Автор |
Тема: Mozhno li nazvat' sverhcennichestvo absoljutizmom? (Прочитано 8465 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
 |
Mozhno li nazvat' sverhcennichestvo absoljutizmom?
« В: 11/16/04 в 12:56:23 » |
Цитировать » Править
|
[perenos diskussii iz treda:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;nu m=1084046433
Tcipor]
Я правильно понимаю, что то, что Могултай называет сверхценничеством, имеет также название "абсолютизм" (в противоположность релятивизму)? Не лучше ли, во избежание путаницы с психологической терминологией, использовать этот термин? Все-таки, историческое значение как форма королевской власти, так далеко, что путаницы возникунуть не должно.
|
| « Изменён в : 11/17/04 в 16:09:15 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #1 В: 11/16/04 в 13:03:13 » |
Цитировать » Править
|
Нет. Не имеет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #2 В: 11/16/04 в 13:15:50 » |
Цитировать » Править
|
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RSluwo9!vuntgto9
Абсолютизм
Absolutism
Абсолютизм - методологический принцип:
- противоположный релятивизму;
- применяемый в теории истины, этике и эстетике;
- признающий истину, добро, прекрасное объективными, неизменными предметами познания.
Как нетрудно догадаться, тот, кто признает истину, добро и прекрасное объективными и неизменными, в первую очередь ищет их источник. Каким образом те, кто находят его в Абсолюте, могут не считать его волю сверхценностью? Абсолютизм влечет сверхценность, а сверхценность, не обеспеченная абсолютизмом - это уже клиника, мания величия.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #3 В: 11/16/04 в 15:11:42 » |
Цитировать » Править
|
 Простите, я что-то эту логическую цепочку проследить не могу.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #4 В: 11/16/04 в 15:40:07 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, что именно Вам непонятно? Может быть Вы приведете пример сверхценничества, не опирающегося на абсолютизм или абсолютизма, не вызывающего сверхценничества? Я как-то не вижу в Ваших ответах зацепки для дискуссии.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #5 В: 11/16/04 в 16:03:46 » |
Цитировать » Править
|
Я вот об этом:
Quote:| Как нетрудно догадаться, тот, кто признает истину, добро и прекрасное объективными и неизменными, в первую очередь ищет их источник |
|
Это вовсе неочевидно. Более того, это просто не соответствует действительности - масса языческих религий признавала "истину, добро и прекрасное" объективными и неизменными объективными и неизменными (одна концепция "маат" дорогого стоит) и не занималась при этом поисками _единого_ источника, а также не вводила следование или поклонение ему в абсолютный же этический долг.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #6 В: 11/16/04 в 16:14:56 » |
Цитировать » Править
|
То есть, добро объективно, но следовать ему - не обязательный этический долг?
Какая же это этика тогда? Это ее отсутствие.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #7 В: 11/16/04 в 16:30:54 » |
Цитировать » Править
|
То есть правда объективна, но далеко не всегда полностью известна. А достаточно часто и полной возможности поступить по ней нет. Да и никто не совершенен - даже боги. Например.
А примеров таких много.
И опять-таки, Вы в своем определении постулировали еще и поиск какого-то единого источника. Чем тоже, мягко говоря, далеко не все занимались.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #8 В: 11/16/04 в 16:40:24 » |
Цитировать » Править
|
В данном случае речь идет о добре, а не о правде. Правда (истина) допускает определение "истина - это то, что мы возможно не сейчас, а когда-нибудь потом установим, и тогда назовем истиной". Если истиной называть то, что еще не доказано, это получается догма в чистом виде - неизменный атрибут сверхценничества.
То, что иногда нет возможности соответствовать идеалу никоим образом этот идеал ("объективно существующий") не отрицает. В случае же абсолютизма, этот идеал _полагается объективным_, то есть, неизменно существующим где-то вне любого субъекта. Вопрос - где, кроме некоего "Абсолюта" ему еще существовать, в таком случае?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #9 В: 11/16/04 в 16:50:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В данном случае речь идет о добре, а не о правде. |
|
Ну у тех же египтян вышепомянутая концепция "маат"...
Quote:| Вопрос - где, кроме некоего "Абсолюта" ему еще существовать, в таком случае? |
|
Вася, Вы опять свой ход мыслей постулируете как единственно возможный...
Ну Брахма спит и видит сны. И где здесь этический абсолют?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #10 В: 11/16/04 в 16:57:34 » |
Цитировать » Править
|
on 11/16/04 в 16:50:05, Antrekot wrote:
Ну у тех же египтян вышепомянутая концепция "маат"...
|
|
И что маат? Не в одноименной богине был воплощен разве?
Quote:
Вася, Вы опять свой ход мыслей постулируете как единственно возможный...
Ну Брахма спит и видит сны. И где здесь этический абсолют?
|
|
Антрекот, я прошу Вас обойтись без презумпций относительно способа моей аргументации.
Брахма спит и видит сны. Где здесь абсолютизм? Согласно тому определению, которое я привел.
|
| « Изменён в : 11/16/04 в 16:58:02 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #11 В: 11/16/04 в 17:11:39 » |
Цитировать » Править
|
Нет. Никоим образом. Это высший принцип, он сам по себе и над богами.
Quote:| Антрекот, я прошу Вас обойтись без презумпций относительно способа моей аргументации. |
|
Это не презумпция. Вы пишете так - "как нетрудно догадаться" и прочее - как будто описываете единственно возможный вариант.
Quote:| Брахма спит и видит сны. Где здесь абсолютизм? Согласно тому определению, которое я привел |
|
.
Там, где индуисты полагают добро, истину и красоту объективными. А довольно большая их часть именно так и полагает.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #12 В: 11/16/04 в 17:22:17 » |
Цитировать » Править
|
on 11/16/04 в 17:11:39, Antrekot wrote:Нет. Никоим образом. Это высший принцип, он сам по себе и над богами.
|
|
Ну так вот он, Абсолют, значит.
Quote:
Это не презумпция. Вы пишете так - "как нетрудно догадаться" и прочее - как будто описываете единственно возможный вариант.
|
|
Извините, но мне кажется, что само постулирование чего-то "объективным и неизменным" подразумевает, что это что-то имеет некое независимое существование. Иначе какой-то догматический агностицизм получается.
Quote:
Там, где индуисты полагают добро, истину и красоту объективными. А довольно большая их часть именно так и полагает.
|
|
А при чем тут Брахма?
Или они что, полагают все это объективным, а далее предпочитают не распространяться? То есть, на вопрос о месте объективного существования добра, истины и красоты индуистам ответить нечего?
|
| « Изменён в : 11/16/04 в 17:23:46 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #13 В: 11/16/04 в 17:37:41 » |
Цитировать » Править
|
on 11/16/04 в 17:22:17, V.A.Gonsky wrote:
Ну так вот он, Абсолют, значит. |
|
Юпитер, какой же абсолют, если из него ничего не проистекает? У древних греков судьба тоже была над богами...
Quote:| Извините, но мне кажется, что само постулирование чего-то "объективным и неизменным" подразумевает, что это что-то имеет некое независимое существование. Иначе какой-то догматический агностицизм получается. |
|
Но не обязательно в едином источнике. И не обязательно в связке с _этической_ обязанностью. А то, что Вам сложно что-то представить, не показатель того, что этого чего-то не бывает в природе или культуре.
Quote:| То есть, на вопрос о месте объективного существования добра, истины и красоты индуистам ответить нечего? |
|
Что значит месте? И почему Вы решили, что все три предмета существуют в _одном_ месте?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Эстере от Могултая, о термине "сверхценно
« Ответить #14 В: 11/16/04 в 17:56:27 » |
Цитировать » Править
|
on 11/16/04 в 17:37:41, Antrekot wrote:
Юпитер, какой же абсолют, если из него ничего не проистекает? У древних греков судьба тоже была над богами...
|
|
А что, Абсолют обязан что-то активно эманировать? Речь идет не о судьбе, судьбу сложно назвать нравственным или эстетическим законом. Речь о том, что при полагании чего-либо объективным, следует указать его местоположение. Иначе какая же это объективность? Почему-то обычно локализуют такие вещи в каком-то божестве или сверхъестественном явлении, что тут же влечет за собой если не культ, то "осознанную необходимость" следовать именно этим принципам.
Quote:
Но не обязательно в едином источнике. И не обязательно в связке с _этической_ обязанностью.
|
|
Не обязательно в едином, я единство и не утверждал. Пусть будет свой абсолют для этики, и свой для эстетики. Что касается _этической обязанности_ следовать _объективному_ добру... Я право и не знаю.
Если человеку известно, что некий поступок является объективным добром, то он, тем не менее, этически не обязан ему следовать?
Quote:
А то, что Вам сложно что-то представить, не показатель того, что этого чего-то не бывает в природе или культуре. |
|
Спасибо.
Quote:
Что значит месте? И почему Вы решили, что все три предмета существуют в _одном_ месте?
|
|
Ну а все же, где объективно существуют добро и пр. по мнению индуистов? Или они существуют, но нигде?
Насчет одного места - это Вы вчитали, я такого не имел в виду.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
|
