Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/17/19 в 16:09:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Вопрос "вавилонянам" о свободе »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Вавилонская Блудница и ее обычай
   Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Вопрос "вавилонянам" о свободе  (Прочитано 14132 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #15 В: 02/27/04 в 11:21:19 »
Цитировать » Править » Удалить

Потому что придется в каждом случае решать, во зло этот поступок или нет, и решать это будет Бог, руководствуясь _своими_ представлениями о добре и зле.
 
Я вообще-то имела в виду именно неситуативное правило. Не решать "в каждом случае" (вот тут с гарантией будет потеря ориентиров), а просто запрет на ряд действий независимо от ситуации.  
 
Например дал бы каждому человеку возможность генерировать по желанию вокруг себя силовое поле, абсолютно неуязвимое для внешнего воздействия.
Тогда уж впридачу и возможность всегда вовремя замечать угрозу. Smiley
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #16 В: 02/27/04 в 13:06:43 »
Цитировать » Править

Муций, если мы не можем испепелять силой мысли, но можем придумать такое действие - значит, и в мире-без-убийств человек сможет придумать, как бы он зарезал Васю Пупкина. Воображение - оно такое.
 
Quote:
То есть, раз существуют обстоятельства, ограничивающие нашу свободу выбора, так давайте введём новые, чтобы ограничить её ещё больше? Интересное кино. Как насчёт удаления центров агрессии из головного мозга всему населению Земли?

А вопрос цены. Зачем нам те центры агрессии? По пунктам? И какой вред от того, что они у нас есть?
 
Какая у человека может быть потребность наносить другим значительный вред, если способности наносить этот вред они лишатся одновременно с ним? (Это не наезд, это вопрос. Какой-нибудь пример давайте рассмотрим.)
 
Далее. Если техническая возможность убить Васю будет принципиально достижима (и свобода выбора остаётся), но технически настолько же сложна, насколько для нас сейчас аннигиляция Васи силой мысли - такой вариант для вас приемлем?
Для меня бы прокатил. Сложность метода и сейчас-то останавливает многих, а если поднять её на запредельную высоту - оно самое и выйдет.
 
Ципор, я Кассандрой поработаю - насчёт "такого добра" тебе ещё скажут. Smiley Это не в укор оппонентам. Твои понятия о  добре и зле в самом деле могут отличаться от того, что твои гипотетические подопечные будут думать.
 
Вопрос по модели. А возможность для человека быть загрызенным каким-нибудь тигром ты оставляешь?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #17 В: 02/27/04 в 13:27:53 »
Цитировать » Править » Удалить

on 02/27/04 в 13:06:43, R2R wrote:
Вопрос по модели. А возможность для человека быть загрызенным каким-нибудь тигром ты оставляешь?

 
Нет, конечно. Это подразумевалось Smiley  
 
А про понятия - конечно, могут.  
 
« Изменён в : 02/27/04 в 13:28:06 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #18 В: 02/27/04 в 14:56:22 »
Цитировать » Править

Угу. Про тигра, кстати, неочевидно: тигр-то никакого этического выбора не делает. То есть, ты "отслеживаешь" не намерения "убийцы", а общую физическую картинку, массы-импульсы-векторы-координаты, и убираешь все воздействия, которые могут причинить физический вред, превышающий некоторые заданные параметры?
 
Ещё вопрос. Убийства и причинение вреда по неосторожности - остаются или тоже выкидываются?
« Изменён в : 02/27/04 в 14:57:55 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #19 В: 02/27/04 в 15:07:28 »
Цитировать » Править » Удалить

on 02/27/04 в 14:56:22, R2R wrote:
То есть, ты "отслеживаешь" не намерения "убийцы", а общую физическую картинку, массы-импульсы-векторы-координаты, и убираешь все воздействия, которые могут причинить физический вред, превышающий некоторые заданные параметры?

 
(подумав) Да. За исключением случаев, когда человек имеет намерение причинить его себе сам. Нанесение серьезного вреда по неосторожности - тоже, конечно. Малоосмысленно убирать съедание тигром и оставлять падение кувалды с балкона на голову Smiley
 
А вообще я выхожу из этого диспута до завтрашнего вечера/воскресенья. Хочу дочитать книжку. Smiley
« Изменён в : 02/27/04 в 15:08:12 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #20 В: 02/27/04 в 18:18:52 »
Цитировать » Править

А вот интересно, никому не приходит в голову, что может быть, убийства и пытки - это и есть "банановая кожура"?
 
 Что сейчас мы не можем представить себе ничего более ужасного, чем боль и смерть - потому, что у нас отнята Богом возможность представить это? Что только благодаря тому, что Бог сделал так, что я не только не могу сепулькировать соседа, но даже и подумать о том, в мире не существует сепулькации и цзарехордии, а всего только убийства и грабежи?  Grin  
 
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #21 В: 02/27/04 в 18:28:00 »
Цитировать » Править

ИМНО, вопрос из серии "могут ли стулья за нашей спиной превращаться в кенгуру, если мы это не видим/чувствуем/измеряем?". Т.е. могут ли, нет ли - мы никогда не сможем доказать истинность утверждения. Да и ложность, в общем, тожеSmiley
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Ципор
Гость

email

Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #22 В: 02/27/04 в 18:28:13 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
А вот интересно, никому не приходит в голову, что может быть, убийства и пытки - это и есть "банановая кожура"?  
...
 
 
R2R, ты , действительно, Кассандра  Grin
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #23 В: 02/27/04 в 19:00:19 »
Цитировать » Править

Интересно по поводу свободы воли и т.п. пишут Олди.Это,кстати,одна из
их любимых тем.Почитай вся книга "Песни Петера Сьлядека" посвящена так
или иначе этой теме.
Зарегистрирован
Ирма
Редкий гость
**


Учтивость - доспехи дамы.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #24 В: 02/27/04 в 23:28:01 »
Цитировать » Править

О да. Но кажется мне, что в мире "Песен" большие проблемы со свободой воли. Ибо что-нибудь одно: или свобода воли, или фюльгья в качестве закона мироздания, а не, скажем, злого колдовства. Впрочем, злое колдовство, нарушающее свободу воли, там тоже есть - "Тройной Норнсколль".
Зарегистрирован

О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #25 В: 02/28/04 в 01:52:00 »
Цитировать » Править

on 02/27/04 в 18:28:13, Ципор wrote:

 
 
R2R, ты , действительно, Кассандра  Grin

 
Прошу пардону. Я не заявлял, что это "такое добро", я в шутку предположил, что это и есть "меньшее зло".  
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #26 В: 02/28/04 в 04:13:40 »
Цитировать » Править

Quote:
За исключением случаев, когда человек имеет намерение причинить его себе сам.

 
Хм. То есть, намерения всё-таки просчитывать?
 
Если делать систему, которая будет считать физическую картинку повреждений, не зацепляя на мотивации людей, то ей будет всё равно, Петя в Васю кирпич кинул, или Вася сам кирпич подкинул, чтобы проверить, что будет, если его головой отбить, или же Вася решил себе башку кирпичом пробить и его подкинул над собой (или, скажем, по глубоко личному выбору попросил Петю скинуть кирпич откуда-то в такое-то время, не говоря правды о том, зачем это надо).
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #27 В: 02/28/04 в 18:00:46 »
Цитировать » Править

Кстати говоря, об обсуждаемом вами вопросе написан, собственно, азимовский цикл о роботах. Первый закон роботехники - "Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред". А дальше пошли всякие казусы и выверты, с этим связанные.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #28 В: 02/28/04 в 18:05:47 »
Цитировать » Править

С согласия автора сообщения удалена цитата из материала, снятого с сайта. - Бенни.
 
Да ладно вам мелочиться. Лучше сразу спросите, может ли Творец создать множество, содержащее все подмножества данного множества Grin Grin Grin
« Изменён в : 12/03/08 в 00:06:24 пользователем: Бенни » Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Вопрос "вавилонянам" о свободе
« Ответить #29 В: 02/28/04 в 18:09:56 »
Цитировать » Править

Необходимый для нематематиков комментарий: элементарно доказывается, что понятие "множество всех подмножеств какого-либо множества А"  вызывает огромное количество проблем в стиле "щит, защищающий от любого меча + меч, пробивающий любой щит".
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Страниц: 1 2 3 4  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.