Автор |
Тема: А почему только "гражданская"? (Прочитано 4579 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Moscovit
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
Все мы со школьной парты помним роман Серафимовича "Железный поток". А задавался ли кто-нибудь вопросом о том, с кем же это воевали красные на Кубани? С Деникиным? Было дело, но это как раз была война гражданская. А помним ли мы о том, что пришлось воевать и с интервентами? И не из-за моря-океана, а из... ГРУЗИИ? Говорит ли нам что-нибудь фамилия Мазниашвили (Мазниева), под чьим командованием грузинские войска оккупировали в 1918-1921 годах значительную часть Кубани, включая Сочи и Туапсе?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
А расскажите. Я, например, нигде об этом не читал, мне интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Eltekke
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 274
|
 |
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #2 В: 07/22/05 в 10:30:47 » |
Цитировать » Править
|
С этми "интервентами" из Грузии белые в основном и воевали. "Сочинский конфликт".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Moscovit
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #3 В: 07/22/05 в 19:45:39 » |
Цитировать » Править
|
Ну, не только "Сочинский". Там и серьезные напряги были по Гагре, по Абхазии вообще.
Интересный взгляд на эту тему ЗДЕСЬ
on 07/22/05 в 10:30:47, Eltekke wrote:| С этми "интервентами" из Грузии белые в основном и воевали. "Сочинский конфликт". |
|
А почему интервенты в кавычках? Самые обычные интервенты и оккупанты.
|
| « Изменён в : 07/22/05 в 19:47:11 пользователем: Moscovit » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #4 В: 08/08/05 в 18:41:43 » |
Цитировать » Править
|
on 07/22/05 в 19:45:39, Moscovit wrote:
А почему интервенты в кавычках? Самые обычные интервенты и оккупанты.
|
|
Это не интервенты. Это взбунтовавшиеся национальные формирования. Петлюру вы тоже интервентом назовете?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Moscovit
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #5 В: 08/14/05 в 18:53:15 » |
Цитировать » Править
|
 Так называемая "Грузинская Демократическая Республика" на тот момент была формально независима и суверенна. Её "войска" оккупировали часть Кубани. Какие ж это "национальные формирования" Грузия в Лиге наций обосновывала эту оккупацию "территориальной целесообразностью".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #6 В: 08/16/05 в 13:28:19 » |
Цитировать » Править
|
on 08/14/05 в 18:53:15, Moscovit wrote:| Так называемая "Грузинская Демократическая Республика" на тот момент была формально независима и суверенна. |
|
Украинская Директория тоже была формально независима и суверенна. Петлюра - иностранный интервент?
on 08/14/05 в 18:53:15, Moscovit wrote:| Её "войска" оккупировали часть Кубани. Какие ж это "национальные формирования" |
|
Грузия НИКОГДА не оккупировала территории Кубанской области.
Далее, красные с войсками Мазниева не воевали. После разгрома на Кубани части таманской армии (тот самый "Железный поток" Серафимовича) спешно отступали от преследуищих их белых войск. Под Туапсе они сбили грузинский заслон, сделали крюк и ушли на Ставрополье. На этом их борьба с грузинами закончилась.
Подошедшие белые части заняли пустующий Туапсе до возвращения грузин, после чего фронт стабилизировался.
В ноябре 18-го года разразился кризис и белые начали боевые действия, выбив грузин из Сочи и Гагр, тем самым полностью очистив территорию Черноморской губернии.
Весной 1919 года, воспользовавшись тяжелым положением ВСЮР, грузины начали контрнаступление и заняли Гагры. Граница установилась по реке Псоу, южнее Адлера.
Более граница не менялась вплоть до советизации Грузии в 1921 году.
on 08/14/05 в 18:53:15, Moscovit wrote:| Грузия в Лиге наций обосновывала эту оккупацию "территориальной целесообразностью". |
|
Ну и что?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #7 В: 08/16/05 в 14:22:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/22/05 в 19:45:39, Moscovit wrote:Интересный взгляд на эту тему ЗДЕСЬ
|
|
Это не взгляд, это бред сивой кобылы. Человека заявляющего о лживости трудов Багрянародного, мотивируя это тем, что тот был грузинофобствующим лжецом, невозможно воспринимать серьезно. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #8 В: 08/16/05 в 23:20:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Это не взгляд, это бред сивой кобылы. Человека заявляющего о лживости трудов Багрянародного, мотивируя это тем, что тот был грузинофобствующим лжецом, невозможно воспринимать серьезно.
|
|
По-моему это не бред, а стеб. В статье, насколько я понял, саркастически копируется и доводится до абсурда манера некоторых грузинских шовинистов, которые называют всех, кто так или иначе "принижает величие" Грузии грузинофобами. А статья по содержанию антигрузинская на самом деле.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Moscovit
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #10 В: 08/18/05 в 08:31:06 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/05 в 13:28:19, Rat_Catcher wrote:
Грузия НИКОГДА не оккупировала территории Кубанской области. |
|
Вот тут я не понял! Грузия в лице войск под командованием Мазниашвили захватила Черноморское побережье до Туапсе. Это - не оккупация? Турпоход?
on 08/16/05 в 13:28:19, Rat_Catcher wrote:| Далее, красные с войсками Мазниева не воевали. |
|
А что ж там делал Орджоникидзе с Нестором Лакоба? Кто выгнал грузин с Кубани и из Абхазии? Кто занял Тбилиси? Зеленые? Или может голубые?
Кстати, "Мазниевым" он стал когда перебежал на сторону "красных". До этого был Мазниашвили.
А "очерки по истории" действительно стёб. Но стёб талантливый, с прекрасным знанием истории. Недаром абхазы их в школьную программу включили 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #11 В: 08/18/05 в 11:17:38 » |
Цитировать » Править
|
on 08/18/05 в 08:31:06, Moscovit wrote:
Вот тут я не понял! Грузия в лице войск под командованием Мазниашвили захватила Черноморское побережье до Туапсе. Это - не оккупация? Турпоход? |
|
Вы не в курсе административно-территориального деления Российской Империи. Черноморское побережье от Новороссийска до Гагр НЕ ВХОДИЛО в состав Области Кубанского Казачьего Войска. А это очень важная деталь.
on 08/18/05 в 08:31:06, Moscovit wrote:
Кто выгнал грузин с Кубани |
|
Никто. Потому что грузин на Кубани никогда не было.
on 08/18/05 в 08:31:06, Moscovit wrote:
Абхазия ровно в той же степени русская земля, что и Грузия. Называть оккупацию Грузией Абхазии "интервенцией в Россию" смешно. Это национальная кавказская игра на тему "большой брат ушел, режь ближнего своего"
on 08/18/05 в 08:31:06, Moscovit wrote:| Кто занял Тбилиси? Зеленые? Или может голубые? |
|
Так вы не путайте божий дар с яичницей и 1918 год с 1921.
on 08/18/05 в 08:31:06, Moscovit wrote:| Кстати, "Мазниевым" он стал когда перебежал на сторону "красных". До этого был Мазниашвили. |
|
Насколько мне не изменяет склероз, Мазниевым он был еще во время службы в царской армии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Moscovit
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 9
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #12 В: 08/20/05 в 19:41:52 » |
Цитировать » Править
|
on 08/18/05 в 11:17:38, Rat_Catcher wrote:
Вы не в курсе административно-территориального деления Российской Империи. Черноморское побережье от Новороссийска до Гагр НЕ ВХОДИЛО в состав Области Кубанского Казачьего Войска. А это очень важная деталь. |
|
То есть Туапсе - не Кубань? Или вы не в курсе, что банда Мазниева отметилась в Туапсе?
on 08/18/05 в 11:17:38, Rat_Catcher wrote:| Никто. Потому что грузин на Кубани никогда не было. |
|
И в Туапсе они казачков не вешали?
on 08/18/05 в 11:17:38, Rat_Catcher wrote:| Абхазия ровно в той же степени русская земля, что и Грузия. Называть оккупацию Грузией Абхазии "интервенцией в Россию" смешно. Это национальная кавказская игра на тему "большой брат ушел, режь ближнего своего" |
|
Не надо передергивать. Абхазия это отдельная песня. Я же говорю о территории от Псоу до Туапсе.
on 08/18/05 в 11:17:38, Rat_Catcher wrote:| Так вы не путайте божий дар с яичницей и 1918 год с 1921. |
|
Грузинские войска вышибли как раз в 1921 году.
on 08/18/05 в 11:17:38, Rat_Catcher wrote:| Насколько мне не изменяет склероз, Мазниевым он был еще во время службы в царской армии. |
|
В грузинской армии он был Мазниашвили. А в армии Советов он стал Мазниевым.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Rat_Catcher
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 36
|
|
Re: А почему только "гражданская"?
« Ответить #13 В: 08/22/05 в 15:31:11 » |
Цитировать » Править
|
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
То есть Туапсе - не Кубань? |
|
Конечно нет. Я же вам уже сказал. У вас карта административно-территориального деления Российской Империи есть?
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
Или вы не в курсе, что банда Мазниева отметилась в Туапсе? |
|
Вы мои сообщения вообще читали? Я в курсе того что Мазниев был в Туапсе, а вот вы похоже не имеете понятия о том, что Туапсе входил в Черноморскую губернию, а не в Кубанскую область.
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
И в Туапсе они казачков не вешали? |
|
Таких данных у меня нет. Ссылочкой не поделитесь?
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
Не надо передергивать. Абхазия это отдельная песня. |
|
Я ничего не передергиваю. Вы Абхазию упомянули, я про нее ответил.
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
Я же говорю о территории от Псоу до Туапсе. |
|
И я говорю про нее же. Смотрите мои прошлые комментарии. Или хотя бы вот это http://www.redstar.ru/2005/06/03_06/3_03.html
Причем здесь красные - совершенно непонятно...
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
Грузинские войска вышибли как раз в 1921 году. |
|
Вы читать умеете? Я ясно написал, когда грузин вышибли из Туапсе, когда из Сочи, а когда из Гагр.
К 1921 году гражданская война на юге России (если мы подразумеваем войну между красными и белыми) завершилась и имело место быть обычное присоединение национальной окраины к Советам.
Вы же в своем начальном сообщении пишете о 18-ом годе, который к 1921 никакого отношения не имеет.
on 08/20/05 в 19:41:52, Moscovit wrote:
В грузинской армии он был Мазниашвили. А в армии Советов он стал Мазниевым. |
|
Кем он был в царской армии?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
