 Автор |
Тема: Вавилон via Рим = Modern West - 2 (Прочитано 7321 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #15 В: 10/23/03 в 00:21:46 » |
Цитировать » Править |
"Вильгельм Баскервильский и его друзья хотят “бедной Церкви”, но не в том смысле – как наивно трактуется в фильме – чтобы Церковь отказалась от своих богатств и раздала их бедным. Вильгельма интересует не этот тип церковной реформы: “бедность применительно к церкви не означает - уточняет он - владеть ли ей каким-либо дворцом или нет. Вопрос в другом: вправе ли она диктовать свою волю земным владыкам?" “Бедная Церковь” имперских теологов – это Церковь, сведенная к свяшеннодействиям, которая отказывается судить о политике и законах"
Очень показателен тот факт, что г-н Интровинье отождествляет диктат Церкви над светской властью и право Церкви судить о политике и законах. Между тем это отнюдь не одно и то же. Вильгельм Баскервильский вместе со всеми просвещёнными людьми, как верующими, так и неверующими, считает, что Церковь не дожна держать в руках власть, потому что а) власть коррумпирует и б) вера - личное дело каждого. Это совершенно верная точка зрения - не будь у церквей светской власти, не видал бы мир ни религиозных войн (во всяком случае не в таком масштабе), ни крестовых походов, ни инквизиторского кабинета ужасов и наша вера не была бы скомпрометирована. Церкви в современном правовом обществе не только имеют право на суждения о политике, но это даже от них ожидается - в частности, от духовных лиц и организаций ожидается сопротивление несправедливым законам и тирании. Когда церкви не проявили достаточно сильного сопротивления нацистам, это было большим разочарованием для христиан. На что церкви не имеют права, так это на покушение на свободы граждан, данные Богом и зафиксированные в конституции.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #16 В: 10/23/03 в 00:40:31 » |
Цитировать » Править |
Далее, так как в ХХ веке императоры, даже сторонники обмирщения и неверующие, больше не в моде, Вильгельм Баскервильский предусмотрительно заявляет, что – как только светский характер государства будет гарантирован – он и его друг Марсилий Падуанский предпочли бы имперской монархии “всеобщую избираемую ассамблею”, для которой еще, к сожалению, “время не созрело” (20). Но в действительности проблема заключается не столько в форме государственного устройства, сколько в расширении власти государства.
Я вынуждена возразить г-ну Интровинье и здесь. Проблема заключается именно в форме гос. устройства, то есть в избрании той формы, которая освободит человека от неправедной тиранической власти. Речь идёт об отмене тирании вообще, а не о замене тирании священников тиранией князей. Создание светского абсолютистского государства эпохи Просвещения - это шаг в этом направлении, который Эко комментирует с позиции ХХ века устами мудреца Вильгельма. Контролем и пределом современного государства являются конституция, гарантирующая неотъемлемые права человека, и народ-суверен. Г-н Интровинье, на мой взгляд, машет кулаками после драки, которую его люди проиграли несмотря на все усилия инквизиции, причём машет в отвергаемом им современном обществе, которое даёт ему полную возможность это делать, как и протестовать против несправедливости властей и свободно исповедовать свою веру и свою инквизиторофилию. О такой свободе он в 14м веке и мечтать бы не мог.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #17 В: 10/23/03 в 02:23:27 » |
Цитировать » Править |
on 10/17/03 в 19:37:14, Benedikt wrote:
| В мои намерения не входит глубоко вникать в эту игру, хотя некоторые из загадок интересны, поскольку позволяют обнаружить скрытые цитаты из некоторых наиболее радикально антикатолических авторов нашего века, таких как Жорж Батай, - которому Эко обязан тезисом о том, что пытаемый испытывает болевой экстаз, сравнимый с мистическим (23), - и Роже Пейрефит, из романа которого “Ключи св. Петра” почти буквально взята страница о фальшивых реликвиях (24) |
|
Значит, Жорж Батай и Роже Пейрефит. Видно, никто не предупредил г-на Массимо Интровинье, что антиреклама - отличная реклама.  Куча людей кинутся читать автора, которого осуждает церковь, именно потому, что она его осуждает.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #18 В: 10/23/03 в 02:33:34 » |
Цитировать » Править |
Да, и не сходя с места:
Кто такой Жорж Батай: http://www.russ.ru/journal/kniga/98-02-20/vainer.htm
А также его сочинения:
http://www.russianparis.com/litterature/authors/bataille.shtml
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #19 В: 10/25/03 в 16:40:15 » |
Цитировать » Править |
Бенедикт, спасибо!
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #20 В: 10/25/03 в 19:45:17 » |
Цитировать » Править |
Курт, а Вам спасибо за фразу, которую я взял в качестве подписи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #21 В: 10/25/03 в 21:27:28 » |
Цитировать » Править |
Пожалуйста
/На данный момент наши подписи в некотором роде друг другу подходят
|
| « Изменён в : 10/25/03 в 21:29:19 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #22 В: 11/26/03 в 17:16:43 » |
Цитировать » Править |
Всё забываю насчет натяжек. Имхо, они в статье таки есть. На некоторые указала Лапочка. Еще фигурное цитирование. Например, у Эко Вильгельм говорит следующее: "Дьявол угрюм, потому что он всегда знает, куда бы ни шел - он всегда приходит туда, откуда вышел". А у Интровинье получается, что дьявол угрюм уже потому, что знает свою цель (и далее делается произвольный вывод, что, по мнению Вильгельма и Эко, всякий, знающий, "куда он идет", - дьявол). Или Интровинье пишет, что у Эко книгу Аристотеля прячет Церковь, и противопоставляет этому вымыслу цитаты из Фомы Аквинского, тогда как в оригинале речь идет о личной инициативе "экстремиста" Хорхе, резко критикующего Фому. И т. д. В общем, имхо, статья довольно тенденциозная, но связь оккамовского номинализма со становлением современной европейской науки и права в ней подмечена верно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Вавилон via Рим = Modern West - 2
« Ответить #23 В: 11/26/03 в 17:36:01 » |
Цитировать » Править |
Там еще фантастическая натяжка про светскую власть. Ну и знак равенства между светской властью и марксизмом, а так же между марксизмом и теми же дольчинианцами. Самое забавное, что советская власть рассуждала точно так же - только с обратным знаком (у нас даже хвалебные книжки - в том числе и детские! - о Дольчино выходили). "Друг друга отражают зеркала, взаимно искажая отраженья" (с) Иванов
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
