������). � �� ����� - ���-�� ����� ��������� ������� � ������������.


��-�-�. ��, ��� ����� �� �������� �� ���� � ������ �����. ���������� ��� ���������� � ������ ������������� � ��������. �_����������_ , ��������������� �����������, ��������� "�������������� ��� ������ �����������" - ��-�����, ��� ���� ��� ����, ��� ����������� �������� �� ������������ ����������� �����. �

������, ������ ��� ����� �� ������� ������������� �������� ��������� ��� ����� ����������� �������� ������� � ������� ����������� � ��������.  :)

http://morreth.livejournal.com/969862.html

����� ��������  - ��� ����� ���� ����� ������� ��� ����� ��� ������� ��������.  :P

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Abax �� 12/18/08 � 12:38:14

on 12/18/08 � 03:33:10, Mogultaj wrote:
����� �������, ��������� ��� � ��������� �������� ����� (������ � ������ ���������� ���������������� ���������), ��� ����� "��������������" ������ ���-�� ����?

�������� - ��� �������������� �����. ��� ���� - ������� �����, ��� ��� ������������ ����������� ����������� ����� � ������, ��� ��� ���������� �������� �� ������ ������.


Quote:
�� �� "������� ��������� �����", � ������ ���������� ����� ����� ��� ���������������. �� ������������� � ��������, � ������������� � ����������.

���. ���������������� ������ ��� ����������� � ����� �������������.


Quote:
�. �� ���� ��� ������� ������������ ���������� �����, ��� ��� ����������� � ����������, ������������ � ���� ����������� ��� ��, ��� 2�2=5, �� ���� ������ ����������� ������ ��������� �� ������. ��� ������� ��� ������������ � �������, � ��� "�� ������ ������������" ���������� - ������.
�� ��� � � �����, ��� ��� ����� ������� � ��� ������������)).


��������, � ���, ������, ������� �������� ��������� ������ "�������". ���� ���� ������� "������" - ��� �� �� ������� ������ �����������. ��� ��������� � ����� � ������ ����, ��� �������� � ������� ������, ������������ � ������� �����������, � ������ �� � ������������ ����������. � �������� �� � ��������-��������� ��� ���������, � � ���������� ����������� �������� �������. ��� ����� ����� �������, ������, ����� ������������� � ������������ ��������� �������� ������ ����������; � �� ���������� �� ������������� ������� � ���������� ������ - �� � ���� �� ����������, ������ ���������, ��� �"����� ������������� ������� �� ������������� �������, � ������������ ������� �����������", ��� ����� � ������� ������� ������������� ������� �� ���� �� ������������� ������������� ���������, � ������ �������� ������������� ������� �� �����...


Quote:
��������, �� �� ����� �� �� ���� �����. ��������� ������� � ������������� ������ ��� ������ ���������� � ����� ������ ������ �������� - ��� ������� �� ����. � ��������� �������� � �������. � ��������� ����� �� ������� ���� � _������� ����_, � ������, �� ���������� _�� ������_, �� ���� �� ������� ������ � _������_ � � ������������ ��� � ������� �����������. � ������.
��� ����, ��� ������? �� ����, ����� ��������, �� � ������� �������� ���� ������ � �� ������� �����, �� ��� � �� � ������...

������ � ��� ������, ��� ����, ��� ������? �� ���� � ����� ���������� ��������� ������� ����� ����������, ��������, ��� � ������� ��� ��������, � ������, �������, ������� � ����� ��� ������� ������, � �� � ���, � ���� �������� ����� ���� ����������� ����������� - ������� ������ ���������� � ��������� � ���������� ������ ���������� ������. ��� ��������� ��� ����� ������������� � ������ �������? � ������ �� ������ ���������� ������ ����������� �������������, � ��, ������, ������� ����������� ��������� ������ - ���� � ���������� ��� ������� �������� ������ ������� � �����? � ����� "�����" ��, �� ���������� ��������, ��������� ��� "����" - ���� ��� �� ������������ ��������� ���������.


Quote:
��-������, �� � ��� ����� ����� �� �� ����, � � ������� ������ ������������������������� ������� ��� ���������� ������ � �� ����������� ��������� ������.

"������ ����� �� ���, ��� ����� ��������� ����� �������, ������� ��� ������� ��������. ��� ����� ���, ��� �� ��� ���� ������ ���������� ��������, ����������, �����������. ���������������� ������ �������� ��� ������ ������, ��� ������ � ������ ��������. ������������� ������� ����������� ��� ������, ��� ��� ���������� ��� ������������ � ������. ������� �������� ����������� ������ � ��� ����, � ����� ������� ������� ������ �������� ��������."
���� � ���, ��� ������������ � ����� ������ �������� ����������� ���������� ��������� �� - � ������� ������, � �������, � �������� ������ �� ���������. � ������������ ����������, ��������, ������� ��������� ������������ � �������� �� ����� �������� ������ ��������� - � ���� ��������� �� �� ������������, ��������� �������� �������� ���������� �������������� ������� �� ���������.


Quote:
� ���� �������� � �� ������� ������ ���� ������� ��� ���� �����������������(�) ��������. ������������������ ������ ��� ����� � ����� � ����� ���� ���� ��������� �������� �����.
������ ��� �������� ���������� ����� ��������, ������� ����������, � ����� � �������� ����� �� ����. � _���_ ������� ���������������� ����� �� � ������ ������� ������ � ������ ������� ��� ����.

��������. �� ��������, ��� ���������� �������� ��������� ������� � ����������� ������� ��� ������� ������ �������� ��������� ���������� � �����������; ��������, �� �������� (���� ��� �����? ���-���� �� ����? � � ��������� �������? � � �������? � � �������������� �������?) ����������� ����������� ������� � ������ ������� - �� �� ���������� �� �������� �������� � �� ������������ ���������� � ����������������� ���������������� ��������, � �� ������������� �������, ������������ ������� ���������� ����: � ��� ����������, � ��� ������, �� �������� ������ ����� �����������.


Quote:
��� ��� ����� � ����������� ������������������ ����� - ����: ������������������ ����� � ������ � 1795 ��� ��� ������ �������, � ������ ������� ������ � ��������� � ������������.

� ���, ������ ��, ������� ������� �� ����, ����� �������� ���������� � ����� "����������������".


Quote:
��� �����, ���. � �� ��, � � �� ������.

�� � � � ������� � ������� ������� - � ��������, ��� � �����-�� ������ ������������ ������� �����-�� ������ ���������� �������� ������ ������... �


Quote:
Good Lord! �� ���� ����� ��������� ���� �������� ��� ������ � ����������� �������� ����, ������� ��������� � ����������� - ����, � ������, ����������� �������� � ����������� �������� ��������� ���������� � ����������; � �������� ������������� ����� ������� ����������� �� ��������� �������� - � ��� ��� �� ������������� _����������������_ �����, ��� ������ ��� ������ �������, � ��� ������ ��������� ����� ����������� � ������� ���� � ������� ���� � �������� ����� ������� � ��������� �������� � ��������� ������; ������������ � �������� �� �������������� ��������� �������, ���� �������� �� ����� ��� ��� 20 ����. ����� ������ ���������; ������ �� ����� ������� �� �����, � � �������� ���������� ������ ������������� ��������� ����� ������������� ���������� ������ ����, ��� "������������� �� ������� �� �������� �� ����������� ����� ��� �������� ���������� ��������, ���� ������� � ���� ���������� ������� ��� ����, ����� ����� ����� ����������"-
���� � ������� �� �� �����, � ����� ���������� ������������, �� ���� � �������������, � ���������������. ���� ��������� ������� � ����� "��" - ��� ����������� � ���, ��� �� ������ ���� �����, ���� ��� ���, ���� �� ��� ����������, � ������� ������ � ������ ���� ����� � ���� �� ����� ������������ �������.


� ���-�� � ����, ��� ��������� ��� ������������ ����� ��������� ����-�� ������������ ����������� �������� ������, � � ���� - � ���������� - �����, ������������� ���������� ��������� ��������� ������� ������... ��� �� ������ ������ ��� ��������� �������� ��� - ������ ����������� ��������, ��� ������ ����������� �����.

� ������������ - ��� ��� ������ �� �������������, ��������� � �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/18/08 � 16:40:09

on 12/17/08 � 17:29:31, Mogultaj wrote:
� ������ ����� � ������ ��� ������������ ����������� ����� ������ ���, ��� �� ������ ������� � ������������ ������.

�� �� � ����������������. � ������ ����� ����, ��� ��������, �������������� �� �������������� ��� ������� ������� ��������� (� 20-� ��. �� ��� ��������� ��������� ������ ������, ��� �� ��� ����� � ����� 20 ����, �� ���� : ), � ������ ������� ������ ������, � �������������� ������� ����� �������� ������-�������� � �������� �������� �������� ��������� ���������� ������. ��� �� ������� �����, �������, ����� � ��� �� ����������� � ���������� ��� ������ ������, ����������� �������). � �� ����� - ���-�� ����� ��������� ������� � ������������.


� �������������� ���� ��������, ������������ �������.
���� "����������� � ��������" - �������� �������� ��� ���������� ������ �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/18/08 � 20:56:45

on 12/18/08 � 16:40:09, Olga wrote:
� �������������� ���� ��������, ������������ �������.


����� ��� �������� �����. ��� � �� ������ ������ ������. �� ������ ���������� ���, �������, ������ ������� ����� _��� ������_. ��������, ��������. :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/18/08 � 22:40:10

Quote:
������ � ��� ������, ��� ����, ��� ������? �� ���� � ����� ���������� ��������� ������� ����� ����������, ��������, ��� � ������� ��� ��������, � ������, �������, ������� � ����� ��� ������� ������, � �� � ���, � ���� �������� ����� ���� ����������� ����������� - ������� ������ ���������� � ��������� � ���������� ������ ���������� ������. ��� ��������� ��� ����� ������������� � ������ �������?


����������: � ���� ��� �������� ������� ����������. � ��� ������� �����������. � ����� � ��� ���.  ������� ���������-�� �� ��� ���������, � ������ ���� �� ����������. ����������� ����� � ������� �������� ���������  � ������ ��������� ��� � X-XI �. ��������, �� ������� ��� ����������, ��� � ������������� ������ �������� ����� ��������� ������ ��� ��������� �� �������� ���� � ������� �����������, � ���������������� ������� �����������  ������� ��� ���� ��� ���������? ��� ��� � ���� "���������"? ��� ��, ���� �� ������� ������� ��������, ���� ���� ��������� ��������� ������?


Quote:
� ������ �� ������ ���������� ������ ����������� �������������, � ��, ������, ������� ����������� ��������� ������ - ���� � ���������� ��� ������� �������� ������ ������� � �����?


��-������, ������ ��� ��� ����������. ��-������,  ������ ��� �������� ����� ��������� ����������� �������, ���������� ��� �������, ���� ���-���� ������������ � �� �������� ���� ���� ���������.


Quote:
� ����� "�����" ��, �� ���������� ��������, ��������� ��� "����" - ���� ��� �� ������������ ��������� ���������.


��������� ����� �� ����������  �������� ����� ��������� �� �������� ���� � �����������, ������� ����� � ���������� ������������������ �������� ���� � ��������� �����.  ��� ��� �������� ����� � ������� � �������.  ��� ����� "����� �������".

Quote:��-������, �� � ��� ����� ����� �� �� ����, � � ������� ������ ������������������������� ������� ��� ���������� ������ � �� ����������� ��������� ������.


Quote:
���� � ���, ��� ������������ � ����� ������ �������� ����������� ���������� ��������� �� - � ������� ������, � �������, � �������� ������ �� ���������. � ������������ ����������, ��������, ������� ��������� ������������ � �������� �� ����� �������� ������ ���������


?! - ������ ��� ������ ������� �������� ���������. ������ �� ��� ���������������� �������, �� ������ ������� ��� ��������, ������ ��� ��������� �����. ������ -  ������ ����������������� ������ ���������� - �� ��� ��� � ���� ��� ����� ������� �������, �� ����������� � �� �� ����� �� �������� ����, ������� �� ������, ������� ��� ���������� ������� � ������� �����. ������� ����, �� �� ������� � �� �������� ���������������!
�� ����� � ��� ���� �� ��������, ��������� � ��� ���� ������� "�������" "����������� ������" "��� � ������� ����" �� ������. ������ �� ����� ���������� ��� ������ �������.


Quote:
- � ���� ��������� �� �� ������������, ��������� �������� �������� ���������� �������������� ������� �� ���������.


��� ������, ������� ��������� ��� �� ��� ���. ����������� ���� ������� ��� ������������� ��������� ������ ��  ��������� �� ���������� ���� ��������.


Quote:
��������. �� ��������, ��� ���������� �������� ��������� ������� � ����������� ������� ��� ������� ������ �������� ��������� ���������� � �����������


��������, �� �� � ������ ���� �� ���� �� �����.  �� ����� ������ � ������������ ����� � _�������_ ����������� � �����, � ������ � �����������, � �������������� � ��������, � �� � ���������� � �����������. ���� �� �� ������� �� "������� ����� �� ���� ��� �����������, � ���� -��� ��������", � "������� ����� �� ���� ��� ����������, � ���� - ��� ���������", � �� � ����� � ������� - ���� �� ������ ���� � ������ ��������.


Quote:
� ���, ������ ��, ������� ������� �� ����, ����� �������� ���������� � ����� "����������������".  


����� �� �� ����������)).


Quote:
� ���-�� � ����, ��� ��������� ��� ������������ ����� ��������� ����-�� ������������ ����������� �������� ������, � � ���� - � ���������� - �����, ������������� ���������� ��������� ��������� ������� ������...


� ��� �� ���. ��� ����������� ��������� � ����������� �������������� � ���������� �������, ��� ������������ ������ �����, ��� �������� �����. � ����������� �� ������ ������� ������ ������������� ���� ����������� ������, ��� �� ��� ����� (��������) ������. � ��� �������?


Quote:
��� �� ������ ������ ��� ��������� �������� ��� - ������ ����������� ��������, ��� ������ ����������� �����.


��� � �� ��� ��� ����� ������? �� ������� �� ��� ������ ���������� ������ �����-�� ���������������� ������� ����� ��� ����� �����������, � ���������� ����, � ����� �����.


Quote:
� ������������ - ��� ��� ������ �� �������������, ��������� � �������.


������� ����������� �������� ��������� ��� ������� ����� 1450 � 1550 ��.?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Mogultaj �� 12/18/08 � 22:43:47

Quote:
��-�-�. ��, ��� ����� �� �������� �� ���� � ������ �����. ���������� ��� ���������� � ������ ������������� � ��������.  _����������_ , ��������������� �����������,  �������� "�������������� ��� ������ �����������" - ��-�����, ��� ���� ��� ����, ��� ����������� �������� �� ������������ ����������� �����.


���� ������ ������ �����������, �� �� ����� ����� ��� ������������ ��������� �����. ������� �. ��������:

�������, ���... �������� ����� ����� ������ ������� ��������� ���������, ������������ �� ���������� ��������� ����� ����������, �� ��� ��� ��������� ��������� ��� ����� ��������� �������� � �������������� ��� ������� � ��������. ������ ������������� �������� ����� � ������� ��� ����������, ����������� ��� �� ��������, ��� ������ ��������� ������������ ������������������ �����, � ������������� �� ��������� ��� ���������� ������ �� ������ ������������������ ����������. � ���������������� ��� ������ ������ �� ������. ����������� ������� ������� ����������, ��� ������ ������� �������� �������� ��������� ������������ �������-������ ��������� ��������������� ����������� ����, ����� �������� �� ���� � ������������� ����������� ������ � �������� ����������� ���������� ��������������� � ����������� ��������� � ������������ ������ ��������� ����. ��������� �� ���� ����, ������ �������������� ������������ � ���������������� �����, ���������� ��� � ��������� � ������� �����, ��������� � ����������� ������� ��������� ��������� ����������� �������� ������������� ��������� - ������ ������ ���� �����������, ������� � ���������� ������� �������� ���������� �� ��� ����������������� � ��� ��������� ��������. � ����� �� ���������, � ������ �������, ������������ ������������, ��������� � ��������� �������� ��������, ����������� � � �.�. �������� �������� ��������� �������, �������������� ��� ��� ����������� � ������� (����������� ������������ � ����� ������ �� ����� �������; �������� � ��������������� ������ ���; ���������� ����������� ����� ������� � ���� ��������� ����� �� ��� ���� ��� �� ��� �������; ����������� ������, ������������� ��������������� ��������� ������������� � ���� ��� ����� ������������� �������; ������������ ��������� �������� ������ ������������ ����; ����������� � ��������� ���������, ����������� �������� �������, � ��������, �� ���� ����� ��������� ������� ���� �����, �� ���������� ���� � ���������� ��������, � �.�.; �������� ������ ��������� � ����� ����������� �������). ����������� ������������� �����������, ������������� ��� ��� ������� � �������, ��� � ���������� �� ��������� ��������� �������, ������������� ��� �������� ��� ������������. ����� ������, ��� ��������� �� �������� ����������� ���������� ����������� ���� � ���������, �������� ����������� ������� �� ����� � ����� � ����� ������� ���������������� �������������! � ���������� ����, ��������� ���� ����� �������������� ���������� ���������� ������ ����������� �������, ������������� � ��������� �������� (� ��� ����� �������� ����� � ����� ������� � 1915-16 ��., ���������� ������������ �������� ������ �� ����� ������� ����������� ������ �����), � ������������ �������� ����� - � ��������������� ������ - �������� �� ���������������� ������ ���������� ��������. ����������� ��.��������� � ���, ��� ������� ����� ����������� � ������������ ��� ����� ��������� ������������� ���� ����� �� ������� � ��� ������� (���������� �� ��� ���� � ���� ����� ����� ���������), ������ ������� �� ��� �� ��� ������ ����, �������� ������ ��������� � �������������� � ����������� ��������������� �� ����� ��� ������ ��������� ������� ��� ��������� � ������ �������� ������ ������������ � ������������� ����� �����������, � ������ �� ������ �������� ����� � ��� ����� �������������.  
��-������, �� ����� �������� �������� � ��������������� ������������ ������, ��� �������� ��������� ��� �������������� ����������� ��������� ������������� � ������������ ����������. ������� ����������� �������� � ������������� ����������� � ����� ���������, ��������� � ��., ������ - � ����������� � ����� ���, ��� � ������ ������ - � ����������� �������������� � ���������, ������������ ���������, ����������, ������������� � �.�. ��� ��� ������� ������ �������� � ���� � ����������� �������� � ����������, ��������� ����� ����� � �������� �������� �� ����������, ������������ ����������� ���������� � �������� ������������� � ��� ���� � �.�. ����� ����, ����� ����������� ���� ����������� ����� �������� �� ������������������ ��� ������� ������������������, �� ��� �������� �� ������� ������� � �������, ���� �� ������ ��������� �� ���� � ������������� � ������������, ������� ������������� ������������ �������� �������� � ��� ��������!

������ ����, � ������� ������ ���� ��� ����� �������������� � ������� ��������� ����� �������������� �������������� �� ����� �� �� �� ���� ������� � ����� �������������� ��� �������� ��������������� ����������, �������� � ������������ ����������� �������� ������ ������� ����, ��� �� ������������� ������� ������ ��� ��������� � �������������� �������� ������� �����������, ������������ ������������� �� ����, ��� ��� ������ ������� ���� �� ����. ��� �������� ���������� ������������� �� ������ ������������� �������� ��� ������� ������ ��������� (��������, ������, ��������) ��� ��������������� ������ �����; ��� ��������� ��� ����� ��� ������������ ������ �� ������������ ������������ ��� ������, ������� ���� ��������� ����� ��� ����������� ����������, �� �� ����� ���������� � ������ �� � �� ������ �������. ���� ������ ��������, � �� ����� ���������� ����� (��� ���� ����� ��������� ������ ��������������� ������������ ������������ � ����� ������� �����-�������� � ���������) ���������� - ������� ����������� �����, ��� ����� ��������� � �����������, ��� ���������, �������, ������������ ��� �������.
�������������, ��� ��� ������������ ����� ����, ����� ���������� � ����� ������������� ���������, � ������������� ���������� ��������� ���������� ������� ������������� � ����������� ����������� ���, ��� ��� ����������-���������� ���������� �������� ����������������� ���������� � ��������� ���� �������� ����� ��������, ����������� �� �� ��������� ���������. ������������ ����������� ����� � ����� ������ �����������, ������������ ��, � ���� �������, ���������� �������� �������������� ������������� ���� ��������� � ������ �������� ����� ���������. ��� ������� �� ��������� ������, �������������� ���� ������������ ����� ���� �� �������� �������, ���-�� ��������, ��� �����, ������� ��� ������������� � ������������ ������� ����������� ���������, �������� ������� ����������� ���������� ������ � �������� ������������� ���������, ��� � ���������������������� ��. � ����, ��������, ����� ������; �� �������� ������� � ������ ��� ��� �� ��������� ���������, � ������������� ���� �������� ��������� ������ ������ � ������� ���, ��������� ������ ��� �������������� �������������� � ���������� ��������������� � ������ �����, ��� ������������ ���� ��������.

�������� �� ��� ���, ����� ��-�������� ����� � ������������� �������� ���������� ���������.


��� ��  ����� � ������ ������� ��� ���� ���. �, ������� ��� �������� ������...

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 00:48:19

Quote:
���� ������ ������ �����������, �� �� ����� ����� ��� ������������ ��������� �����.


� � ����� ���� - ��� �������� ����� ����� �������, ��� ��� �������� ���������. ��������� ����������, ����� ����������� ����� �� ���� ����� �������������, �� ��� �� �������� ��� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Abax �� 12/19/08 � 01:01:33

on 12/18/08 � 22:40:10, Mogultaj wrote:
����������: � ���� ��� �������� ������� ����������. � ��� ������� �����������. � ����� � ��� ���. �������� ���������-�� �� ��� ���������, � ������ ���� �� ����������. ����������� ����� � ������� �������� ��������� �� ������ ��������� ��� � X-XI �. ��������, �� ������� ��� ����������, ��� � ������������� ������ �������� ����� ��������� ������ ��� ��������� �� �������� ���� � ������� �����������, � ���������������� ������� ����������� �������� ��� ���� ��� ���������? ��� ��� � ���� "���������"? ��� ��, ���� �� ������� ������� ��������, ���� ���� ��������� ��������� ������?

��������, ��� ������ � ���� �������, ������ ��� �-�� �� ���� �� �������... ������ ���, ��� � ����, ���������� ���� ��� �� ����� ����� ������ ����������� � ���, ��� "������� �����������" ������� ����� ����� � ������������ ���� ��������� ��������� ����������� �������� - ������ � ������, ������ ����� � �� ��������. � ��������� ������ � ��������, ��������, �������� � ������� ������������, � ��������� - ����������� ����� ������. � ��� �����������?


Quote:
��-������, ������ ��� ��� ����������. ��-������, ������� ��� �������� ����� ��������� ����������� �������, ���������� ��� �������, ���� ���-���� ������������ � �� �������� ���� ���� ���������.

��-������, ����� ���������� ��� ��������� �� �������... ��������, �����, ���������, ������ ��������� - � ��������� ������� �������� ��������� �������, ������ ������, ��� ���������� � ����� ���������. ������� ����� ��������� ����� ���������, ������������ ������ ���. ��-������... ��. ���� - ����� ��������� � ������ ����������.


Quote:
��������� ����� �� ���������� ��������� ����� ��������� �� �������� ���� � �����������, ������� ����� � ���������� ������������������ �������� ���� � ��������� �����. ���� ��� �������� ����� � ������� � �������. ���� ����� "����� �������".

...������, ���� ������������� ������ � �������� ���������������� ���������� ����� ��������� � ����� �� ���������� ���� ������� ������� ����� - ��� ����; ���������, �������� �� ����������� � ��������� ���, ����� �������� ���������: "������ ���� ������� ������ � ������� ����, ����� ������ ����� �� �������, �� ������ ������ ����� ��� �����". �� ������ �������, ��� �� ���� � ������� ������ "�������� �������"? :) - ������, ����, �������; �� ���� �������, � �������, �� ������ �� ����������� ����������. � �� ����, ����� �� � ��� ��� ���������� �������� "������", ��, ����������, ���� ������� � ������� ������ ����������� ����� (��������������� � ������ �������������), ����� ������ ��� ����� ����� �������� ��������. �� ������ �������, ��� � ������� ����� (�� ���� ��, ��� ��� ������� ����� ��������) ��� � ���� ������� � ������� �� ������������ (?) ��� ���� �������� �����? ����� ����; ������ ����� ������� ��� ������������ ������� ����������?


Quote:
[� ������������ ����������, ��������, ������� ��������� ������������ � �������� �� ����� �������� ������ ��������� - � ���� ��������� �� �� ������������, ��������� �������� �������� ���������� �������������� ������� �� ���������.]
?! - ������ ��� ������ ������� �������� ���������. ������ �� ��� ���������������� �������, �� ������ ������� ��� ��������, ������ ��� ��������� �����. ������ - ������� ����������������� ������ ���������� - �� ��� ��� � ���� ��� ����� ������� �������, �� ����������� � �� �� ����� �� �������� ����, ������� �� ������, ������� ��� ���������� ������� � ������� �����. ������� ����, �� �� ������� � �� �������� ���������������!
�� ����� � ��� ���� �� ��������, ��������� � ��� ���� ������� "�������" "����������� ������" "��� � ������� ����" �� ������. ������ �� ����� ���������� ��� ������ �������.

�� �� ���������, ��� �� ������� ��������� ����������� ���� - � ����� ���� �� �������������� ��� �������? �� ������� ��� � ��������� "�������� - ���������������� �������", � ��-�����, � ��������� ������ ��� ���� ���� �� ���������. � ������ (� ��� �������), � �� ����� - ����� ��������� ������������ ����������� ����� ������� �� �������������, ������ �������������.


Quote:
��������, �� �� � ������ ���� �� ���� �� �����. ��� ����� ������ � ������������ ����� � _�������_ ����������� � �����, � ������ � �����������, � �������������� � ��������, � �� � ���������� � �����������. ���� �� �� ������� �� "������� ����� �� ���� ��� �����������, � ���� -��� ��������", � "������� ����� �� ���� ��� ����������, � ���� - ��� ���������", � �� � ����� � ������� - ���� �� ������ ���� � ������ ��������.

��� �������, ��� �� �� ��� �����, � �� ��� ��� �������. �, ��������, �������, ��� ���� ���� ������ ����� � ����������� �������� (� �� ������������� ����������� ����� � ��������� �������); ��������� ����, �������� � ��� �� ��� ��������, � �������, �������, ������������ - �� ��� ���������� �������, ���� �������� ����, � ������� �� ������ ���� �������� ������: � ���� �� ��� ��� ���������� � ���������� ��������� ���������? ��������� � ���� �����������, ��� ���� �� ��� �������, ���������� �������� �� �������� � �������� � ���� �� ������.


Quote:
����� �� �� ����������)).

- �� �� �����... � � ����� (� ������������ :) )  - ��� ���� ����������, ��� ��������� ����� � ���������, ���������� � ������ ������� ���������� ��������� �������� ����� ����������������, ������ �������, ������������� �� ������� ��������, ��� ������������� ��������, �������� ������ �� �������� ������... (� ��� �� � �����, ��� ���������� ����� ����������� ������ �� ������ ������������� ����� ������������� �������� - �� ����� ���� � ��� ���������?)


Quote:
� ��� �� ���. ��� ����������� ��������� � ����������� �������������� � ���������� �������, ��� ������������ ������ �����, ��� �������� �����. � ����������� �� ������ ������� ������ ������������� ���� ����������� ������, ��� �� ��� ����� (��������) ������. � ��� �������?

� �����, ��� � ��������� ����������� :) �� ���� ������ ����������, ��� ����������� �������� ����������� ����� ����������, � ����� ������ �������������, ������ �������������?


Quote:
��� � �� ��� ��� ����� ������? �� ������� �� ��� ������ ���������� ������ �����-�� ���������������� ������� ����� ��� ����� �����������, � ���������� ����, � ����� �����.

��������� � ���� �����������, ����������� ���� ������ - � ��� ����������...


Quote:
������� ����������� �������� ��������� ��� ������� ����� 1450 � 1550 ��.?

� ������ ������ ����� ����� ������? ��� � ����������� ������ 1450 ���? :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Abax �� 12/19/08 � 01:05:28

on 12/18/08 � 22:43:47, Mogultaj wrote:
����������� ������� ������� ����������, ��� ������ ������� �������� �������� ��������� ������������ �������-������ ��������� ��������������� ����������� ����, ����� �������� �� ���� � ������������� ����������� ������ � �������� ����������� ���������� ��������������� � ����������� ��������� � ������������ ������ ��������� ����.


� ������ � ���� ���-�� �� �������� ���������� ������� ���������� ������, ���� ���� ��� � ����� ���� ����� ���������� � ����������, ��� ��� ������� � ������������ ������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/19/08 � 01:38:38
;D ����� ��� ��� � �������. ��, ��� ������������ �������� - �������� ������ �������� �������� ������� "��������" ������ ���������� � �������. � �������� ��������� ������� ������, �� ���� ������ ���� �� �������������� �����������. ������� �

������ ������������� �������� ����� � ������� ��� ����������, ����������� ��� �� ��������, ��� ������ ��������� ������������ ������������������ �����, � ������������� �� ��������� ��� ���������� ������ �� ������ ������������������ ����������. � ���������������� ��� ������ ������ �� ������.

� ������

���� ������ ��������, � �� ����� ���������� ����� (��� ���� ����� ��������� ������ ��������������� ������������ ������������ � ����� ������� �����-�������� � ���������) ���������� - ������� ����������� �����, ��� ����� ��������� � �����������, ��� ���������, �������, ������������ ��� �������.

�� ��� ����� ��� �� �����, �� � �������, � ������� ���������� ������: ����� ������ � ���������, ��� "���������". ������� ����, �� ��� � �������. ���, �� ������ �� ������ ���� ������� ����������� ������������ � ���������� � ���� �������� � �����������. ����� ���� ������ ����������. ��������, "����������� ���������", �������������� � ����������.

���������� ������� ��� �����. � ���, ���� � ������ � ��� �� ��� ���� ������, � �����, ������, �� ����������? ��� ����������? ��������, �� ��� �� ��� ����������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 07:30:37
����� ������ � ���� �������� ������ ���, �������?
��, ��� ��������� �������� ����� ������ �����, ����� ������� ������� ����� � ���������� ��������.

��� ������ � ����� �������, ��� ����� ������� � ��������. �� ������������ ���������� ��� ���������� ������� �������. ��� �� ������ ������ �������� ����; �� ����� ���������� ������, � ��������� ����� ����. �� ������ ������� ����� ���� � ���������� ��������������� ������. ���� ������, ����� � ������� ������ �����. ������ �� � � ����� ������� � ������, ���� ��� ������, �����, ��� ��� ���� ��� ����, ������� ������� � ��� ����� ������� ��� ��, ��� ����� ������. � ������ ��� ���� ��� �������, ����, ��� ��������, � ��� ������ ��������, ��� ������� ���������� � ����� �� ������. ����� �� �������� �������������, �� ���������� �����.
(...)
�������� ������, �������� ���������, ������� �� ������ ���, � ��������� ���������� � ���������� �����. ������ ��������� �� ��������� �����, ��� ��������� ��������, � ������� ����� ��� ����� ����� � �����: ��� ������� ������, ��� ��� ������� �� ����������. �� ����� ��� ��������� ������������, ��� ����� �����������������. ����� ������ ��������� ����������� � �����. ����� �������� ���� � �����; �� ������ �������, ��� ����� ����� ����� ������ �� ��������. ����� ����� ���� �������� �� ������� ������-�������; �� ������ �������, ��� ������ �� ����� � ������ �������� �� ����. � ������, ������ ���� ������ ������� ��������� ��� ����������� �� ������� �������, ��������� �����, ������� ������, �������� ����, ��� ��������, ������� ������, ��� ��� � ����� �� �����.

������������ �������� �����, �������, �������, � ��������� ����. ������� �� �������� ����� � ���������� �������, �� ����� �� � ����� ������ ������, ������ ������ �������� ������. ��, ��� �� ����������� � ���������� ������, ��� ���������� � ����������; ��, ���� �� ����� �� ���������� �������, �� ����� �� � ������� �����������. ���������� � ������ �� ��� �����, �� ���� ��� �������. ���������� �� ������� �������� ����� ������� ��������, ��������� ���������������, ����� �������� ��� � ������ ��� ������.


��������� ������� ���� ��������� - � ����� ���������� ���������� ��������.
����, � ����-������ �� ��� �� ��������� ��������� ������� �������� � �����-���� ����� ��������� ������� ���������� �������� � ���������� ����� �����?
������, � ���� �������� - "������� ��� ��������� ����" (�� ����� ������� �������� ������)  �������� ������� ������, ��� ����� ���� �� ����� ����. � � �� ���� �� �������� � ����� ������ ����������� ������� �������.
��� ������� ���� �� ������ ����������� - "���� �������, ������� �������� ����������, ��� ��� ����". ��������� ����� �������� ����� ������ � ��������, �������� ����� �������� - ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� R2R �� 12/19/08 � 07:34:26

on 12/19/08 � 07:30:37, Olga wrote:
����, � ����-������ �� ��� �� ��������� ��������� ������� �������� � �����-���� ����� ��������� ������� ���������� �������� � ���������� ����� �����?

��. :)
��������. � ������� (���, ������, ���� �� "����������", � "������� ���������").

Quote:
������, � ���� �������� - "������� ��� ��������� ����" (�� ����� ������� �������� ������) ��������� ������� ������, ��� ����� ���� �� ����� ����. � � �� ���� �� �������� � ����� ������ ����������� ������� �������.

��, ��� ���� ������...

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/19/08 � 07:36:15
�����, ��, ��� �����������.


Quote:
������, � ���� �������� - "������� ��� ��������� ����" (�� ����� ������� �������� ������) ��������� ������� ������, ��� ����� ���� �� ����� ����. � � �� ���� �� �������� � ����� ������ ����������� ������� �������.
��� ������� ���� �� ������ ����������� - "���� �������, ������� �������� ����������, ��� ��� ����". ��������� ����� �������� ����� ������ � ��������, �������� ����� �������� - ��������


������ ���� �� ����� ��������� ��� �� ����, � ���� ��� �������� ��� ���������. ��� � �����, ��� ������� ������ ���-�� ���������� ����. ������� "���������� �����" ���� ���-�� �� �������� ����������, ����� � �����. �

�����, ������, ��� ��� ���� ����� �������������� "��������� �����������". ��-�� ������, ��� ������, ������, - ��� ��������� ������������, � � ����-�� ��� ����� � ����������. �

* * *

��������, ���� ������ �� ��������. �:)


Quote:
���� ������ ������ �����������...


� ��� �� ����������������, � ����� ������� ������ �� �����. :) � ���� ���������, ��� � �� ��� ����� �����������, �� ����� � ��� ��� ������������ ��� ������ �����, � ������ ���� ������������ �� �������� - ����, ��� ����� ���������� �������, ��� ���������� ��������.

��������� ��, ��� � ��������. ������ � ������� ����������� ����� (���. �������� �� ������� ��������) ��� �� �����������. � ���������, ����� ���� ����� ����������, � �� ���������� �������������. "��������������� ������� ����������� ���-�� � ���-��" - ��� ������. "����������, ����� � ��� ������� �����" - ��� �� �������.
� "�����������" - ��� ��� � ���������.  ���� ���� - ��������� ����������. ������ - ������ "�������������� ��� ������� �����������". ������ � ����� ���� ����� �� �������.

������, � ��, ����������, ���-�� ����� �� ������� ���� ���������? (��� �� �������� ������, � � ������������) �� �����, ��� ��� �������� ��������� ������� _������_ ����������? _����������_, � �� "���� �� ������". ����, �������, ��� ������� �� ���������.

�������, ��� �������� �� ����� ������. �� ���� ��� ����� ���� ��� ����� ����, ��� � �� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 07:48:07

Quote:
������ ���� �� ����� ��������� ��� �� ����, � ���� ��� �������� ��� ���������


���� ����������, � ��������� ����, ������ �������� :).


Quote:
��� � �����, ��� ������� ������ ���-�� ���������� ����.


������� �������. "���-�� ��������� ����".
�����, ���� �� ������� ��-���������� ��������� - ����� �� �� �� ����� � �� ��������� ���� ������� ������? ����� ���� �� ���� �� ���������?


Quote:
�����, ������, ��� ��� ���� ����� �������������� "��������� �����������". ��-�� ������, ��� ������, ������, - ��� ��������� ������������, � � ����-�� ��� ����� � ����������. �


�� ��� � �����-� ���� ����������� ���������. � � �� �������� � ����������� � ������, ��� �� ���� ���������. � � �������� ���� ������ ������� �� ��� ����: � �� ���������� �� ��� ��������? ���� ���������� ������������� ������ �������� ��������� ������ � �������� ��� ����� ���� ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/19/08 � 07:55:18

on 12/19/08 � 07:48:07, Olga wrote:
���� ����������, � ��������� ����, ������ �������� :).


��, �� �������� �������� ���� ����� �������, ������� � �� ������, � ������������� ����. ��� �� ��� ����������� _� ��������_ (������, ���� ����� ��� ����� � �����), �� �� �� �� ������������ ��� �� ���� ��������. � ���� �����.



Quote:
������� �������. "���-�� ��������� ����".
�����, ���� �� ������� ��-���������� ��������� - ����� �� �� �� ����� � �� ��������� ���� ������� ������? ����� ���� �� ���� �� ���������?


� ��� �� ��� ���������. � ����� ���� �� ����� �� �����, ��� ��� � ���� ����� ���������.  :) � ������ ������ �� ���� ��������, ���� �� ���������, ��� � ���-�� �����. �� ���� ���, �������, ������ � ��� ���������� ������. ������� � � ��� ����, � � ����������� ������� ����� �� ��������.



Quote:
�� ��� � �����-� ���� ����������� ���������. � � �� �������� � ����������� � ������, ��� �� ���� ���������. � � �������� ���� ������ ������� �� ��� ����: � �� ���������� �� ��� ��������? ���� ���������� ������������� ������ �������� ��������� ������ � �������� ��� ����� ���� ���������.


�� � ���, ������?  :) � ��� ���� ������� ����� ��������, ��� ��������� ������� �������� ������� � ���-��� �� ������������ ����� ���� ����������.  � ������ ������������������ �������� - ��������� � ����� ����������� � ����������� ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 08:00:55

Quote:
��, �� �������� �������� ���� ����� �������, ������� � �� ������, � ������������� ����.


������� ������� � ������� ��������� ����� �������? :)


Quote:
��� �� ��� ����������� _� ��������_ (������, ���� ����� ��� ����� � �����), �� �� �� �� ������������ ��� �� ���� ��������. � ���� �����.


��-�����, �� ���� ��������� � �������: ���� �����.


Quote:
�� � ���, ������? �:) � ��� ���� ������� ����� ��������, ��� ��������� ������� �������� ������� � ���-��� �� ������������ ����� ���� ����������. �� ������ ������������������ �������� - ��������� � ����� ����������� � ����������� ���������.


��, � ������ ���������� - ��� ����� ���� ������� � ����� ����� ����.
�� ������ ��������� � ����������� ������������� ����� "����"? ��-�����, ����� "�������" ��� �������� ������ (���� ��������� ���� �������� � ������ �����, ��� ��� ��� ��� ������, ����� �� � ���� �� �������� :)). � ���� "��������� ���������� � ����", � ������� ��������� ����������� ���� ������������, ��� �� �������� � ����� - � � ���������. � �����, ������ ��� � ������ ������������ ��� ���������� � ����������� :), � ��������� - ������ ��� � ������ � ��������, �������, �� ����� ������ ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 08:10:58

Quote:
�����, ��� ��� ����������, ��� ���� ����� ���� � ���, ��� � ���� � ��������� ������� �������������� ��, �� ���������������, �� ������ �����������. ������� �������, ���� �������� ���-�� ������������ � ������� "�����������" �� � �������� ��� ����� (� �� ���������, ��� � ����� � �������� ��� ����, � ��������� ������ ������� �� ����), �� � ���� ����� ���� �����������, ����������� � �� ������������ ������.


����������. �� ���� �� � ������� �������������� ���������������. ����� ���������� ���������� � "����" ���������� ���������, � ����� ����� ��� ��. � ����� ������ ������� "��������� ����������". � ������� ��������� ��� �� �������� �� � ���� ���������� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/19/08 � 08:37:23
���. :) � ��� ������ ����� ��� ������ ����� ���������, ����� ������ ��������������, �� ����� �� ��� ��������� ������ (���������, ���� � ���� ������ � �������, �������,  �� �) � ������� ����������� �) ����� ������ �� ������ ���-�� ���). �� ��� ���� ������, ��� � ����. :)

����� ���������� ���������� � "����" ���������� ���������, � ����� ����� ��� ��. � ����� ������ ������� "��������� ����������". � ������� ��������� ��� �� �������� �� � ���� ���������� ����������.

�� ����. ��-�����, � �����������, ��� ��� ����������� �������, ��������������� ����� ��������� ��� ��������, ������� ���. ��. ������, ������: "�� ���������� ���, �� ������ ���".

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 08:59:51

on 12/19/08 � 08:37:23, ����� wrote:
�� ����. ��-�����, � �����������, ��� ��� ����������� �������, ��������������� ����� ��������� ��� ��������, ������� ���. ��. ������, ������: "�� ���������� ���, �� ������ ���".


������ ��������: ����� ������ ��� ���� ����� ����, ��� ���� ������� ���� "��������� ���������" �. �. ����� ������� ������.
����� �������� ��, ��� ���� ����� �� ����� �������� ��������. ��� � "���� � ���� �����������"

�� � "���� � ���� �����������" ���������� ��� �������. ���� �������� � �� ����� �� ��������� - �� �� ������� � ����� ������ ������������� ����������� ��������� � ������ ��������� ������: � �������� ����� ���������� ������������� ����������, ������-��, �� ������ ���������.

� ��������� ������� �����-����� ��������, � ����� ���������� ��� ����� � ������ - �� ���������� �� ����� ��������, � ����� �������������������� ��� �������� �� ����, �� � ���� ����� ���������� ��������� "�����������" ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/19/08 � 14:16:23
����� � ���� ����� ���������� �������� ������� ������ �������� ���� �� ����� ��������, � ���������� ��������. ��� �������� �������, ������� �� �������� ���������� - ��-��������� ����������� �����������, ������ �� ��� � ����� ��� �������� � ������, ��������� ����������������� ������ ��� ��������������� ���������. ��������������, ���� �� ���������� �������� ������������ ���� �������, �� ��� ��������� �������.

������ ������ - ���� �� ���������. �� ��� ��������-�� �������� ��������������� ���������, ��������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/19/08 � 16:20:34

on 12/19/08 � 08:59:51, Olga wrote:
������ ��������: ����� ������ ��� ���� ����� ����, ��� ���� ������� ���� "��������� ���������" �. �. ����� ������� ������.
����� �������� ��, ��� ���� ����� �� ����� �������� ��������. ��� � "���� � ���� �����������"

�� � "���� � ���� �����������" ���������� ��� �������. ���� �������� � �� ����� �� ��������� - �� �� ������� � ����� ������ ������������� ����������� ��������� � ������ ��������� ������: � �������� ����� ���������� ������������� ����������, ������-��, �� ������ ���������.

� ��������� ������� �����-����� ��������, � ����� ���������� ��� ����� � ������ - �� ���������� �� ����� ��������, � ����� �������������������� ��� �������� �� ����, �� � ���� ����� ���������� ��������� "�����������" ����������.


�� �������, ��� ��� ���. ��� ���� ���� �� ����������, � ��������� - ����� ��������, �� ������� ���� ������������. �� ��� �������� �� ����������, � ����� ���������� ��� ���������, ��� �� �� ��� � ��. �;)

���������, � ��� ������ �� �����, ���� �� ���� ������, ��� ��� ��� ������� �� ��������. :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/19/08 � 16:41:35
� ��� ������ ��������� ���������� �� ��� ������� �������� �� �����������: ���������, � ����� � ��� �����, ������ �� �������� �������� ������������ ���������� �� ���� �������� ���������. ��� �������, ��������� � ������������. ����������, �������, ����� ��������. �� ����� ��� ������������, ������, �������� �� ������ ��������� ������������ ������������� ����� ��������� �� �������� ���� ��������������. � ��������� ������ �������� - �� �� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 16:54:17

Quote:
�� �������, ��� ��� ���. ��� ���� ���� �� ����������, � ��������� - ����� ��������, �� ������� ���� ������������. �� ��� �������� �� ����������, � ����� ���������� ��� ���������, ��� �� �� ��� � ��. �;)


�� ��� � ��� ���� ���� �� ����������? �� ����, ����, �� �� � ��� ������, � ����� ������������ ������ �������� �� ����������:

������ ���� � ��� ���������� ��� �����, ��� ����� �� ������� � ������ ��, ��� ������� ��� ���� ����� ����� ������������ ������������ ���������, � ������� ���� �� ��, ������ ��� �� ����. � ��������� ���� ���������� ������� ������������ �� ���� ����, �� �� ��� ����������� ���, ��� ��� ��� ���� ��� ������ ������� ���������, ��� �������� ��������.

�� ���� ��������� - ��� � ���� "��, ��� ������� ������ ������ ������������ ���������". � ����� ����.

Quote:
���������, � ��� ������ �� �����, ���� �� ���� ������, ��� ��� ��� ������� �� ��������.


�������� �������?
����� ����� �� �������� ����� - ���� �� �� ������ �� ���, �� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 16:59:39
�� ������� �����, �� ������������ �������:

� ���������� �������� � ������ ������� � ���� �����.

"��� ������� �� ��������� ������, �������������� ���� ������������ ����� ���� �� �������� �������, ���-�� ��������, ��� �����, ������� ��� ������������� � ������������ ������� ����������� ���������, �������� ������� ����������� ���������� ������ � �������� ������������� ���������, ��� � ���������������������� ��. � ����, ��������, ����� ������; �� �������� ������� � ������ ��� ��� �� ��������� ���������, � ������������� ���� �������� ��������� ������ ������ � ������� ���, ��������� ������ ��� �������������� �������������� � ���������� ��������������� � ������ �����, ��� ������������ ���� ��������".

�� ����, ������� ���� �� �����. �������, � ��������� - ������ �������� �����, ���� ����, ��� ��� ������ ������ �� ����.

���, � ���� � �� - ���������� ���������� ������� ������, ��������� � ������ �������. ������������, �� "�������" ���� ������� ������ ���� �������������� ���-�� ����� ���� - � ������������� ������ ��� ������� ������ ���� �� �������� ��������� ����� �������� ��������� ������������ ������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/19/08 � 17:44:56
�� ������� �����, �� ��������� � �� �������

�������: ��� ��������� ���������� �� ��� ���������, � � ���� �� � ��������� �� ��������� �� ����������� ����� �� ������.

�������. �:)


�� ���� ��������� - ��� � ���� "��, ��� ������� ������ ������ ������������ ���������". � ����� ����.

�� �������.
������: ��� ������, ��� ���� �� ������� ����� � �������� ��������. ��� �� ������ �� ���� ����� ����, ��� ��� �������. ������ - ��� ���������. ������ - ������ �� ���������.

��� ������� ����� ������� ���� - ���������. ��� ���� ������, ��� ��� ������� - ������������/����������/��������� � �������������� ���� ��������������. ��� ��������������� ����� ���� ������� ��������.


����� ����� �� �������� ����� - ���� �� �� ������ �� ���, �� ����.

���, ������ ������, ����  ������  �� ���� �������������� ���������, ��� ������ �������� ��������, ��� �������������. :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Shimori �� 12/19/08 � 18:07:09


Quote:
����� ����� �� �������� ����� - ���� �� �� ������ �� ���, �� ����.

���, ������ ������, ���� ������� ��� ���� �������������� ���������, ��� ������ �������� ��������, ��� �������������. :)


���� ������� �� ������  :)


���������� ���������� ���������� � ����: ���� �������� ���������� �������, � �� "���������� ���������".

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/19/08 � 19:31:28

Quote:
����� ����� �� �������� ����� - ���� �� �� ������ �� ���, �� ����.


���� �� �.�. ����� �� ��������� ����������, ��� ����� ����� ���� �� ������ ��� ������������ ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/19/08 � 19:37:29

Quote:
���, � ���� � �� - ���������� ���������� ������� ������, ��������� � ������ �������.


��� ������ �� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/19/08 � 23:28:20

Quote:
������: ��� ������, ��� ���� �� ������� ����� � �������� ��������. ��� �� ������ �� ���� ����� ����, ��� ��� �������. ������ - ��� ���������. ������ - ������ �� ���������.


��. ������ - ��� _������_ ���������. ��������� ������ � ��� � ������ �� ������� - �� ������� ����, �� ���� ������ �� �������.


Quote:
��� ������� ����� ������� ���� - ���������. ��� ���� ������, ��� ��� ������� - ������������/����������/��������� � �������������� ���� ��������������. ��� ��������������� ����� ���� ������� ��������.


��, �� ��� ��������� �� ��������� ��� � ����-�� �������.
��������, �������� ���������� ������������ ����� ��� ������ ����������� ����������� - �� �� ���� ���, ��� ��� �����������, � ��-�� �������������� �������. �� ����� �� ���� ������������ � ��������� �� ����, ��� ������ ������ � ������������?


Quote:
���, ������ ������, ���� ������� ��� ���� �������������� ���������, ��� ������ �������� ��������, ��� �������������.


� � ������� ������ �� ���� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/20/08 � 05:01:03

on 12/19/08 � 07:30:37, Olga wrote:
����� ������ � ���� �������� ������ ���, �������?
��, ��� ��������� �������� ����� ������ �����, ����� ������� ������� ����� � ���������� ��������.


���, �� ������ ����� �� �������. �� ������� ������� �������� ��� �����, ������ ��� � �� ��� �� �������� �� ������� ��������� ���� �� ���������. ������������ ����� � ���������� � ��������� ������ ������������. ����� ��� ����� ����� ��, ���� �� ��������, ��������� ���� �������� ��������� ��������, ������ ��� � ��� ���� ��������������� ��������, ����������� �� �����. �� �� � ����������� � ���������. � ������������ ������ ������ �� ������� ������ ����� �� ������/�����������, �������, ������� � ��� �� �����, ��� � ��. ��� �� ��������. �. ������� ������� �������� ��� ����� - � ��� �� ������ ��, ����� �� �������. � ����� �������� ��� ��������� ����: �� ������ ��� �� ����� �������, ���� ���� �� ��������� ��� ������������������ ������� ����� �� �������/����������, � ������� �������� ��������� ������������, ������ ������� ��-���� ����� �� �����-�� �������. ���� ���������� ������������� ������ ��������� ��������� ����� � �������� ��� ����� ���� ���������, ������ ��������� � �������� ������� �� ������ "������������" ������������� ��������� � ������ � �������������� �������� ������ ��������, ��� ������ � ����������� �������� �� ����� ������ ��������, ����� �� ������ ����� �� ���, ��� ������� �������������. ��������� �������� �� ������ �������� �����, �� ����� ����������, ������ � ��������������. ��� �� � ����. �� ����� ����, ��� ��������, ������� ����������� "��������" � ����� ���������� ��� ���� ��������. ��������, � ������ ������. ;)



Quote:
����, � ����-������ �� ��� �� ��������� ��������� ������� �������� � �����-���� ����� ��������� ������� ���������� �������� � ���������� ����� �����?


� ����. � ���� ������� � ��� � �������. :)



on 12/19/08 � 16:59:39, Olga wrote:
"��� ������� �� ��������� ������, �������������� ���� ������������ ����� ���� �� �������� �������, ���-�� ��������, ��� �����, ������� ��� ������������� � ������������ ������� ����������� ���������, �������� ������� ����������� ���������� ������ � �������� ������������� ���������, ��� � ���������������������� ��. � ����, ��������, ����� ������; �� �������� ������� � ������ ��� ��� �� ��������� ���������, � ������������� ���� �������� ��������� ������ ������ � ������� ���, ��������� ������ ��� �������������� �������������� � ���������� ��������������� � ������ �����, ��� ������������ ���� ��������".

�� ����, ������� ���� �� �����. �������, � ��������� - ������ �������� �����, ���� ����, ��� ��� ������ ������ �� ����.


������ ��� ����. ������� ������ ����� �����, �� �� ����� "�������", ������� �� �������� ����� ����� ������������ - ������������. �� �� ����� ����� ������ ��� ��� ��� ��� ���� �����. �� �� ����� �������� �������������� ��������, �������� - ����� ����, �� ������� - � ��������� ������ � ������������� ����� � ���. ��� ��� ����� �� �������. ��� ������������ ��������� ������ ������ �� �����, � ����� ���������� �������� ��� ��������� ����������� ��, ��� �������� � �����-�� ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/20/08 � 07:20:41

Quote:
��������� � �� ������ ���������� (��� ��� ����� ��� ��������) ������� ��������� ������

� �� � ��������� ������.  � � ���, ��������� ������ ����� ��� ������� �������� ������ ������������ � ��������.  ���� �� ��������� ������� ����� - �� � ��������� ���������� �� �������� ���, ���� �� ���������.  �� ���� �� ��� ��� �������, ��� ����� ��� �� �����, � ������� �������� �� ���� ��������� ������������� ������, � ����������������� � ��������� ������� ������������� ���������, ������� ������� � �������� ����������� - ��� � � ��� ����� ��� ����� �� ���� ����� ������ �� �����, ������ � ����... � ��� _����_ �� ����� ������ ������.


Quote:
��, �, ������, �� ����, ��� ����� ������ � ����������� ���� - �� ���� ��� �������� � ����� ����  �� ����������� �������� ��������, ��� ��� ������ ���� ���-�� ������� ������� ��� �������� � ����������� ��� ��� �����-�� ������������ �����?

��� ���� ������� �� ����, ����������� � ������� ������.  


Quote:
(P.S. � �� �����, ��� ���-���� ��������� ��������� �� ������� ����� - ���� �� ����� ��������� �������, ��� �� �������� ���� ������ �������� ������ ������������� ��� ���������� �������������

���.  ���������� ����������� ��������
"Without a moment�s hesitation he had sent one of them to a particular hospital devoted to a certain nervous disorder, had recommended the second to an inebriates� home, and had engaged the third at a handsome salary as his own private servant, a position which he filled successfully for years afterwards."
������ �������� �� ������� ��������.  ������� sent, ������� recommended.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/20/08 � 12:49:20

on 12/20/08 � 05:01:03, Nadia Yar wrote:
������� ������ ����� �����... �� �� ����� �������� �������������� ��������. ��� ������������ ��������� ������ ������ �� �����, � ����� ���������� �������� ��� ��������� ����������� ��, ��� �������� � �����-�� ���������.
�����������, ����������� �������������� �������� �������� �������� �� �����.  ��������� ������������� �������� �������� ��������� ������������� �������� ���� �� ��������: ��� ����� ��������� �����-�������, �� ����������.  ��� ��� ��, ���������. ��� ������ - ���������.  ����� ���-������ � �������, � ��������, �� �����-������ ������� ������ "�������� �������������� ��������" �������� ����� ������� ����������������� (�������, ��?). ����� ���� �������, ���������������� �������������� ���������, �������� ����������� �� ��� ������� �������� ��������� ������� ����� � ��� ������� ����� ��������� ������������� �������� �� ���������....
 �������, ����� �������� �������� �������� ������ ��������� ����. :(

"... �  ����  ����  ��������  ���������  ��������  ���  �������� ������������ ����������� ��������, ��� ��� - �������, ������� �  ��������� ��������. ���������� ���� �������, � �������� �������, �������� ���������� �����, �������� �����, ����� �������� ��������,  ���������  ����.  ������� ����������� �� ����� ����������� ��� ����� -  ���  ���������  ������.  ��� �������� � ����� �������� ����������� ������  �����������  �  �����������, ����������� �������� ��������� ���������, ��������  �����������  ��������� ���������  �   ��������,   ���������   �   ���������   ���������������   � ��������������� � �  �����  ������  �����-����  ����������  �������  ����� �������������  �������.  �����  �������  ������  ������������   ���������, ��������� �����, ����������  ���������,  ��  ����  ���  ������  ���������� �������������� � �� ��������� �������, �� ��������� ������ �����, ���  ��� ���������� ������������� ������� � ��������. � ��� �� �� ���������  ������ ��� ����� ����, ������� � ������,  ���  ������  ��  �����  �������  ������ ������������  �������������,  ���  �����  ������   ������������,   ��   �� ����������. �������� � ����� ������, ���  ���-����  ���������  ��������  � ��������� ��� ��� ����, ����� ����������. ���� ���  ������  ��  ���������� ���������  ������������,  �������  ��������,  ���������  ����������������� ������, ������������, �����������, ��������� ����� ����� �����  �  ������, �����, �� ��� ����������������, ����� �  ����������  ����  �����������,  � ���������� ����� �������������, � ��� ���� ��  �����  ������������  �  ��� ����� ��������������� � ������� ��������� �������  ������������,  �������� ���������, ������ �������������� � ������ �������� ������������. ��  ����� �����  ���������  -  ���������  ���������   �   ��������������   ��������, �����������  ����������  �����������,  ��   �����   ��������,   ���������, �����������, � ����� ����, ������� �  ������,  ���������  ����  �  ��  ��� �������. ���, ��� ���������, �����  ������  �����  �������  �����������  � ������  ��  ������,  ��  ���,  ���  ������  ���   �������,   ���������   � �������������, ������ ����� ���� ���� ��� ����� ���� ������. ��� ��������� ��� �������������� �������� �  ���������  ����  ��������  ������  ��  ���� ��������� - �� ������������������ ������������ �� �����������  ����������� �������  �������... "
����������. ������ ���� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/20/08 � 13:48:43

on 12/19/08 � 19:37:29, Zamkompomorde wrote:
��� ������ �� �������.


� �� ����� "������ �� �������", ����� ������ ��������, ������������ ������ �� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/20/08 � 14:20:42

Quote:
� �� ����� "������ �� �������", ����� ������ ��������, ������������ ������ �� ������.


����� ����������. ������, � �������� �� ������. ���������� "����������� ������" - ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/20/08 � 20:13:34

on 12/20/08 � 14:20:42, Zamkompomorde wrote:
����� ����������. ������, � �������� �� ������. ���������� "����������� ������" - ���������.


� ���������� ����� ����� �� ����� ��� (� ����� ����������, � ���� � ���� - �����, ��� ��� �������� ������ ������, � �� ����).
� ������ - ��� ������ ��� "�����, �������� ���", ��������. ��� ��� ������ ����� - ������. �� �����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/20/08 � 22:12:05

Quote:
� ���������� ����� ����� �� ����� ��� (� ����� ����������, � ���� � ���� - �����, ��� ��� �������� ������ ������, � �� ����).
� ������ - ��� ������ ��� "�����, �������� ���", ��������. ��� ��� ������ ����� - ������. �� �����������.


���. ���������� ����������, ��� "�� ����� �� �������", ���� �� ����� ���  �������. ������ � ����������
����� ���. �������������� "������ �����" �������� - ��� ���� ��� ���� �������, ������ �����������.

������� �� �� ��������, �.�. ��� ������� ���������� ���������������� ����������� ��������, ����
����� � �������. �������, �� ������ ������������ ����������(� ����� ������������) �������� �������, �������� ����������� ������� �� ���� �� ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/21/08 � 08:46:19

on 12/20/08 � 07:20:41, Antrekot wrote:
���� �� ��������� ������� ����� - �� � ��������� ���������� �� �������� ���, ���� �� ���������. ��� ���� �� ��� ��� �������, ��� ����� ��� �� �����, � ������� �������� �� ���� ��������� ������������� ������


��������� ������ �� �������. ��� ������. ����� � "����-���-�������" � � ���� �����, � ��� ������ �� ���� ��������� ������������� �������� - ����� �� �����. ��������, ��� ����� ������ ��� � ����������, ��� ������������� �������� �� ���� � �������� ����������. �������, � ��� �� �� ������. ������ ��� ���������, �� ����� ������� �������� ����������. �� �� ����� �� �������� ������ � ����������� ����� �������? ������ �� "����������������", � ����������� ����������� ������ � �������. � ����������, �������.


Quote:
��� ���� ������� �� ����, ����������� � ������� ������.


��� ����� ���� ������ ��� �� ������� ���� ���������� � ������� ����������� ������� � ���� ������. � ����� ����� �������������� ��������. ��������, ����������� �����.


Quote:
���.  ���������� ����������� ��������
"Without a moment�s hesitation he had sent one of them to a particular hospital devoted to a certain nervous disorder, had recommended the second to an inebriates� home, and had engaged the third at a handsome salary as his own private servant, a position which he filled successfully for years afterwards."
������ �������� �� ������� ��������.  ������� sent, ������� recommended.


����� ������������, ����� ����������, ��� ��������. ���� �� sent against his will, �� ���� �� �����, � ��� ������������ �������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/21/08 � 09:59:28

Quote:
���. ���������� ����������, ��� "�� ����� �� �������", ���� �� ����� ��� ��������. ������ � ����������


��� ������ ��� ��������, �� ��� �� ����� �.
��������, �� ��� ������, ����� � �� �� �������, ��� � ���� ������ "�������� ����", ������� ������� �������� ���� - � ����� ������ ����� �������� ��� �����. �������� ������� �������, ����� ����� ������ ��� ����� � ����������� ��� ��������� � ����� - � �����������, �������. �� ����� ������� �������: ��� ����, ��� �������. � ���� ������ ������ � ������������� ������� - ��� ���� ��� ��������, �� ���������� �� �������.


Quote:
������� �� �� ��������, �.�. ��� ������� ���������� ���������������� ����������� ��������


��� ����������, �������?
����� "������" ���������� � ���������� ������ ���, ��� ��� �����������.
�� � �������� "�������� ����������� ��������" ��� "�������� ������������� �������" � �� ���������. ��� ������� ������ ����, � ���� ���� ������ � ���� ������ - ��� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����http://www.ckct.org.ru/st
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/21/08 � 12:41:03

on 12/20/08 � 22:12:05, Zamkompomorde wrote:
������ � ���������� ����� ���.
� ��� ���-�� �������� ���� ������, �� �� ������� �������� ������. ��� ����� � �������, �� �� �����. ������� ��� ���.

����� �� �������� ������ �����������/����������� �������, ������� ��������� ������� ����������� � "������������" ����, ���� �� ��������?  ������ ����������, ����� ���� ������ �� ������� �� ������������ ���������� �� ������� "��������� ���������".
����� �� �������� � �������� �������  �������� ������������ ��� �������������� � �� ������� ���������� ������� (�� ����� 200 ��� �����) �����������, ��������������� ��������� �� ����� ������. � ��������� �������.

��� ���������, ��� ������ � ���� � ���, ������� ��������� ���� ������� ��������� ������������� ����������� �� ���� ������� ����������.

http://www.ckct.org.ru/study/politology/politology25.shtml
- ��������� ��������������� �������� ��� ���������;
- �������� ������������� � ������������� ������ � ����� ��������������� �����������;
- ������� �������� ������������ ����������������� �������� ��� ����� ����������;
- ����������� (� ����� ����������) ���� �����;
- ���������� ������������ �������� �������� ������, ������� �������� ����� ������������ ������� ������������� ��������. ��� ���� �������� ������ ����� ���������� � ������������.
- ������������� �������� � ������������ ����� �� ������ ������ ��������������� ���������;
- ���������� � ������������� ������������, ������������ � �������� �����;
- ������ �� ���������� �������� �� ������ ���������� ����;
- ������ �� ���� ���� (����� ����, � ������� � ����������������� ����, ��������, � ����� ������ ���� "������� ���������� ������").

�������� �������������� ����� �������, ��� ������� ����������� ������ �� ���, ����� ����� ��� ���������������, ����� �� ������� ����������� ��� ���������� ����� ��� ������ ����������� � ��������.

������� ������ ������ ��������� �������������.
���������:������������ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
  1. ������� ����� ������������� ���������, �� ������� ��������� ������������ ������� ��������
  2. ������� ������������ ������, ��� �������, ����������� ����������, ������� ��������� � ��������������� ��������� � ������ ��������
  3. ������ ������� ���� ���������������� ��������, ������������� ����������� ����������� �� ��� ����� ����� ��������
  4. ���������� ���������� � ��������� �������� ����������.
  5. Ƹ����� �������������� ������� ���� ��������� ������� ����������� ����������, � ����� �������� �������� � ������� �����������. ��������� ��������� �� ��������������� ����������� ����������.
  6. ������� ���� ��������������� ����������, ����������� �������� ��������� ���������
  7. ��������� ��������, � ��� ����� ������������ ������, � ������ ���������� ������ ������� ������������ ����� (��������� ������ ��������)
  8. �������� ��������� � ������ �� ������� ������� ��������
  9. ����������� �������������� ����������� ���� � ������
 10. ���������������� ������������ ���������
 11. ����� ������������� �������� �������� ������ ��� ����������� ������ � ���������������� ������ ����� ���������
 12. �������������� ��������������
 13. ���������������� �������� ��� ������������ ����������
 14. ���������� ������� ��� ������� ����� ������������, ����������� ��������� � ���������.

���� �� ����� ��������� � ��� ��������� ���� ���������� �����, �� ��� �� ������ ������ ����� ��������� "�� ������� ����������� � �������".
� ���� "��������� ����������� �� ������������" �� ������� ������ ����������� ����������, �� ������ ������ ���� ���� �����-�� ����� "���������� �������" �� ��������� ������� �� ������ �� �����������. �������� ������� ������ �� ����� � ��������� (��������� ������� ��� �������� �� ����� ��� ��������� �����������) ���������� ���� "�����" � 11 �����. � ������� �������� ���� "����" � 10.

��� ��� ������� ������������ ���� ���������� ������� �� ������:

"������������� �������� � ������������ ����� �� ������ ������ ��������������� ���������;"

"������� ����� ������������� ���������, �� ������� ��������� ������������ ������� ��������"

��� ���� �������� ��� ���� ������� �����������.  

� ������ �������� ����� ����� ������� ����� ����� ��� ���������-�� ����, � �� ���-�� ��� ��������, ���� ��� �� �������������, �� �������������, �� �������� � �.�..

�� ������ �������� "�������" ��� �� �������������, ��� ��������� ��������������, ���-�� ���������, �������������, ����� ���� �������.  "�� ����� ������". ;)

 ���������� � "�����" �������� "��������" � ����������� ����� � ���� ��������� �� ����� ������������� ����� �� �����������, ��� � ������ ������.  �� ������� ����� ��� �����������, ��� � ������������ ����������� � ������ ��������, �� �������� ��������������� �������.

�� �������� �� ������� ������ ���� �� ������� ����.  ����������� ���� �� �� ����� ������. � ������ ���������� ����� ������ � ��������� �����������.  ��,  ���� �����������, ��� � ���� ���� ������ � ��������� �����������, � �� ��������� ������������ ����� � ���������.  "������ �����" - ��� ��� �� ������ �����������.  

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/21/08 � 13:21:59

on 12/20/08 � 12:49:20, Nick_Sakva wrote:
����������. ������ ���� �����.


�� ��������, ���� ����� ����� ��������� ��������� ������ "���������" � ��� � ����� ������� ��������� ���� ���� :).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/21/08 � 13:41:49
��� ����, ����� - �� ����� � �� ������ ��� �������. � ���� ��� ��� ������ ������ ���, ���, �������, ����� ���� �����... ��������.



on 12/20/08 � 12:49:20, Nick_Sakva wrote:
�����������, ����������� �������������� �������� �������� �������� �� �����.


����� ����, � ����������� (�� ����), �� � ���� ���? � �������� �� � ������������� ��������, � � _����������_, � �� �� �������� ���������, � �� ��������������. ��� ��������� ������� ��������������, �� �� ����������� ���� ����������. ������, ������� �� ������� ������ - ��� ������� �� �������������� �������� �������� �� �� ������� �����, � � ����� _������_ ������������ ��������. ������� ����� ��������� ����� ����� � ��������� ����� ����� ��������, ��. �� ��� ���� ��������� �� � ����.

���������: Re: ����� ��������� �������������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/21/08 � 14:46:02

on 12/21/08 � 13:41:49, Nadia Yar wrote:
������, ������� �� ������� ������ - ��� ������� �� �������������� �������� �������� �� �� ������� �����
������, � � �� ������� �������� ��������������� ����������.  ����� � ������������ ���� ���������, �� � ���� � ���� ��������, ����� ����������� ������������ ��������� �������� �������� ������� ���������� ����� ���������� �������� � �������� "��������", ��� �� ��������� ������ ��������������� � ������������� � �� ���������� ���������� ���������.  � ����� ������� ����� ��� �� �������.


on 12/21/08 � 13:41:49, Nadia Yar wrote:
� �������� �� � ������������� ��������, � � _����������_, � �� �� �������� ���������, � �� ��������������. ��� ��������� ������� ��������������, �� �� ����������� ���� ����������.
������������ �������� ����� ���� ������.  

��� ����� ���� "������������ ������������", � ������� ���� ��� ��������.
"���� �� ����, �����, ��� �����. � ���� �� ����, � � ������ �� ����.  � ���������� ��� �������� � �������."

�� ��� ����� ���� � "������������ ������������", � ����� ���������� ����������� ������ "����������� ��������"
"����  ��������  �  ���������  ���  ������, ������ �������, ����������� ���������, � ��� �����  ���������  ���  �������."

������������ ������������ ��������������� ����� �������� ��������.  ����� �������� ������� ��� ��� ����� �������� ������������ ������������ � ��� ����� �������� ��������������.

���������� �������� � ��������� ���������� ����� ���� ������ ������������.  �� ������������ �������� �� ����� ���� ���������� ��� �������������� ���������:  ������ �������������� �������� ����� �������� � �������, ��������������� �������� ����������� ��������, � ������ ��������� �� ��� �������� ���������� �������� � ������������ � �������� �����������.  ����� ���� "����������" � "��������������" �������� ������ �������� ������, �� ��� ��� ������.

����� ������, ��� �������� � ��������� ����������, �� ��� �������� �������������� ��������� �� ����� ���� ����������. ��� ����� ��������� � ��������� �����������, ���� �� "������� �� �����", �� "������� � �����" ��� �� ����� ��������� ������������ ����������� ��������������.  �� ��� ������� ��� ������������� �� ��� ��������, � �������� ������� ��������� � ������ �� ���� ��������� ������������.  

�� �������� � ���������� �������� ��� �������� �������������� ���������.  ��� ���� ��� ���������� �������� ���������� ������������ ��������. ��������� ������������� - ��-����� ���������� ������� � �������� �������.

��� ������������ � ���������� ��������� (��� ����������, ��� � ������������)  ������������ �������� ����������� � �������� ���������� �������������� ��������� � ���������� ��� ������� ������ ��� ����� ����������� ������������.  ������� �� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/21/08 � 15:11:45

on 12/21/08 � 13:41:49, Nadia Yar wrote:
����� ����, � ����������� (�� ����), �� � ���� ���? � �������� �� � ������������� ��������, � � _����������_, � �� �� �������� ���������, � �� ��������������. ��� ��������� ������� ��������������, �� �� ����������� ���� ����������. ������, ������� �� ������� ������ - ��� ������� �� �������������� �������� �������� �� �� ������� �����, � � ����� _������_ ������������ ��������. ������� ����� ��������� ����� ����� � ��������� ����� ����� ��������, ��. �� ��� ���� ��������� �� � ����.


� ����� �������� � ������� Nick_Sakva.

���������� �������� ����� ��������� ��� �����, ����� �������� ��������, ���� �� ��������� � ������� ������������ ��������, �� ����������� ���������������. � ����� �� ������ "��������� ���", �� � ������ �� ����� �������� - � ����������� ������.

��������� �������� ����������� �� � ���������������� � ����� ���������.

� ����� ���������� �������� ����� �������������. � ����� ������, ��� � ���������� ��������, �� ����������� �����������, ��������� ������� ����������� �������� (��� ���� ����� ����� �� "������ ��������", ��� ��� �����������).

��� �� � ����������. ��� �������� ������ �����, ��� ����������� ���-�� ����������, � � �� ������ ������ � ����� ������� �������� ������.

���� �� ������ ���������� �������� ����, ������� � ����� � ������ ��������� � ������� ����������� ������ ����� - � ������ � ������� ������� ������, ���������� ������� ������ �������, ����������� �������� ������������� �� ������ � ������. ���������� ������ - ������� �� ������, � �� �����. ��� � ��� �� ���������� ������ � ������ ������� ������ ������ ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Veber �� 12/21/08 � 17:48:51
Mogultaj, � ������ ���? :) � ����� ����� ��� "������ ������", ������������ ��������� ��� �������������� ���� � ����� �'���, ������� � ���� ������.

��� �������� ����������, �� ����� �� ���� �� ������ ���������� ����������� ������, � �������� ����� � ����������� � ������ ������� ������ ���������� �������������� ���������� ��� ���, ��� �������������� ������, ������, �������������. � ������ "������", ������ ��� �� ��� ������ �� ������� ���������, ����� ������� ���� � �������������� ��������. �� ��, ��� ����� �������� � ������ ������ �������� ��� �� ������� ������, ��������������� � ���, ��� �������������� ������ � ���� �������������. �������������� ������ � ��������� � ������ ��������� ������� ������ � �������������� � �������������� ���������� �������������� ��� ������������, ���� � ����� ����������������, � ���������, ����������.

� ������ ���� ������� �� ��� ���� ������� ��� ����� �����������, ��� ��, ��� �� ��������� ��� �������. ���� ���� ��� �������� ������ - ��� ����� ���, �� �������� � ������ ��� �����, ���������� ��� ���� ������, �� ��� ����� �������. ��, ��� ������� �������� "������" ���� � ������, ���� � ����/����, ���� � ������ ��� ����, �����. ��� ��� ������� � ����, - ��� ��� ������� ����, � �� ����������. ���� ���� ���������� ��� ����� ������, �� ����������, ��� �������, ������� ��� �����, �������� �������, �� �������� ������ �� ������, �� ����, �� ����, �� ������, ���� ��� �� ����� ������. ��� ��� ��� ������ ��� �������, ���� �� ������ ������ ������. � �� �� ����� - � ������� ���� � ������, ���� � ������. ��� �� ������� ������� - "� ��� ����� ������, ��� �� ���� ����� ������ �������, ���� ��� ��� ���� - �����, ���� ������ ��� �� ����� ������!" ���� ����� �� �����, ��� �����, ������ ��� ���������� ����� ����� ��������.

� ������ "������" �����, ��� �� "������"? ���� ����� ���� � ���, ��� ���� �������, � � ���, ��� ���� ��. � ��� ����� �������� �� ������ � �� �����. �� ����, ������ �� ��� ���, ��, ��-�����, ������� ������ �� ����� ����� ��� ������� ���������� ������� �������� ���������� �����, �������, ������ �������, � ������ ���� ������ ������� � ��� ����� �� ���� � ��� �����. � �����, ������� ������ ��� ���� ������, ������������ ����������� �����... ��� ������, ��� ��� �����? ������ ��� ����� - ������ ��� �� ����� �������� �� ��������? ��� ���������, �� ������ ���� �� ������ ����� � ���, ��� ���� ������ ��������� ���������� ����� �������? �����, ��� ���, ������� ��� ������ �� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/21/08 � 18:38:25

on 12/21/08 � 17:48:51, Veber wrote:
Mogultaj, � ������ ���? :)

��������� ��������� �������������� �������� �������� ����� �����, ��������, �����:
http://iletskiy.livejournal.com/11770.html?thread=299002#t299002
���� ����� ��� �� � �����,  ��-��� wiradhe � ��������� Mogultaj � ����� ������� ������������ ���� � ��� �� �������. �� ������� ����, ���� �� ��������, ��� ��� ������������.  ;)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Veber �� 12/21/08 � 21:16:21
������! ������� �� �� ��������, ��� � ���� ���� ����� �������. ��� ������� �� �������� ��� ������������ ��� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/21/08 � 21:28:00

on 12/21/08 � 17:48:51, Veber wrote:
��� �������� ����������, �� ����� �� ���� �� ������ ���������� ����������� ������, � �������� ����� � ����������� � ������ ������� ������ ���������� �������������� ���������� ��� ���, ��� �������������� ������, ������, �������������. � ������ "������", ������ ��� �� ��� ������ �� ������� ���������, ����� ������� ���� � �������������� ��������. �� ��, ��� ����� �������� � ������ ������ �������� ��� �� ������� ������, ��������������� � ���, ��� �������������� ������ � ���� �������������. �������������� ������ � ��������� � ������ ��������� ������� ������ � �������������� � �������������� ���������� �������������� ��� ������������, ���� � ����� ����������������, � ���������, ����������.  


��� ��������, �������� � ���, ��� �� ������� ��� � �����-�� �������� ������������. ���-�� ����������� ��� �� �������. ���, ������, ����� � ���, ��� ���� ��� ���������� ��� ������ ����� �������, ������ ��� ����� �, ������, ����, ��� ������� � ������� - �� ��� �������, ����� ���� ��� ����-������ �����. ��� ���-��. ����� ������ ������������ ��� �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/21/08 � 21:47:28

on 12/21/08 � 21:16:21, Veber wrote:
������! ������� �� �� ��������, ��� � ���� ���� ����� �������. ��� ������� �� �������� ��� ������������ ��� ����������.

� �� �� ������, ��� ��� �������� ������� ���.

������, ��� �������� ������� �������� �� ������� ���.  ;)

������ � ���� ��������� �����������, ��� ������ ����� �� ��� � ������ � ��������� ��� �������� ����������� �� ����������, ��������� ����������� ���, ������� ����������� � ������ ����� ��� ���������� ������������� ��������� �� �������.

on 12/18/08 � 22:43:47, Mogultaj wrote:
��������� �� ���� ����, ������ �������������� ������������ � ���������������� �����, ���������� ��� � ��������� � ������� �����, ��������� � ����������� ������� ��������� ��������� ����������� �������� ������������� ��������� - ������ ������ ���� �����������, ������� � ���������� ������� �������� ���������� �� ��� ����������������� � ��� ��������� ��������. � ����� �� ���������, � ������ �������, ������������ ������������, ��������� � ��������� �������� ��������, ����������� � � �.�. �������� �������� ��������� �������, �������������� ��� ��� ����������� � ������� (����������� ������������ � ����� ������ �� ����� �������; �������� � ��������������� ������ ���; ���������� ����������� ����� ������� � ���� ��������� ����� �� ��� ���� ��� �� ��� �������; ����������� ������, ������������� ��������������� ��������� ������������� � ���� ��� ����� ������������� �������; ������������ ��������� �������� ������ ������������ ����; ����������� � ��������� ���������, ����������� �������� �������, � ��������, �� ���� ����� ��������� ������� ���� �����, �� ���������� ���� � ���������� ��������, � �.�.; �������� ������ ��������� � ����� ����������� �������). ����������� ������������� �����������, ������������� ��� ��� ������� � �������, ��� � ���������� �� ��������� ��������� �������, ������������� ��� �������� ��� ������������. ... � ���������� ����, ��������� ���� ����� �������������� ���������� ���������� ������ ����������� �������, ������������� � ��������� ��������... � ������������ �������� ����� - � ��������������� ������ - �������� �� ���������������� ������ ���������� ��������.
....
�������� �� ��� ���, ����� ��-�������� ����� � ������������� �������� ���������� ���������.


�������������� � ��������� �������� ��� � �� ��������� ��������� (http://iletskiy.livejournal.com/11770.html?thread=299002#t299002) �������������� ����� ��, ��� ���������� ����������� ������ � �� ��������� � �������� ��������� ������ �����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/22/08 � 00:47:09

on 12/21/08 � 21:47:28, Nick_Sakva wrote:
�������������� � ��������� �������� ��� � �� ��������� ��������� (http://iletskiy.livejournal.com/11770.html?thread=299002#t299002) �������������� ����� ��, ��� ���������� ����������� ������ � �� ��������� � �������� ��������� ������ �����.


��� ������, ��� � ����� �������� �� ��������� �������. � ����� ���� ������ �� ����������, ��� ���� ������ ��������� ������������� � ���������.

(������, ���, ��, ��� �� �������� � �������� ���, ����� �������� � � �������. ;) �� ������ �����������?)

UPD. � ���� ��� ��������� ����� �����������. ���������� ��������� ������ ������������� ��� ��� ����� ������ � ����� ��������. ��� ���������������� ������� ��� � ���� ������� - �� ��������, ��� � ����� ����� ����� �����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/22/08 � 00:49:04

on 12/21/08 � 21:28:00, Olga wrote:
��� ��������, �������� � ���, ��� �� ������� ��� � �����-�� �������� ������������. ���-�� ����������� ��� �� �������. ���, ������, ����� � ���, ��� ���� ��� ���������� ��� ������ ����� �������, ������ ��� ����� �, ������, ����, ��� ������� � ������� - �� ��� �������, ����� ���� ��� ����-������ �����. ��� ���-��. ����� ������ ������������ ��� �����.


���, ��� ����� ������������ ���, ��� ��������. ���� �������, ����� ��� ����-������ �����, �� ������� ��� � �����. ����� ��������� ������ ������� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� serger �� 12/22/08 � 00:50:46
������. �����, ������� (���� �� ������) � ��� ���������� ������ ���� � ������ � ����������� ������� � ���������� ������, ������� ������������ ����������� ���������� ������ ����� �� ����������. � �����.  :D

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/22/08 � 01:08:06

on 12/21/08 � 17:48:51, Veber wrote:
��� �������� ����������, �� ����� �� ���� �� ������ ���������� ����������� ������, � �������� ����� � ����������� � ������ ������� ������ ���������� �������������� ���������� ��� ���, ��� �������������� ������, ������, �������������. � ������ "������", ������ ��� �� ��� ������ �� ������� ���������, ����� ������� ���� � �������������� ��������. �� ��, ��� ����� �������� � ������ ������ �������� ��� �� ������� ������, ��������������� � ���, ��� �������������� ������ � ���� �������������.


���. ��� ��������������� ������ � ���, ��� ������� ���������� ��������� �� ��������� ����������. � ��� ���� ��� ���� ���������� � ������������� ���������, � ������ �������: ��� � ��� ���������� ��-���� ����. ���� �� ���������� �������� � ������������� ��������� ����� � �����, � �� ����������� ������ ������� ��������� � �� ����������. ����� � ����������� � ������ ������� ������ ���������� �������������� ���������� � ������ �����, �� ������ ������ ��������� ���������. ;)

�� ��������� � ��� ����� �����. ��������� - ��� ������ ��� "�������������� ������ � ��������� � ������ ��������� ������� ������ � �������������� � �������������� ����������". ���������� ������������� �������� � �������.


Quote:
���� ���� ���������� ��� ����� ������, �� ����������, ��� �������, ������� ��� �����, �������� �������, �� �������� ������ �� ������, �� ����, �� ����, �� ������, ���� ��� �� ����� ������.


;D


Quote:
��� ���������, �� ������ ���� �� ������ ����� � ���, ��� ���� ������ ��������� ���������� ����� �������? �����, ��� ���, ������� ��� ������ �� �������.


��� _��_ �� �������, � ��������� ����� ���� ������. �����, ��������� �� ��� � ����� ������ ����������. ��� ��� ������� ���� ��� ���� ������ �� ������ ������� � ���� �������, �� ������ ���� _��������_. �� ������ ���� ���� ����� ������, ������������ ���, � ���������� ������������ - ������ ����������. �� �������� ����� ����� �������������� �����������, ����� �������� ������ ��� ��� _���������_ ��� ����� ����. ���� �������� �������. ��� ����, ��������, ������ ����������� ������������. ;)

���������: Re: ����� ��������� �������������
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/22/08 � 01:55:30

on 12/21/08 � 14:46:02, Nick_Sakva wrote:
������, � � �� ������� �������� ��������������� ����������. ������ � ������������ ���� ���������, �� � ���� � ���� ��������, ����� ����������� ������������ ��������� �������� �������� ������� ���������� ����� ���������� �������� � �������� "��������", ��� �� ��������� ������ ��������������� � ������������� � �� ���������� ���������� ���������. � ����� ������� ����� ��� �� �������.


:) �������� � ��� ������� ���� ���������, � ����� �� ���������, ������� �� ��������� � �����. ��� ������������� � ����� �� ���� � ���� ����� ��������, ��� ���������. � ���� � ���� �����, ������� � ����� �������� �����. ��� �� ���������, �� ��������� � �� ������, �� �������� � �� ���������� � �� ����� �� ���������� ��� ��������. ��� ������� �� �������� ������ � ����������� ����������. � ��� ������ �� ��� ��������. ��� ������ ����������. ���� �� (������ ����������) ���� �����������, ��� ���� �� "���������", ��� �� �����������, � ����� ����� �����. ��� � �������� ��������.

�� ���������, �����, �� ����� �������� ��������� � ����������. ������-���� �� - ��������������������� ����������, � ���� �� ����, ��� ������ �����������, � ��������� ��� �� ��� �� ������, �� � �������� �� ����. �������� ��������� ����� �� ���� � �������, ��������. :)

PS. � ��� ����� ������ ������ �� ��� � ���� ���������. �� ���-�� ����� ��-������� �������� ���������� ����������. �, ��� �������� ��������, ���� � ����� ������ ����������, ��� �������� �� ���������� ������� ������ ����������� � �������������. ��������, ��� � ����� ����� ��������, ��������� � ��� ������, ������� ������ � �� ��������, � � ��� �� ������ �������������. ������� �� �����, ������� - ��� ��� ���� �� �����, � �������, ��� ����� �����. :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/22/08 � 02:33:34

Quote:
� �� �� ������, ��� ��� �������� ������� ���.
������, ��� �������� ������� �������� �� ������� ���.


�� ���, ��� �� �������� ������ �� ���� �� �������� � ����� ������ �� ���������������.


Quote:
������ � ���� ��������� �����������, ��� ������ ����� �� ��� � ������ � ��������� ��� �������� ����������� �� ����������, ��������� ����������� ���, ������� ����������� � ������ ����� ��� ���������� ������������� ��������� �� �������.


���������� �� - ���� ����, ������� ������� �������� �� ������, � �� ���� �� �� ������ - �� ������� �� ����� ������ ���� ��� ������� � ��������� ����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/22/08 � 02:57:46

on 12/22/08 � 02:33:34, Olga wrote:
�� ���, ��� �� �������� ������ �� ���� �� �������� � ����� ������ �� ���������������.


�� � � ���������� ����. :) �������� ������ � ������ ����� � ��������� �����.


Quote:
���������� �� - ���� ����, ������� ������� �������� �� ������, � �� ���� �� �� ������ - �� ������� �� ����� ������ ���� ��� ������� � ��������� ����������.


� ������ � ���������� �� ��� ��������� ���-���� ��������. ;)

��� � �� �����. ����� ��� ����� "��������" ������� ���������� ��� ���, ����� ������ �� �����. ����� �� ������ �� ���� �� �����, �� ����. � ��� � _�����_ �� �������� ��� - ��� ���� ����������� ������� ������� �� ����� ����, � ����� ������ ��������������. ������� ����� ����� ��� �� �� �����. � ���� �� ���������� ����������� ������ ����� ������ � ��������� ����� ������ ������ ���.

���������: Re: ����� ��������� �������������
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/22/08 � 08:59:49

on 12/22/08 � 01:55:30, Nadia Yar wrote:
�������� � ��� ������� ���� ���������, � ����� �� ���������, ������� �� ��������� � �����. ��� ������������� � ����� �� ���� � ���� ����� ��������, ��� ���������.
� ���� �� �� ���� � ����.  � ���� � ���� ��� ��������� ���������� � ���������, ������� ����� �������� ����� ��������� ������.

��� ��� ��������, ������� ������� ������� ������� "�����" ������� �������  � ���������, � ����� ������� ��������� �������� "����������".


Quote:
�� ���������, �����, �� ����� �������� ��������� � ����������. ������-���� �� - ��������������������� ����������
��� �� ����������, � ��������� �������� ������� �������� ����������������� ���������. ��������� ������ ���� ����������� ��� �������� ����� ������ �������.


Quote:
� ��� ����� ������ ������ �� ��� � ���� ���������. �� ���-�� ����� ��-������� �������� ���������� ����������. �, ��� �������� ��������, ���� � ����� ������ ����������, ��� �������� �� ���������� ������� ������ ����������� � �������������. ��������, ��� � ����� ����� ��������, ��������� � ��� ������, ������� ������ � �� ��������, � � ��� �� ������ �������������.
� ��� ������ �� �� ���� ���������.  � ����������� ���� ��������� � ��� ���� ������ ������.
"- �������� �� ���� ���� ������, -  ������  ��.  -  ����  ������  ���� ��������-���������,  ��������  ������������,  ��������  ���������! ... �� ���� �������� ������... �����������, ���� ���������, ������ � ��������������� ������. ����� ��� �� �������. ������� ������... ��������� ������  ��  ������������  ��������  �����������  �  ����� �����������... ����  �  ��������  �������������  ������ �����������.  ������������  ������,  �  ��  �����  ���:  ������   ����   � ��������������  �������,  ���������������  ����   �����������,   �   ����� ��������� ���������� ������� �� �����!"

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/22/08 � 10:24:43

on 12/22/08 � 00:47:09, Nadia Yar wrote:
� ����� ���� ������ �� ����������, ��� ���� ������ ��������� ������������� � ���������.
������, ������ ������, �� �� � ���� ������ �� ��� ������. :-X

Quote:
������, ���, ��, ��� �� �������� � �������� ���, ����� �������� � � �������. ;) �� ������ �����������?
����! � ��� � ������� � �������� ���? ����� �� �����. :(

Quote:
��� ���������������� ������� ��� � ���� ������� ...
��� �� �������, � �� �����. ��� ������������� ����. :-/


on 12/22/08 � 02:33:34, Olga wrote:
�� ���, ��� �� �������� ������ �� ���� �� �������� � ����� ������ �� ���������������.
"�� ���������������...".  �������:
====
http://iletskiy.livejournal.com/11770.html?thread=299002#t299002
"� ���������, ������� ��� ���������� ��������� ������:
- ��� � 1929-30 ��������� ������ ������� ������� ������ ����������� � ��������� ���������� ���������, ����� ������������� ����� ������� ������� ������� � ������ �� ���� � ������� (��� �����, ��� �� �������), ��� ��� ��� (� ������, � ����) ���� ����� �������� � ����������;
- ��� ����������� ������ ������� ������ ����������� ��� ���� ������ ����������, � ���������� ��� ��� ������������� �� ������ ������� ������ ����������;
- ��� ������� "������� ������������" ������������, � ������ �������� �����������;
- ��� ���������� ������������� - ����������������� �������������� � ���, ��� ������� �� �����, - �������� ������ ���� ���������� ����������� �� ����������� �����, � � ��������� - "���� � �� ��������� �� �����, �� ������� ������� ��� �� ���������� ���������" (�����������);
- ��� ���������� ����������� ���������, ������������ ����� �� ��������� ��������; ���� ����� �� ������ �������, ��� ��� �� �� �� ���� �� ������������� ��� ���������� ����������� ��� ��� "���" ���� (� ������ - ������� �������������);
- ��� ����������� ����� ������ ����� � ��������� ��������� ��������� ���������� �� ������ ������������, �� � ����� ��������� ����������� ������������� ����� - ������ � ����������, ���� �� ���� ��� � "������ ��������"(������ "�� ������", �����������);
- ��� ����� � ������� - ������� �����, ��������� ����� �� ������, � ������� �������� ������������, � ��� ��, ���, �������� � �����, ���� �� ����������� ����������, ��� ����� ����� ����� ���������� �����������;
- ��� ������������ �������������� �������� - ��������� ���� ���� (�������������!), ���������� ��� ��� ���� ������ (��� ���� ���� ����� ���� - ������������ ���������� � ��������� ������������� ��������); � ��� ��� ������� ���������� ���������, ��� ������ �������������� �� ����� �������� ����� ������ � ����� � ����� ������� �������������, �������� ������������ � �.�."
====

������ �� ���� ����������� - �� ������, � �������������.  � ��� ���� (� � ���������� ��� ����� ����� �, ���� ���������, �������) ������ �� ���� ����������� ������������ ����� �� ��� �� �����, ��� � �����������  � ���, ��� ��������� ���������� ��� � ��������� ������.

�������� ������ �� ������ �� ������:   http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p509_Klett.html
��� ������ ��������� ����� ��� "����������� ������ �������".  

"������ �� ���� �� ��������...".  ������� ������:  http://iletskiy.livejournal.com/11770.html?thread=299002#t299002
"������:
�� ������, ��� ������� ������ ���� ������������ �� ����������� ����������� /�� ������� �����������/, ���� �� �� ��������� ����������� ��������, ������ ������ ������, ��������� ����� � �.�. - ��� ������ �� ������ ������������ ������������ ���������� ��������������� � �������� ��������� ���������� ���������� � ���������, ������� �� ��������� ��������� ����, �� ��� � ��������� �� ��������������� ���������� �������� �����, ������� ������ ����������� � ���, ��� ������ ���� ����������� �� ����������� � �������� (incorrigible social incompatibility), � �� � ��� ������. ������������ ������, ������� ��� �� ����������� ��� ����� ���������� ���������� ��������������� - ��� /����������/ ������". ������ �������� ������ �� � ��������� �������� �� ��������� ��������, ��� ��� "�������, ���� ����������� ��������� ������, � ��� ������� ���������� ��� � ���������� ���������, �� ���� �� ��������� ������������ �� ��� ����� /�����������/ ������, �� ��� �������� ������������� ���-���� ������������� ������, ������� �� ������ ��� �� ����� ���������� � ����� ������� �����, ������� ��� ����� ������.... ��������� �� ��������������� ������� ����� �������� ��, ��� �� �� �������������� � ���������� ����-����, ���� �� ����� ���� ������ ����������� ��������."
=====
� ��������� �������� �� ������, ������� ��� ��� ����� ������� �� ����.  �� �������� �������� �� ����� � ������.
���� �� ��� ���������� ������ "����������" �� ��������� � ������ � ����� ������. ��� ��� ������ ����� ��� ��� ����� � ������ - ��� � ���� �� ����� ����������, �������������� ��������� ����� �����������.

����� "������ �������� ������ �� � ��������� �������� �� ��������� ��������, ��� ��� ..." ���� � �����-�� �� ����� ���������� ����������, �� ��� ���� �� ��� �������.


on 12/22/08 � 02:33:34, Olga wrote:
���������� �� - ���� ����, ������� ������� �������� �� ������, � �� ���� �� �� ������ - �� �������� �� ����� ������ ���� ��� ������� � ��������� ����������.
�����, � ����� � ����� ���� ����� �� �������� � ���� ����� ����� ���, ���� �� �������, ��� ��� ��� ��������� �����-����� ������������� ���� ������, ������� ������������ � ��� � ������ ��� �����.

�� ������ ������ ����������� � "������ ������" ( http://lib.ru/INPROZ/SHOU/stjoanna.txt ) � ����� ���� ��������� �����, �������������� ��� (�� �����):  ����������, ���������������������, ��������, ���������, ������������, ������������, ����������, �����������, ������������, �������������, ������������������ ...

�� � ���� ���������, ������� �� ��� ������ ����������� � ��������� ��������� ��� ��� ���������, ��� � ����.

on 12/21/08 � 21:28:00, Olga wrote:
��� ��������, �������� � ���, ��� �� ������� ��� � �����-�� �������� ������������. ���-�� ����������� ��� �� �������...
;)
��� ����� ������� � �����, ������� ��������� �������� ���� �� ����, ��� �������� � ��� ������� - ��� ��� �������� �� �_�_�_�_�_�.  ����� �������, ������.

��� ����� ���� ������ (���� �� "�������" ���) �  Maxims for Revolutionists:
"�� ������� ����� ������� ��������� ��� ����������� �����������, ���� �� �� ���������, ��� ��� �� ��������� �� ������� �� �������. ����� ��������� ������� ������� ���������� ��� ���� �����, ��� ���������� ��� ����� �����."

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/23/08 � 20:58:46
���, ��� �� ����� ������ ���������� ������ ������ ������ ��� ��� ������������ ����� � summaries. ��, �� ���-���� ��� ����������... ���� �� ����, ��� � �������-��... ������, � � ��� ��� ��������� ������ ��� �����, ������ ��� �� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 04:44:52

Quote:
��� ������ ��� ��������, �� ��� �� ����� �.
��������, �� ��� ������, ����� � �� �� �������, ��� � ���� ������ "�������� ����", ������� ������� �������� ���� - � ����� ������ ����� �������� ��� �����. �������� ������� �������, ����� ����� ������ ��� ����� � ����������� ��� ��������� � ����� - � �����������, �������. �� ����� ������� �������: ��� ����, ��� �������. � ���� ������ ������ � ������������� ������� - ��� ���� ��� ��������, �� ���������� �� �������.  


� �������� � ������������ �������� ��. ��� �������, �� ��������, �� ��������� ��������. �� �� ����������� � �� ������������. ������, ������ �� ������� �� ��, ��� ��������� ���� ��������� ���.
��� ���� ���� ��������� ����� ������������, �������, ��������� � ������ ������������.

��� ������� ��� ��� - ���� ������ ���, ��������� �����. ������ - ������, �����������, �����. �� ����, ��, ��� ����� ��������.


Quote:
��� ����������, �������?
����� "������" ���������� � ���������� ������ ���, ��� ��� �����������.
�� � �������� "�������� ����������� ��������" ��� "�������� ������������� �������" � �� ���������. ��� ������� ������ ����, � ���� ���� ������ � ���� ������ - ��� �����.


������ ����������. ������� ����� � ������������� ����� ����, ��� "����������� ������������". �� �� ������ ���������� �� ���� �������������� ������������ ��� ������������ ��������������. ��� ����������. ��� ���� ����������� �����. ���� ��� ����� ����, ��� ���������� �������� ���������� �� �������� ��������������. �� ������ �������� "��������� ������", � ����� �� ����� ��������� ��� � ���-���� ���������.

� ����� ����, ���� ��� ������ ���������� ���� ���������� �������������� ������, �� ��� �������. ��� ����� ����������� ���� "����" � "����������� ��������". ��� ���� _������_, ������� _��������_, � ����� �� _����� � ���_. ������ ��� ��������� ��������������. ���� ������ ��������, ��� ������ ��� ��������������, ��� ������ ��������.
�������, ��-�� ������ ������, ��� � "����������� ��������" ������ �����. ����� �� ���� ������ �����
����������.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 05:38:12

Quote:
� ��� ���-�� �������� ���� ������, �� �� ������� �������� ������. ��� ����� � �������, �� �� �����. ������� ��� ���.  

����� �� �������� ������ �����������/����������� �������, ������� ��������� ������� ����������� � "������������" ����, ���� �� ��������?  ������ ����������, ����� ���� ������ �� ������� �� ������������ ���������� �� ������� "��������� ���������".  
����� �� �������� � �������� �������  �������� ������������ ��� �������������� � �� ������� ���������� ������� (�� ����� 200 ��� �����) �����������, ��������������� ��������� �� ����� ������. � ��������� �������.  


�����������, ����������, ��������������� ������� ������ � ����������� ���� �������, ��������� � �������� ����� �� ����������� � ���������� � ��������� �������� � ��� ������ ��������, ������ ��� ����������� ����������� ���������� ������������� ��������, ����������������, ����������� � �������
�����.

������������ ��� ���������, �.�. ������ �������� � ���������� �������� � ������ ����� ������� ��������� ������ ��� �� ��������������, ��� � �� ������������ ������. ������������ - ����� �� ������������. �� ������ ��-�������, ����� ������ ���������� � ������, ������� �� ������ ������ ������������, "���������������" � ������ ������ ������������� ����� ����������� ������.

����������� � ���������� � ������������ ���� �������� ������� �� �������������, ���� � �� ������ ��
���������. �� � �.�.

�������� �����������? ���������, �������, �������, ��������...����� ����������.
������� -  �� ������ ����������� ����������������� ����� ������; ����� ������, � �������� ����� ��� �� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/27/08 � 09:14:33

Quote:
��� ������� ��� ��� - ���� ������ ���, ��������� �����. ������ - ������, �����������, �����. �� ����, ��, ��� ����� ��������.

� ��� ��� ������� �������� �� ������� ����������� � ����� �� :)


Quote:
������ ����������. ������� ����� � ������������� ����� ����, ��� "����������� ������������".


��, ��������� ���� ���� ����� - � ������������ �� ���� :).


Quote:
� ����� ����, ���� ��� ������ ���������� ���� ���������� �������������� ������, �� ��� �������. ��� ����� ����������� ���� "����" � "����������� ��������". ��� ���� _������_, ������� _��������_, � ����� �� _����� � ���_. ������ ��� ��������� ��������������. ���� ������ ��������, ��� ������ ��� ��������������, ��� ������ ��������.


��, ��� ����� � ����� ��� �������. ��������� ��� �� �������� ������������� �������������� - � �� ��� �� �������� ���� ������.

� ��������� �� ���� �� � ������������� ������� ���� - � ������ ����������������� ���������, � ������ ��� - �� ��� ����� ��� ������ ����� ����� ������� �� �������������. :) ��� � �������������, � �����-��.

- 0 basta l�! - ��������� � ������. ������ ������� ��������� �������� ��� ��������� ���������, ������� �������� �������� �������� � ��� ��������� ��������� ���������. �� ���� �� ������������ � ������ ������ ��� ��������� (��� �� ��������! dis donc, are you kidding?) �� �������� �������� ��� ����������� ��������, � ������� ��������� �������� ���� ������: ���������� ������ ��� ������ ������������ � ���, ��� ��� ���������� �������� ������������ ������� �������.

� �� ���������, ������������ ��������� ��� �� �������, � � �� ������� ������ :).
����������� ���������� �� �������, ��� ��� ������ ���. �� �������� ������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/27/08 � 09:27:14
� ���� ���� ���� ���� ������������ ����������. ��� ��� ��� �� ���� "��������������" �� ���� ���� ����������, ��������� �� ���� �� ���� ������������. :)
������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/27/08 � 09:50:26

on 12/27/08 � 09:27:14, Antrekot wrote:
� ���� ���� ���� ���� ������������ ����������. ��� ��� ��� �� ���� "��������������" �� ���� ���� ����������, ��������� �� ���� �� ���� ������������. :)
������.

� ���������,
��������


������, �� � ��� �� ��� �� ���������. ��� �������� ����� ������������ ��� ��������? �� ��������� ���� ��� ���������, �� ������� "������������" ��� ��� ���� �������, ���� ��� ����� �������� �����������, � ��������� ����� - �� �� ����, �� � ��������, � ����������� ��������� ���, ��� ����������� ������ - � ������ ������ ��������/�����������/��� ������� ��� ���� � ������ �� �������. �� ���� ������� ������� "��������" - � ��� ������ ��������� "��������������" �� �������, �� ����������� ��� � ��� ���, � ������ ��������������, ��� ������������ � �������������� ����� �������.

�, ��������� � ������� ������� � ��������� "������� ����", ������ ������ �������������. ���������� ���-���� ��� ������ �� ��� ������� �������, ��� "����������" - ��� ������� �����. ��� ����� ������������ ����? �����. ��� ��, ���������� ������, � ����� ��� ����� �������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/27/08 � 10:07:27
�.  ���� �� �������� ������.
�� "�� ���������� ����� ��������������" ������ ������� � "�� ���������� ����� ��������������", � ������ � "�������������� ����������".
� ������ ����������... �������.
������ ������

Quote:
��� �������� ����� ������������ ��� ��������?


Quote:
�, ��������� � ������� ������� � ��������� "������� ����", ������ ������ �������������. ���������� ���-���� ��� ������ �� ��� ������� �������, ��� "����������" - ��� ������� �����. ��� ����� ������������ ����? �����. ��� ��, ���������� ������, � ����� ��� ����� �������.

���.  ��������.  �� ��������� ������� ���?  �������� �� ��������� ����� ����������� ��������... ��� �����, ������� �� ����� �� ������ ������ ������������ ��� ��������.

������� �����, �� ������ �� ���.  :)

��� ���.  ���. ���� ������� ���: �������� ������������ ����� �����.  �������� N �������:  �������� � ���������� �������� �, ������ ��� - ������ ������.  �������� M � ��������:  �������-�����, ������� ������� ���� ������ � ���������... � ������ ���� �� ���� ������.  ���� �����, �������. :)
������-�� ����� ��������� ����������.

� ��� - _���_ ��� ��������� �� ���������, �� ���?

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/27/08 � 11:24:49

Quote:
�. ����� �� �������� ������.
�� "�� ���������� ����� ��������������" ������ ������� � "�� ���������� ����� ��������������", � ������ � "�������������� ����������".


��, ��� ����� �������� ��� ���� �����������, ��. ������� �� ���������, ����� � �������, ��� �� ��� � ������ ���������, � ���������� �� ���� �������, ��� ��� ������� ��������� ���, ����� �������������� ���� ����������.


Quote:
���. ���������. ��� ��������� ������� ���? ��������� �� ��������� ����� ����������� ��������... ��� �����, ������� �� ����� �� ������ ������ ������������ ��� ��������. ������� �����, �� ������ �� ���. �:)


������?


Quote:
��� ���. ����. ���� ������� ���: �������� ������������ ����� �����. ��������� N �������: ��������� � ���������� �������� �, ������ ��� - ������ ������. ��������� M � ��������: ��������-�����, ������� ������� ���� ������ � ���������... � ������ ���� �� ���� ������. ����� �����, �������.


���� ����� - � ���� �� �����?
��� ���� ��� - � ���� ���, � ��������� ����, � �� �����?

��� ����� �������� � ����������. �������� �������� ������, ��� �������� �������� ����� �������������� �������� � ����� ������������. �� ����������� �������� �� ������ ������. ��������� ������, �� � ���� ������ �� ���� ��� �������, ��� ��� - � ����� �������, ���� ���� ��� � ���� - ������ ��������, ��� �������� ���� � ������������� �������� � ����� ���� ������ �� ���������. ������� � ������ ������ �����: ��������, �������� ����. ������ ��� ���� �����. ������ ���? ��� ��� ���� ��� ������? ������ ��� ��� �� ���� - ��� ������ ��� ��� ������������� ����� �� ���� ��� ������� ���� ����������, ��� ���� ����� �������� ����, ��� ������� (�������, �������, ���-��������), ���� ����������� (���� ���� ���� �� �����, � ����� �� ��� - �� �������� ��).

������� ������� �� �������� - � �������� ���������������� �����. �� ��������� �� �������� � ���, ���� ��� ��� ����� ����������������� ��������� ��������� - �� ��� �������: �� ��������? ����������! ������, ��� �� �������!
� ��� ��� ����������, ������? ��, ��� ��� �� �������� ���� ������? �� ��� ��� ��������� � �������. �, �������, ��� � ���� ����������, ������ �� ����� ������������ � ������ ������ ����� ���������� �� ������. ��� ��� ����������? ���� ����� �������� ������ "������ ���?"


Quote:
� ��� - _���_ ��� ��������� �� ���������, �� ���?


�� ������. �� ���� ����, �������� (��������, ������� �������� - ������� ����� � ��� ����, ����� �� ���������� � ������) ����������� ������� �����������, �� ��������� ��, ��� ���������� � ������ ���������������� ����� ���. �� �� ��������� � ���� ������, ��������, �� ������ ��������� ��������������, �� �������� � ������ ������ ���� ������� ������������� ���� ������ ��������� ��� ���������, ��� �������� ����� ����� ������� �������� � �������. �� ������ "��������, ������, ������" - �����������, ����������, ��������. � ������ �����������. �������������� ������ ��������� ������ ������ � ����� �����.

��� ������ ������������ �������� �� ��������� "���������". ������ �����, �������� �� ���� ������ �������.

����� �� ��������� ����� ����������� ��� ������������ �������� � ��������� ��, ��� �/� ������������� ����������� ��������� ���� ���������. ��� ��� � �������� ���������� �� ������ "��������� ��������������"?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/27/08 � 11:33:05
*����������� ����*

�����, ��-�����, ��������� ����� ���������� ������������ ����� ������: ���������� ��������, ��� �� ������ � ������������ ����� ������� �����������, ����� �� ������������. �� ����, ���� ������������� �����������, �� ��� � ����� �����, � �������� �����.

� ����������� ���������� - ��� ���� ��. ��� "������������", ����� � �����, ����������� ������ ������ ������������� ��������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/27/08 � 11:45:07

on 12/27/08 � 11:33:05, ����� wrote:
*����������� ����*

�����, ��-�����, ��������� ����� ���������� ������������ ����� ������: ���������� ��������, ��� �� ������ � ������������ ����� ������� �����������, ����� �� ������������. �� ����, ���� ������������� �����������, �� ��� � ����� �����, � �������� �����.

� ����������� ���������� - ��� ���� ��. ��� "������������", ����� � �����, ����������� ������ ������ ������������� ��������.


���� ��� ����������, ��� ���� ���� �����������. �������� �������� �������, � ��� ���� ���... ��, ��� ���� ����� ����.

����� ����, � �� ����, ��������� ����������� �� ������ � ������������ �����. ����� ����, ���� ��������� �� � ������������ �� ����� - �� ��� ��������� ����� �� �����������. ���, ��� ����������� ������ �����, ��� ����� �������������� ������ �������, � ��� ���.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/27/08 � 11:49:31
�� ���� �� �� ������, �� ����� ������ ����� � �����?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Olga �� 12/27/08 � 12:00:24

on 12/27/08 � 11:49:31, ����� wrote:
�� ���� �� �� ������, �� ����� ������ ����� � �����?


���-�� ������ ������ ��������� ����, ����� �� ����� ������ :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/27/08 � 12:39:29

on 12/27/08 � 05:38:12, Zamkompomorde wrote:
�����������, ����������, ��������������� ������� ������ � ����������� ���� �������, ��������� � �������� ����� �� ����������� � ���������� � ��������� �������� � ��� ������ ��������, ������ ��� ����������� ����������� ���������� ������������� ��������, ����������������, ����������� � ������� �����.
������������ ��� ���������...

� ���� ������ ��� ������ "��������� �������������" ����� �� ��� ��������� "�������������" � "������������".
� ������ �� ��� ������� ������������ � ���������� (�����������/����������� ���� �� ��������) ���������, ������� �������� ������ "�����������" ��������� �� ������������� ������� ���� �� � ������� ������.

� ������� "�����������" � "����������" �� ������������� � ������ ��������� ��������� �� ���������� ���� �� ������� ������ ������������� ������.
��� ���������� � �����������? � ���?  �� ����� ��������� ����� �������: ��� ����������� "���������������", � ��� ���?
"��������������� ������� ������ � ����������� ���� �������" - ����� ������� �� ����������� �������. �� � ����� ������������ ����� �������� ������������� ��-������ ����� ������������ � ���������� ������������ �����������. ��-������ �����������, ������� ������������� ���������� � �����, ������������ ���� ���������� ������, ���������� �� ��� ���� ���� � ����, ���� ����� ������� ��������������� ����� ��������. �-������� �����������, ������� �� ������ �� ����, �� �������, �� ����� �������� ���� ������� �������������������, ����� �� ����� ��������� "��������� ��������������� �������".  �� ���� �� ����� �������� �� "�����������" ������������� ������ ��������� ��������� �����������. ��� �� �����-������ "������������������ ������-����������" (�� ����, ���� �� ����� ����� �� ���������).


Quote:
����������� � ���������� � ������������ ���� �������� ������� �� �������������
����� �������������� ������.

����� �� �������� ������ �����������/����������� �������, ������� ��������� ���������� ������� ������������ � ����������� � �����������?


Quote:
�������� �����������? ���������, �������, �������, ��������...����� ����������.
���, � �� ������ ��������� ������� ����������, ������� ����� ������� ������������ �� ��������������� ���������.
� ������ ������ ���������� ������ ��������� � �������� ������������.

����� ����� ��� ��������� �� �� ������� ��������� ��������� �������� "������������", �������� "��������������" � "��������������" ����������.  

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 12:56:02

Quote:
� ��� ��� ������� �������� �� ������� ����������� � ����� ��


���, ������ ��� ����� �� �������� - �������. ��� ������ ��������� ��� ����� �� ���, ��� ������� �� �����. ��� ��� ���������� - ��������. ��� ����� - ������.


Quote:
��, ��� ����� � ����� ��� �������. ��������� ��� �� �������� ������������� �������������� - � �� ��� �� �������� ���� ������.

� ��������� �� ���� �� � ������������� ������� ���� - � ������ ����������������� ���������, � ������ ��� - �� ��� ����� ��� ������ ����� ����� ������� �� �������������. Smiley ��� � �������������, � �����-��.


�� ��� ��, � ����� �� ������ ����� �� ���. ������ ��� ������ ������������ ������ ���-���� ������������. �� �� ������ � ������ ������������ ���� ������������ ����. ��� ������������� �������
�������� �����������.


Quote:
� �� ���������, ������������ ��������� ��� �� �������, � � �� ������� ������ Smiley.
����������� ���������� �� �������, ��� ��� ������ ���. �� �������� ������������.


� ��� � ���������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 13:53:03

Quote:
� ���� ������ ��� ������ "��������� �������������" ����� �� ��� ��������� "�������������" � "������������".
� ������ �� ��� ������� ������������ � ���������� (�����������/����������� ���� �� ��������) ���������, ������� �������� ������ "�����������" ��������� �� ������������� ������� ���� �� � ������� ������.  


��� ������� ������� ���������� ���������, ��������� �����������. ����������� � ���������� - ������ ���������� ��������, � �� ����������� ����������. ������ �� ���������� � "�����������" �������� ������ ������.


Quote:
� ������� "�����������" � "����������" �� ������������� � ������ ��������� ��������� �� ���������� ���� �� ������� ������ ������������� ������.


�, � ��������, � �� ����� - ���� ����� �������� �������������� �������, ������� ������������, �������
��������� ������ ���������� ������� � ������� ��������� ������ ������.


Quote:
��� ���������� � �����������?


��� ��� - "���"? �� ���������� ��� "�����������" ��������. ����� ����, ����������� � ���������� "�����������" �������. �� ��� �����������, ��� ��������� ���� ����� ���� ������ ���� ��������������
� ����� ���������. �������� ������ - "������ ��������� � ����" � ��������� ��������.


Quote:
� ���?  �� ����� ��������� ����� �������: ��� ����������� "���������������", � ��� ���?
 

� ���������� � ���������������� ��������. � ��������� ��� ����� - ��� ��������������� �������� ��� �������� ��� ��� ���� �������, ��� ��� ��� ���� ���������.

������: ������������ ��������� ��������, ��� ������ ������ ��� �������� � ���������� ��� ����������
����������� ������.

���� ������� - ���� "��� ������ ������� � � 25-� ����� ����� ������� ����� �� ������ ������ � �����, � �� ������� ������ ���������� ������", "���� ��������� ����� �� ��� ��������� ���������� ����������� �������, ���� �� �� ����-����-���������� �����, ��� ������� ������� ������, � ��� ������� �� �����������, ������ ��� ������!" - ������������ � ���� ���.

���� ������� - ���� "�������� �� ��������, ������� �������� �������, �����. ���������� �������" � �.�. -
��������� ������������, �.�. ����������� ������� � ���������� �� ���.


Quote:
"��������������� ������� ������ � ����������� ���� �������" - ����� ������� �� ����������� �������.


� ����� � �� �������.


Quote:
�� ��� ���� ������� �������� ��-������ ����� ������������ � ���������� ������������ �����������.


���� �������� ������� �� ������, ����� �� ������ ��������: ��������, ���������� ������� ���������� � �������� ������ �������������, ����� ����������� ����.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 14:11:05

Quote:
����� �������������� ������.

����� �� �������� ������ �����������/����������� �������, ������� ��������� ���������� ������� ������������ � ����������� � �����������?  


������ �������� ������� �������. ��� ��� ���� �� �� �� ��������� � ������������ ������ ����� �� ������ ���������� ���������� �������� ������� ����� �������������� ���������� ��� n ������. ������� �� ������� - ��� ���� �����.

����� ���� ������� ������� - ��������, ��������� �������� ����� � ������� �����; � ����� ��������������� ��� ��� ������; ��� ������������� ���������������� � ����������������; ��� ������������� ��������, �� ��� � ������ �� ����.


Quote:
���, � �� ������ ��������� ������� ����������, ������� ����� ������� ������������ �� ��������������� ���������.
� ������ ������ ���������� ������ ��������� � �������� ������������.  

����� ����� ��� ��������� �� �� ������� ��������� ��������� �������� "������������", �������� "��������������" � "��������������" ����������.


� ��� ����� ������� ������, ������ ��� �������������� ����������� ������������� ���� �� �����������.

�������� ��������� � �����. �� ������� ��� - ������ ���� �������; � ��������� ���������� - ���� ������ ����, ������ �� � ������ ������� ����� ������� ����� ��������. ������� �� ������ � ������������ � ��������� ���������� ������ ������. � ������� - ���� ���������������� �����������, �� �� ����� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/27/08 � 14:35:24
�����, �� ��������, ��� ���������������� �����/�������� ������� ������ �� �����������������? ����� ��������� �������� ���������� �� ����� �������, ��� "��������", "�������" � �.�., � ������ �������� ������ ����������� �����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/27/08 � 15:43:12

Quote:
��, ��� ����� �������� ��� ���� �����������, ��. ������� �� ���������,

����� ����� ���������������� �����������.
������ ���������� �� ������, ������ ��� �� �� ����������.  �� ����.
���������� ����.


Quote:
������?  

������ ��� ������ � ������.


Quote:
���� ����� - � ���� �� �����?

� ���� �� �����, �� ��� ������ ��������, ��� ���������� �� ��������� ��� ������������.
������ ��� � ���� ����.


Quote:
������ ���? ��� ��� ���� ��� ������?

�������.  ����� � ������������ � ��������� ������� ������������ - � �� �� ��� ��� ������� ������������ - ��� ��� ���� ����?  � ������.
����� � �����������, ��� ������������ �������� 20� ����� ����������� ����� ������� ��� - ��� ��� ��� ����?
����� N (������-�� ���� ����) ������������, ��� ��, ������-�� ���������� ���������� ������ ������� �� ������ ������ �� ���-����� ������������� �����... ��� ��� ��� ����?  
��� ����� ���� ����� �������.  ��� ����� ���� �������� ������.  ��� ����� �������� �����������.  � ����� �� ���� ������, ������ ����������� �������� - ������-��, ������ �����������.


Quote:
������ ��� ��� �� ���� - ��� ������ ��� ��� ������������� �����

� ��� ���� ���������� ��� - �� ���, �������, �������� ������ �� ����.  �� �� � ������ ��� ����.


Quote:
�� ��������� �� �������� � ���, ���� ��� ��� ����� ����������������� ��������� ��������� - �� ��� �������: �� ��������? ����������! ������, ��� �� �������!

�������.  ���� ����������� - ������� "�����������".  ���� ������� ������������ - �����������.  ���� ������ �� ���� ����� - ��� � ������� � ���� ���������� ������� ������.
� ����� "���������, ��� ��� �����������, ������ ��� ��� ��� �� ��������, ��������������� ���� ������� � �� ����, �� ������� ������������� ����� �� ��������..." ���... ����� �����.


Quote:
�� ������. �� ���� ����, �������� (��������, ������� �������� - ������� ����� � ��� ����, ����� �� ���������� � ������) ����������� ������� �����������, �� ��������� ��, ��� ���������� � ������ ���������������� ����� ���.

����� ���.  ��� ���� ��������.  


Quote:
�����������, ����������, ��������.

��� - ���������������� �������� ����� ��������.  � ��� �������� - ���������� - ��� �� ����� �������� �������� ������ ��������, ��� �������� ����� ������� � ������� - ��� - ���. ���� �� ������� ���������, ��� ���/��� ��� _��������_...

Quote:
����� �� ��������� ����� ����������� ��� ������������ ��������

����� ���...
����������� ��� ���������.
������� �� ��������, �������.

������, ��� �� ��������, ��� ������ ��� ������ ������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/27/08 � 16:26:32

on 12/27/08 � 13:53:03, Zamkompomorde wrote:
���� �������� ������� �� ������, ����� �� ������ ��������: ��������, ���������� ������� ���������� � �������� ������ �������������, ����� ����������� ����.
���������� �����. ������ ������� � ����� "�������� ���� ������".


on 12/27/08 � 13:53:03, Zamkompomorde wrote:
��� ������� ������� ���������� ���������, ��������� �����������.  ����������� � ���������� - ������ ���������� ��������, � �� ����������� ����������.
��� �������������� ������� �������� ��� � ����������� ������������ � �����������, ������ ��� ��������� � � ��������� ����������.

����� ��������� ������ ���������� �� ������ ���� �� ���� ������ �������� XX ����.
������ ����������� �������� ����������� ������������ ������� �� �������� �� ������� ���������� - ��� �� "�����������"?
������ �������� ���� �� ���������� �������� - ��� �� "����������"?
� �.�.

Quote:
��� ��� - "���"? �� ���������� ��� "�����������" ��������.
�� � ���� ������! � ��������� ��� "�����������" �����������.
on 12/21/08 � 12:41:03, Nick_Sakva wrote:
�� �������� �� ������� ������ ���� �� ������� ����.  ����������� ���� �� �� ����� ������. � ������ ���������� ����� ������ � ��������� �����������.  ��,  ���� �����������, ��� � ���� ���� ������ � ��������� �����������, � �� ��������� ������������ ����� � ���������.  "������ �����" - ��� ��� �� ������ �����������.
�� ���� � ��������� ��� ���������� � �����������, ��������������� ���� � ���������� ��������������� ��� �������������������� ��������, ���� � ����������� �������� �� ������������ (�� ������ ����������� ������� � ��������� �������, ������� � ����).

Quote:
� ���������� � ���������������� ��������.
�������� �� �������� ������ �����. ��� �������� � ������������� � ���� ���������� ������  ���� � ������ �� ���� �������� �������, ���������� � ���������������� �����, ��������� �������. ������ �� ������������������ ����������� ��������������� ����� ����������� ������� ���������, � ��� ����� ��� ����������� �� ������� ������������ � �����������, ��� �� ��� ���� �� ����������.  ������ ��������, ��������, ��� "������������� ��������������" ���� � "�������������  �������������" � ������, ��� � ��������.  � ����� ��������� ��������� � ����������.

Quote:
������: ������������ ��������� ��������, ��� ������ ������ ��� �������� � ���������� ��� ����������
����������� ������.
���� ������� - ���� "��� ������ ������� � ..." - ������������ � ���� ���.
���� ������� - ���� "�������� �� �������� "�������� �� ��������, ������� �������� �������, �����. ���������� �������" � �.�. - ��������� ������������, �.�. ����������� ������� � ���������� �� ���.
 ������-�� ����������� ���� ������ ��������� � ���������� ������� ��� ������� ������� ��-�� ��� ��������� ��� ��������, � �� � ��������.
�� �������� "�������� �� �������� � ������� ����������", ��� ������������ ������� � ������� ������������ ������ ����������, ���������� � ������.  � ��� ������, ��� �������� ������ �������������� ������ ��������� ������ ������ ������� ����� �� �����?  ������� �?

�������� �� ������������ ������� ��� ��� ������������ ����� �����.
��������: "� ������� �� �������� (��� ����) ������� ��������� ����� ������ ���������� ������� ����, ������� ������������� � �������� ������������� �������� �������� ��� �������".
���: "��������� ������� ���������� ����������� ������� ��������������� � ������ ���������������� � �������������� �������������� ������� ��������".
����� ������� ������ ���������������, �� �� �����������.
������, ��� � �� �������� � ������ ������ ����� � �������� ������ ������ ����������� � ����� ����������.  ��������� ����������� ������������� ���� ����� �� ����� ������������� � ����, ������ �� � ������������� ������ ������, ����� ��������� ���������, ��� ��� ������ ���� �� �������� ��������. ;).


on 12/27/08 � 14:11:05, Zamkompomorde wrote:
������ �������� ������� �������. ��� ��� ���� �� �� �� ��������� � ������������ ������ ����� �� ������ ���������� ���������� �������� ������� ����� �������������� ���������� ��� n ������. ������� �� ������� - ��� ���� �����.
� ������ ������ ������ �� ����� ������, ��� ��� ���� �� ��������� �� ��������������� ���������� ������ ���������� ���� ������� �� ��� ���������, ��� �� ���������� �����. ;) � � �����-�� �� ���� �� �����, ���� �� ��� ��� ������������ ���.  ����������, ��� ������� ��������. "����������" � ������ ������ �������� �������, ��� �� ����� ��������� �������� ����������� ��� ������ ������������ �����.  :-/

Quote:
� ��� ����� ������� ������, ������ ��� �������������� ����������� ������������� ���� �� �����������.
�������� ��������� � �����.
� � ������, � ������� �� ����� �������� ���� � ����� ������.  ��-����� ������ ����������� ���������.
������ ���� ���������� ���� ����� �� ������� ���� ���� �� ������� ��������� "��������", ���� ���� ������� (� �������� �����) ��� �� "� �����". � ����� ����� ����� ��� �����.
���� ��������� � ����� - ��� ���� �� �������� �������� ���������, ������� ��� �� �������� �����, �� ���� �� "����� ������� ���� ������", ����������� � ���������� "�����������" ���������� �������� ������ � �������.

P.S. ����� �������� �� math, �� �� � ����� ;).

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/27/08 � 16:43:42

Quote:
�������� �� ������������ ������� ��� ��� ������������ ����� �����.  

���, ��������, �������.
�������� ������������ �������� ��������
�) �������� ���������� � ������� ����������
�) ����� ����������� ����������� ��������
� ���� �����, ����������� �������� ��������� �������������� ������� � ���� ������� �����, ��-������, � �������� ������������ ����� ��������� ��� ����������, ��-������.

���� �� ������� ���� ������ ����, ��� �� �������� - �� heroin trials � ������� �������������� ����������� �������� �� ������������ �� ��� �����.

�� ������� ������������������ ������ �����, �������������� � ��������... �?

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/27/08 � 17:50:03

on 12/27/08 � 16:43:42, Antrekot wrote:
���� �� ������� ���� ������ ����, ��� �� ��������
� ������ �� ������� �������� ��������� ������� ���������� ������� ����������� � ��������� ������������ ����� �� ���������.  � ������� �������� �������� ����� ���������� �������������� �������� � ��������� ��������� �� �������, ����������� ����������. ��������, ��� ����������� (������������ ��� ��������������), ����������� � �������, ����� ���� ��������� � �������� ��������. � ������� ����������� ��� ��� ���� ������� ��� ������������� � �������� ��������� "������������" ����������� ���� �� ����� ����� ���������. ����� ����� ��������� ������ ���� ������� � �������������.

�� ������ ������� ������� � ����������� ���������� ���������� � ��������������� ����.  ;)
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1229512758;start=15#16

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/27/08 � 18:14:30

Quote:
���������� �����. ������ ������� � ����� "�������� ���� ������".


���. �� �� ���� �������� ������-�� ���������� �� ����� �����������.


Quote:
��� �������������� ������� �������� ��� � ����������� ������������ � �����������, ������ ��� ��������� � � ��������� ����������. �


����������� - ������ �� ������ ������.������ ������, ���������� ��� � ������� ����������
�������, ����� ������, ������, �����������, ������������ � �.�. ������������ �������� � ��������.

���������� - ������������� � ������������� �������� �� ������ ��������� ������������ ����������� ����� �, �������������, ����� �� ������������� � ������������ ����� ��������� � ����������. ���������� ����������, ����� �������, ���������� ��������� ��������� � ���������� ����� ���� �������� � ��������� � ������������ ���� ��������� � ����������.

� ������ ����� �������� � ����������� ��� �������� ����������� ������ ���������� ���������. ��������, ������� "���������� ������������" � "�����������" ��������� ������, ���� ��� ����� �������� �������� ������ � ��������������� � �������� ���������, �������� ��������� ���������� � ����������� �������� ��������.

������ ��� ������� ���� ��������� �������� ������, �������� "�����������", ������������ ������ �������� ��������. � ���� ���� �������� ���� "���������" ������ � ������ ������. ����� ���, ���������� �������� ���� �������� ��������� �� ��������� �������� "���������" �� � ��������������� ����� ��������. � ���������, ������ ������������ ���������� �������� ������������� ���� ����������� "���������� ������������".


Quote:
����� ��������� ������ ���������� �� ������ ���� �� ���� ������ �������� XX ����.
������ ����������� �������� ����������� ������������ ������� �� �������� �� ������� ���������� - ��� �� "�����������"?


������ ��� ���� ���� �� ������������� ������.
��� ��� �� ����������� �����.


Quote:
������ �������� ���� �� ���������� �������� - ��� �� "����������"? �
� �.�. �


�������� ���� �� ���������� �������� - ������ ����� ��������� ��������� � ������������ � �����������. ��� ��������� � � "�����������", � � "�������������" ���������, ������, �� ����� ������ ��������.


Quote:
�� ���� � ��������� ��� ���������� � �����������, ��������������� ���� � ���������� ��������������� ��� �������������������� ��������, ���� � ����������� �������� �� ������������ (�� ������ ����������� ������� � ��������� �������, ������� � ����). �


� �������� ��� � ������ �������� ������. ���� �� ������ ������� � ����������� ���������� ���������� "�����������" � "�������������" ��������, ��, ��������, ��� ���� �����, ��� ������� ����������� ������������������. ��� ���� �� �� �� ������ ������� - ������ �� "�����������" �� "�������������", ���� �� ����� ������� �� �������������� ��� ������ ���� ������� � ����������� �����������.


Quote:
�������� �� �������� ������ �����. ��� �������� � ������������� � ���� ���������� ������ ����� � ������ �� ���� �������� �������, ���������� � ���������������� �����, ��������� �������. ������ �� ������������������ ����������� ��������������� ����� ����������� ������� ���������, � ��� ����� ��� ����������� �� ������� ������������ � �����������, ��� �� ��� ���� �� ����������. ������� ��������, ��������, ��� "������������� ��������������" ���� � "������������� ��������������" � ������, ��� � ��������. �� ����� ��������� ��������� � ����������.


� ��� �� ����? � ���-�� ��������� ������������ "�����������" ������� ��� ���������� � ��� "�������������" ����� � ��������? ���� ��� � �������������� ��������. � �������� � ����� ��������
����� ����� ����. �� ��������� ������� � �� ��������� ����� �������� �������� ������ �����. � �����
���������, ��� ��� ����� ��������.


Quote:
������-�� ����������� ���� ������ ��������� � ���������� ������� ��� ������� ������� ��-�� ��� ��������� ��� ��������, � �� � ��������.

�� �������� "�������� �� �������� � ������� ����������", ��� ������������ ������� � ������� ������������ ������ ����������, ���������� � ������. �� ��� ������, ��� �������� ������ �������������� ������ ��������� ������ ������ ������� ����� �� �����? �������� �?


� ������� � ��������. ����� � ������ ������� � �������, � ����� �������� - � ��������, � ��� � �����. �� ����� ���� ����� ���� �������� � ���������, ������� �� ����� �������� ��� �������� ������� � ������
��������.

��� �� ������ �������, �� ����������� �������� � ��� ������� ������� ��� ������������ ������, ������
����� ������ ������� ���� ������ �������. ������������ �������� ����� �� ����� - ��� �������������� �������� ����������, ��� ������ �� ������ �������� �� ��� ������ � ��������. �������� ����� �������� �� ������ ����, �� ������ ������ ������������� �������� ����� � ������� �������� ������ ������ � ���� ��� ����������� �������� ����� �������, ��� ��������� ������ ������������ �������� �� ����������������, � ��������, ������ ����������� ���� � ������ �� - ������ �����������.


Quote:
�������� �� ������������ ������� ��� ��� ������������ ����� �����. �
��������: "� ������� �� �������� (��� ����) ������� ��������� ����� ������ ���������� ������� ����, ������� ������������� � �������� ������������� �������� �������� ��� �������". �
���: "��������� ������� ���������� ����������� ������� ��������������� � ������ ���������������� � �������������� �������������� ������� ��������". �
����� ������� ������ ���������������, �� �� �����������. �
������, ��� � �� �������� � ������ ������ ����� � �������� ������ ������ ����������� � ����� ����������. ���������� ����������� ������������� ���� ����� �� ����� ������������� � ����, ������ �� � ������������� ������ ������, ����� ��������� ���������, ��� ��� ������ ���� �� �������� ��������. Wink


� ���, ��������, �������� ������ ������ ���� ������ ������� �� ��������� ���. � ������� �� ������ ���� ����� ����������. �� � ��������� ������������ ��� ��� ��������� �� �����.


Quote:
� ������ ������ ������ �� ����� ������, ��� ��� ���� �� ��������� �� ��������������� ���������� ������ ���������� ���� ������� �� ��� ���������, ��� �� ���������� �����. Wink �� �����-�� �� ���� �� �����, ���� �� ��� ��� ������������ ���. �����������, ��� ������� ��������. "����������" � ������ ������ �������� �������, ��� �� ����� ��������� �������� ����������� ��� ������ ������������ �����.


������ ���������. ������ ���� ������� ��� ����. �� � "������������" � ���� - ������ ������ ��������. � ������� �� ����, ����� ���-�� ��� ������� - ��� ���� �� ����������. � ������� ����� �����������, ��� �������� ��������, ��� ���� �� ��� ����.

� ��� ������ ������� ��������������. ������� � � ���������. ��� ��������, ��� ������. �� ���������� ���� - �������� ����. ������� ����������� - ����������. � ���� ��� �� �������� ��������� ��������� ���������� ����� ������� �������, ����� � ���� ������ ���������� ��������� "�����������" ������� � ����������������� ���� �� ���������.


Quote:
� � ������, � ������� �� ��� ���� � ����� ������. ���-����� ������ ����������� ���������?

������ ���� ���������� ���� ����� �� ������� ���� ���� �� ������� ��������� "��������", ���� ���� ������� (� �������� �����) ��� �� "� �����". � ����� ����� ����� ��� �����. �

���� ��������� � ����� - ��� ���� �� �������� �������� ���������, ������� ��� �� �������� �����, �� ���� �� "����� ������� ���� ������", ����������� � ���������� "�����������" ���������� �������� ������ � �������. �

P.S. ����� �������� �� math, �� �� � ����� Wink.


��� ��� �������? ��� � � ���������� ���� ����� ���� ��������� ���� ���������� ��������? �������, ���
�� ��������, � ��� ���� ������� ������ "�����������" ���������. ������� � �� ������������, ��� �� ��
���� ����� ������ ��� ����� �� ���. � ����� ������, � � ������ - �����. ������ ��������.




���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Antrekot �� 12/27/08 � 18:34:38

Quote:
� ������ �� ������� �������� ��������� ������� ���������� ������� ����������� � ��������� ������������ ����� �� ���������.

�� �������� �������� ��.  � ������������� ����.  ��� ����� "�����", ������� ��� ���������� �� ���������.

� ���������,
��������

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nick_Sakva �� 12/27/08 � 19:44:11

on 12/27/08 � 18:14:30, Zamkompomorde wrote:
���. �� �� ���� �������� ������-�� ���������� �� ����� �����������.
�� ���. � ������ ������.
on 12/21/08 � 12:41:03, Nick_Sakva wrote:
����� �� �������� ������ �����������/����������� �������, ������� ��������� ������� ����������� � "������������" ����, ���� �� ��������?  
����� �� �������� � �������� �������  �������� ������������ ��� �������������� � �� ������� ���������� ������� (�� ����� 200 ��� �����) �����������, ��������������� ��������� �� ����� ������. � ��������� �������.
� ��� ���.
on 12/27/08 � 12:39:29, Nick_Sakva wrote:
����� ����� ��� ��������� �� �� ������� ��������� ��������� �������� "������������", �������� "��������������" � "��������������" ����������.
�� ������������� ������ ��������� � �� ��������� � �� ���������, ��������� �����������, ��� ������������ ��������� ���� �� ������ ���� �����, ��� � ���� �� ������������� - ���� ��� ��� �������.

Quote:
����������� - ������ �� ������ ������.
���������� - ������������� � ������������� ��������

� ������ � ����? ������� OK, �� ��������.  �� ���� ������ � ������������� ��������������.  ������� ������:
1) �������� �������� ������������ � ����� ������ "���������" �������� � �������� ����������;
2) �������������� ����� ����������� ������������ ������� �� ���� �������� � ������� ���������� ������� � �������������� (�������� � ������������� ��� ������ ���������� �������� ��� ��������);
3) ���������� �����������, ��������������� ����� ��� 66% (�������� � ������ ������������ ����������) ��������� � �����������, ��������������� ����� ��� �� 33%

�� ��� ���� �� 50% ������ 66% � 33%

���������, ����������� ������ � ������������� � ���������� "�����������" ����������, � �� � ����������� � �������� ��� ��� ���� ���������� ���������� "�����������" �������� ��� �������������.


Quote:
��������, ������� "���������� ������������" � "�����������" ��������� ������, ����
�������� �� ��������������� �������������� ������� "���������� ������������" ����� �� ��������� "������������ �����������" ��� �� ��������?  ��� �� ��� ������� �� ����, ��� ����������� ��� ������� � ��������� ������?
�� � ���� ��� �� ��������, �� ����� ���� �� �� ������� �������� ��� ����� �������� ��� ����������� "�����������"?
5%?  1%?  0.1%?  ������ ��� ����������, ������� �� �������� ��������� ���-���� ����� ���������.

Quote:
������ ��� ���� ���� �� ������������� ������. ��� ��� �� ����������� �����.
???
����� ��� ������?  ����� ������� ����� (�������). ����� � ������ ����, ����� �������� �� ��� ������� ������� �� �������, ���.  ���� ���� ����������� �������� � ������� � ������� ��� ��� � ������ �� ���, ��� ����� ������� ����� (�������). ������� ��� �����, ��� � ���� ��� ��� ������� �������� �� �������. ����� ��� ������? �������� ������!

Quote:
�������� ���� �� ���������� �������� - ������ ����� ��������� ��������� � ������������ � �����������. ��� ��������� � � "�����������", � � "�������������" ���������, ������, �� ����� ������ ��������.
������ �������, ��� ��� �� ���� "�������������� ������" �� �������� "������������ �����������" ��� �� �� �����. :(


Quote:
���� �� ������ ������� � ����������� ���������� ���������� "�����������" � "�������������" ��������, ��, ��������, ��� ���� �����, ��� ������� ����������� ������������������. ��� ���� �� �� �� ������ ������� - ������ �� "�����������" �� "�������������"
�� ���� ������, ���� ��������.  ���� ����� (�) "�����������" ��� ����� ��������, ����� (�) ��� ������� �������������� �������� ������ (�), � ����� (�) ��� ���������� � �������� �������� (�).

Quote:
��� �� ������ �������, �� ����������� �������� � ��� ������� ������� ��� ������������ ������, ������
����� ������ ������� ���� ������ �������.
����� ��, �������� �� ���, ��� ������ ������� ���������� - ����������� ������� "������������ �����������"?  � ���� ��, �� � �������� ������ �������� �� ���� ������ ������������ ��� ����������.


Quote:
������ ���������. ������ ���� ������� ��� ����. �� � "������������" � ���� - ������ ������ ��������. � ������� �� ����, ����� ���-�� ��� ������� - ��� ���� �� ����������.
� �� ����� �������������, � ����� ��������. ����������, ���� ��� ������� � ����� ������� ��� ������ ����������� ������ �������. ;)

1) ���������� ������������ �������������� ���������� ��� ����������� ����������� �� ���� � ������.
2) ������������ �������������� ���������� ������������.
3) ��������������� ������ ������� (��� �����?) ����������.
4) ���������� ���������������� ������������ �����-���� �������.
5)....


on 12/27/08 � 18:34:38, Antrekot wrote:
�� �������� �������� ��.  � ������������� ����.  ��� ����� "�����", ������� ��� ���������� �� ���������
� ��� ����� �� ������������ �����������, ��� ������� ������ ��, ������� � �������. �� ���� ���� ����������
on 12/27/08 � 16:43:42, Antrekot wrote:
���� �� ������� ���� ������ ����, ��� �� ��������
�� �������� ����������� �� ���� ������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/27/08 � 20:35:55
� ������, ��������� �� �� ������� ���������? ���� ���, �� ����� ������������ ����������� ����� �� ����? ��� ������ ����������� ������� � ������ ���������� ���� ������ ���� �� ����� ��������, ��� ��� �� ���������� �����������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/27/08 � 21:47:14

on 12/27/08 � 05:38:12, Zamkompomorde wrote:
�������� �����������? ���������, �������, �������, ��������...����� ����������.


����� ������, ��������������, ��� ������ ��������-���������� �������� �������� ����������� ���������� � ���������?


Quote:
������� -  �� ������ ����������� ����������������� ����� ������; ����� ������, � �������� ����� ��� �� ����.


��������, �� ���������, � �� � ����� ��������� ����. � ������ ������, ��������, � ������� �� ����������� ����� ����� ������� � ���������? �� � ��� ������� � ���������� � ����������� �� ����������� - ���� � "�������������� ����� ������" ���������� ����� ������.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/27/08 � 21:56:35

on 12/27/08 � 11:45:07, Olga wrote:
���� ��� ����������, ��� ���� ���� �����������. �������� �������� �������, � ��� ���� ���... ��, ��� ���� ����� ����.


������ � �������� ����� � ��������� ����.

https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=anc;action=display;num=1230414890

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ����� �� 12/27/08 � 22:01:38

on 12/27/08 � 21:47:14, ������ �������� wrote:
�� � ��� ������� � ���������� � ����������� �� ����������� - ���� � "�������������� ����� ������" ���������� ����� ������.


����� ����������? :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/27/08 � 22:05:45
������� ������ ��������� ��������. ���������� ��������� ���������, _������������_, ��� �� ������ ������ ����������� � �� ���������� (�.�. ��������� �� ������������). ������� ��� ����� ��������� ������������� � ������-�����������, �� � ��������� ��������-����� �������� ����. � ����� ������� � ������� �� ��� ���� �������, � ����� �������� ��� "����������" � ����� ����������� ����� - �� � ����� ������� ����� "����������" :)

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Kell �� 12/27/08 � 22:10:04

Quote:
� ����� ��������
������������� - ��� ����� �������� ���� ��� �� ������ �������, ������ �����������, ��������� � �� ����� �����������, ��� ����� ���������. � �� � ��� ��� ��� ����������, � ��� ����������� � �������������� ������� ��, ������, ������� ����� - � �� ���������� � ���� ����-�� �������������.

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/28/08 � 00:26:03

on 12/27/08 � 22:01:38, ����� wrote:
����� ����������? :)


� ����� ������������ ����� ������ (��� �������), ��� ����� "�����" � � ������ ������ � ��� ������ ���� �� ����� �����, ��� � ���� ������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Zamkompomorde �� 12/28/08 � 00:26:42

Quote:
����� ������, ��������������, ��� ������ ��������-���������� �������� �������� ����������� ���������� � ���������?


��� ������ ��������� � �� ������ ������. � ������������ ������ � ������������� ������ �������� ���������. ��� �������� ���� ����������� ����� - ��, ������ "�����������", �� ����� ������.


Quote:
��������, �� ���������, � �� � ����� ��������� ����. � ������ ������, ��������, � ������� �� ����������� ����� ����� ������� � ���������?


����������� ����������� ��������������� �����, ��������� ���������������� ��������, �������� ����,
��� �� �������� � ������� ������� ����������� ���������-��-������ � ��������� � ���� ��������� �������� �����, ���������� ��������� � �.�.

� �������� �� ����� ������� ������ � ���������� �������, ���, ������, ������ ���� ��������, ������� ��� � ����� ����������� �������, � � ����� ����� ���� ���������� � 70-� ���� ��� ���������� ����� ������� ��� � ������ ����� ������, ��� � ���������� ������ ���� ������- � ������������������ ��������, ������� �� ������ ���������� �������� � ����� ��������� � �������� � ���������� ��������������� ������������������� ����� �� ���� � ���.


Quote:
�� � ��� ������� � ���������� � ����������� �� ����������� - ���� � "�������������� ����� ������" ���������� ����� ������


�� ��� ��������? ���������� �������������� ������ �����������, � �������� ���� �� �� �� �������. � ����� ���������� "�������������" ����� ��������? � ���� ������ ��� ��������� �� ������������ ����� �� ����� ������� � ������������� �������� �� ������������� ��������. "���������"? �� ������ � ���� ����������� ���� ���� "����� �������� - ���� ����� - ��������� - ����� ����� - ����� ��������"? ��� ��� �� ������ �����, � �����.

����������� �� ��������� ����������� �� ������� ������, ��������� ��, ������������ ��. ����� ��� ��� ��������� �����, ����� ������������ "�����" �� ����� ������������ � ������� �� ������ "������� �������". ��� ��� � ��� "���������". ������, ����� ��������� �� ���� ������� ������� �������� ���������� ������ ���������, ������ � ��������������� ������� � �������������� ����������.


���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� ������ �������� �� 12/28/08 � 00:44:08

on 12/28/08 � 00:26:42, Zamkompomorde wrote:
�� ��� ��������? ���������� �������������� ������ �����������, � �������� ���� �� �� �� �������. � ����� ���������� "�������������" ����� ��������? � ���� ������ ��� ��������� �� ������������ ����� �� ����� ������� � ������������� �������� �� ������������� ��������. "���������"? �� ������ � ���� ����������� ���� ���� "����� �������� - ���� ����� - ��������� - ����� ����� - ����� ��������"? ��� ��� �� ������ �����, � �����.

����������� �� ��������� ����������� �� ������� ������, ��������� ��, ������������ ��. ����� ��� ��� ��������� �����, ����� ������������ "�����" �� ����� ������������ � ������� �� ������ "������� �������". ��� ��� � ��� "���������". ������, ����� ��������� �� ���� ������� ������� �������� ���������� ������ ���������, ������ � ��������������� ������� � �������������� ����������.


��������, � ����� ����� �������������� ������. � ������ ������������� � ��� �� �������. �����-�� ����������� ������� � �������. � �� ���� ������ ��� ����� ���������, ��� �������, ����� "����������������", ������� ������� ������ ���.

� ����� ����������� �� ������������� � �������� ���� ���������? �� ������ �� �����, �� ��������� �� ������ ����������, �� �������� �� ����� ������?

����� �� ���� ��� ���������� (� � ���� ����� ������ � ����� ��������), �� ���� �� �� ���������� ����������� ����, ��������� _���_ ���� �� �������� �� ���� ����������, ������� ������� �� ��������� �������� �� ����� ��������.

�� � ������, ��� ����� ���������� � ��������-������������ ���� ������� "��������� �����������"? � ���� �� ����� ���� "�����������" - ����� � "�����������" �� �������������, �� � ����������� � ������ �������� �������, ����� ��������.

���� �� ���� "�����" � ���� ���������������� ���������. � ������������ ����� ������ ���� ���� ����� ������ "���", ������������ ���, ��� ��� ��� �� ������ ������������ � ������ ����������� ������. ��� ��� �� �������� ����� ������?

���������: Re: ����� ��������� �����
�������� ������������� Nadia Yar �� 12/28/08 � 00:56:30

on 12/27/08 � 22:10:04,