 Автор |
Тема: Вавилон, религия, экзистенциализм (Прочитано 5681 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Очередная серия вопросов тебе, Могултай, если у тебя еще есть желание и возможность отвечать на них. 
Ты пишешь, что в "Сердце Меча" происходит "нечто вроде состязания (перед судом читателя) двух идеологий - конвенционалистского безрелигиозного экзистенциалистского "гуманизма" (далее для краткости- "вавилонианство") и христианского теоцентризма".
Из перечисленных характеристик у меня не вызывает вопросов лишь "конвенционалистская". Почему "гуманизм" в кавычках, могу предположить - во избежание путаницы с другими течениями, пользующимся тем же названием. А вот "безрелигиозный" уже менее понятно. Насколько я помню, и у Ольгиных вавилонян на некоторых планетах были кое-какие языческие верования, а уж о твоей Стране Хатти, особенно в свете сегодняшнего addendum'a, имхо, и говорить нечего - это образчик религиозности по твоему же определению, хотя и крайне адогматичной и антропоцентричной.
Но самым странным показалась мне отсылка к экзистенциализму, особенно в устах автора, весьма критично относящегося к традиционной философии. Что характерного именно для Третьего Могущества ты находишь у Сартра или Камю, не говоря уж о Хайдеггере?
Спасибо заранее.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #1 В: 05/24/07 в 00:09:32 » |
Цитировать » Править |
Под "безрелигиозным" имеется в виду не "не признающий существования богов", а "не признающий теоцентрической этической ориентации и вне-опытных обоснований". Что, собственно, такого поразительного в тезисе о существовании богов и полезности связи с ними, чтобы проводить водораздел культур в этом месте? Водораздел "религиозного" и "безрегиозного" (в том смысле слова "религия", в котором ислам или католицизм - "религии", а монистическое естественнонаучное мировоззрение - нет) проходит по другим пунктам: по тому, на чем основано представление о богах - на относительном опытном верифицируемом знании (включая то, что кажется таковым) или на абсолютизируемой вневерифицируемой догме; и по тому, ради чего и как связываются с богами - по тем же причинам и так же, как могли бы связаться с соседней могучей державой или же по мотивам выполнения априорного тотального долга перед их волей, постулируемого отдельной догмой.
"Что характерного именно для Третьего Могущества ты находишь у Сартра или Камю, не говоря уж о Хайдеггере"
У Камю. Экзистенциализм вообще подразделяется на безрелигиозный и религиозный, Вавилон соотносим именно с первым. Общего - а) особого рода персонализм, то есть построение системы ориентаций в мире на основе отталкивания от собственной экзистенции - единственной исходной ценности, а не от приоритета каких-либо внешних сил, по отношению к которым постулируется некий априорный долг или служением которым должна измеряться твоя ценность для тебя же самого; б) адогматизм; в) ориентация на сотрудничество с другими живыми.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #2 В: 05/27/07 в 20:07:20 » |
Цитировать » Править |
Понятно. Но, судя по моему опыту, это все-таки довольно редкое понимание религии. Естественнонаучное мировоззрение не считают религией просто потому, что оно обходится без гипотез о богах.
А к безрелигиозному экзистенциализму относят не только Камю, но и, например, Сартра, для которого в основе отношений между людьми лежат конфликты, а сотрудничество - вторично и случайно (см. "Бытие и ничто").
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #3 В: 05/27/07 в 22:10:46 » |
Цитировать » Править |
Верно. Но я имел в виду именно Камю. Что касается понятия о "религии", то оно действительно сейчас одинаково применяется к языческим релятивистским картинам мира древности и догматическим абсолютизаторским теоцентризмам - но только потому, что применяющие так этот термин ошибочно думают, что суждения о Ра тоже основывались на религиозной вере, а почитание его - на теоцентрическом / априорном благоговении перед ним и почитании ради приближения к нему самого по себе (Якобсен с его "нуминозной" теорией богопочитания в Месопотамии, Ассманн о Египте), и. наконец, что авторитет этики покоился на том. что эти правила спустили людям боги. Если бы внятно и широко представляли бы себе, до какой степени это не так, то едва ли эти картины мира именовали бы "религиями" наравне с "этическими догматическими абсолютизаторскими теоцентризмами".
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #4 В: 05/28/07 в 15:32:53 » |
Цитировать » Править |
Вряд ли Лукреций или Цицерон, употребляя слово religio, имели в виду исключительно теоцентризм иудейского образца. А в наше время - как называть то, что до сих пор называлось религиями архаики? Протонаукой?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #5 В: 05/28/07 в 16:01:22 » |
Цитировать » Править |
Они под "религией" вообще имели в виду связи с богами и учение о том, как и почему их надо поддерживать, причем именно языческий вариант этих представлений (о теоцентристском они и представления не имели - они знали об иудаизме, но не знали толком, что это).
Имеет ли смысл применять это понятие одновременно для антропоцентристских по природе, основанных на опыте и логике, релятвистских представлений о богах и связях с ними - при автономии этики - (1) и для догматического абсолютизирующего теоцентризма, поглощающего этику (2)? Имхо, нет.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #6 В: 05/28/07 в 17:05:11 » |
Цитировать » Править |
Но если не имеет - тогда действительно требуется введение пусть условного нового (и скорее краткого, чем описательного) термина. Я бы даже счел, что и двух терминов, для обоих названных представлений - во избежание путаницы...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #7 В: 05/28/07 в 21:52:31 » |
Цитировать » Править |
И как же называть то и другое, чтобы не вышло слишком длинно?
Исторически, насколько я понимаю, когда римляне познакомились с иудаизмом и христианством, термин распространился и на них и с тех пор используется для обеих групп учений и практик, даже в юриспруденции. А лишение каких-то общин юридического статуса религии грозит понижением планки. 
|
| « Изменён в : 05/28/07 в 22:20:24 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #8 В: 05/28/07 в 22:03:30 » |
Цитировать » Править |
Вот как называть - это, думаю, обсуждаемо. Видел бы я удачные, на мой взгляд, варианты, пусть и сильно условные (на уровне остроконечников и тупоконечников, один раз согласовав, что под тем и другим понимается) - уже предложил бы, именно для упрощения обсуждения. А лишить кого-либо или что-либо в пределах оного обсуждения юридического статуса, полагаю, никто тут не в состоянии
(Об условностях: я сейчас вожусь с учебником, который моя жена пишет, так вот там одно из первого, что понадобилось - принять четкие, хотя совершенно условные переводы "храм" и "святилище" для двух инокультурных реалий; сие сильно упростило дальнейший текст - по сравнению с некоторыми аналогичными учебными пособиями предыдущего поколения )
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #9 В: 05/28/07 в 22:29:23 » |
Цитировать » Править |
Да я никого в посягательстве на чужой правовой статус не обвиняю. Просто "религия" - термин, в числе прочего, и юридический, и если в науке, а тем более в быту его значение сузится, то и законодателям, наверное, придется подумать о замене.
|
| « Изменён в : 05/28/07 в 23:57:57 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #10 В: 05/28/07 в 23:10:20 » |
Цитировать » Править |
Ну, до сужения термина в науке вообще и тем более в быту, мне кажется, еще о-очень далеко...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #11 В: 05/29/07 в 14:09:44 » |
Цитировать » Править |
Магия (доосевые религии) и Вера (послеосевые религии). Imho, вполне интуитивно понятно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #12 В: 05/29/07 в 20:19:11 » |
Цитировать » Править |
Так-так. А буддизм куда?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #13 В: 05/29/07 в 20:49:28 » |
Цитировать » Править |
Мои студенты обозвали римское religio "основами безопасной жизнедеятельности".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #14 В: 05/30/07 в 01:43:13 » |
Цитировать » Править |
Ха. Я давно именовал на лекциях доосевые представления о сакральном и ритуалах "экзистенциальной (=главной жизнеобеспечивающей) техникой безопасности"
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
