Удел Могултая (https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Вавилонская Башня >> Вавилонская Блудница и ее обычай >> ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
(Message started by: Mithrilian на 02/03/04 в 21:55:30)

Заголовок: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/03/04 в 21:55:30
Приглашаются все, кто считает себя вавилонянином.
Игра англоязычная, основные вещи я буду переводить.

Вот для ознакомления ссылка. Ингваллу - благодарность за находку.

http://www.nationstates.net

Игра задумана как индивидуальная, но интересно было бы посмотреть, как мы, вавилоняне, будем коллективно решать вопросы и что из этого выйдет. Решать будем простым голосованием. Разумеется, открытым и поименным. Присоединение к голосованию будет означать публичное признание себя вавилонянином хотя бы в рамках этого проекта.

К игре можно будет подключиться в любой момент и выйти - тоже. Голосование не обязательно - кто хочет, тот воздерживается (однако желательно указать "воздержался" для полноты картины).

Проблемы, требующие голосования, поступают один раз в рабочий день, поэтому кто не успел проголосовать - тот опоздал.

Развитие нации будет показываться на общедоступном линке, который появится как только мы зарегистрируемся. (Технически - зарегистрируюсь я).

Для регистрации нам необходимо ответить на первый блок вопросов. Срок голосования по этим вопросам - сутки.

Продолжение - в следующем посте.

(Дисклеймер. Разумеется, плюшки и удары кнутом нам будут выдаваться в зависимости от нашего приближения к идеалу разработчика, чем к нашему. Игра вроде как популярна, почему бы и не рискнуть.)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/03/04 в 22:09:50
1. Название страны
(Предлагают тип, который может быть заявлен любым - это НЕ влияет на игру. Можно быть "монархией" по имени и диктатурой по сути).

Распечатывать долго (drop-down menu) и большого смысла я не вижу. Если никто не против "Republic", то пусть будет (это первая опция "по умолчанию").

Имя страны. ВАВИЛОН (если "занято", изменим на Хатти. :)

2. Национальный флаг. Опять-таки, на голосование выношу опцию "по умолчанию".

3. Стиль управления

Sensible Разумный
Liberal Либеральный
Conservative Консервативный
Compassionate Сострадательный
Opressive Давящий (Зажимающий)
Corrupt Коррумпированный
Libertarian Либертарианский
Anarchic Анархический
Evil Злой
Psychotic Психический :)

4. Национальная валюта.
Можно вписать что угодно, если никто не против, будет "t-roubles"  ;D

5. Национальное животное. Кот. Обсуждению не подлежит. :) (я не диктатор, но это не те вопросы, на которых стоит стопориться,  а кошаков и кошатников у нас тут немало).

6. Национальный девиз.
Страна Хатти - наследственная монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом. А экономика в ней корпоративная будет!

(с) Могултай.  ;D

Если окажется длинно - оставим только последнюю фразу.

Продолжение - в следующем посте. Голосовать можно уже сейчас. Очень советую на этом первичном оформлении долго не задерживаться, не в нем суть.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/03/04 в 22:20:11
Блок вопросов  в этом посте (7 - 14) имеет одни и те же опции ответа:

Strongly Agree - Agree - Disagree - Strongly Disagree
Убежден - Согласен - Не согласен - Категорически против

7. A country should be judged by how it treats its worst-off citizens.
Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.

8. Corporations do more good for society than harm.
Корпорации приносят обществу больше пользы, чем вреда.

9. Marijuana should be legal.
Марихуану следует разрешить.

10. The world needs to rediscover its spirituality.
Людям нужно заново открыть свою духовность.

11. A lot of what's wrong with youth today could be fixed by a year's military service.
Сегодняшнюю молодежь можно во многом исправить  годичной военной службой.

12. Capitalism is on the way out.
Капитализм обречен.

13. Without democracy, a country has nothing.
Если у страны нет демократии - у страны нет ничего.

14. It's more important to deter criminals than try to rehabilitate them.
Преступников важнее отпугивать от совершения преступлений, нежели пытаться их исправить.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/03/04 в 22:47:37
1-2, 4-5. Agreed. :)

3. А можно перевести? (см. наверху - перевела - Мит)

6. А оттуда за слово "фашистская" не попрут?

7. SA
8. Воздерживаюсь.
9. Воздерживаюсь.
10. SD
11. D
12. D
13. D
14. Воздерживаюсь.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/03/04 в 23:10:53

on 02/03/04 в 22:47:37, R2R wrote:
3. А можно перевести?


Стиль управления ;D

Понятия не имею, по идее эти пункты влияния не оказывают, только на атрибутику.

Думаю, полный девиз по длине не пройдет, так что ограничимся скорее всего последней фразой.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Бенедикт на 02/03/04 в 23:13:55
1-2, 4-6 - согласен
3 - conservative
7 - SA
8 - А
9 - (покуривая марихуану) SА! (закашлявшись) нет, просто А
10 - SD
11 - 13 - D
14 - А

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/03/04 в 23:50:31
Ага, спасибо за перевод, тогда

3. Sensible :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Бенедикт на 02/04/04 в 00:08:11
Sensible - IMHO, уж очень неопределенно. Любой назовет свой стиль управления разумным. Но я не настаиваю, можно и так. Вкус рыбы не зависит от ее названия (с).

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/04/04 в 00:15:06
А вот и не любой. :) Была у нас как-то избирательная кампания под девизом "Голосуй сердцем!" ::)
Не, я за торжество разума.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 00:18:12
Собственно, мои ответы по блоку 3, 7-14.

3 Sensible
7. SA
8. D
9. A
10 A
11 D
12 D
13 A
14 SA

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/04/04 в 00:25:18
Аналогично:)

3. Все равно все за "разумный" проголосуют, так что я для разнообразия за Psychotic ;D
7. SD
8. A
9. D
10 SD
11 SD
12 D
13 D
14 SA

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Кот Муций на 02/04/04 в 00:27:12
Interesno. Davaite poprobuem.

Присоединение к голосованию будет означать публичное признание себя вавилонянином хотя бы в рамках этого проекта.
OK.

Проблемы, требующие голосования, поступают один раз в рабочий день, поэтому кто не успел проголосовать - тот опоздал.
Zaranee produprezhdau, chto dlya menya eto navernyaka budet aktual'no.

3. Стиль управления:
Sensible - Разумный.

5. Национальное животное. Кот. Обсуждению не подлежит.
Polnost'u soglasen.  8)

а кошаков и кошатников у нас тут немало
Eto Vi, konechno, na AntreKota namekaete?  ;)


Voprosy (zhal', chto net optsii "fig znaet"):

7. Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.
Agree.

8. Корпорации приносят обществу больше пользы, чем вреда.
Fig znaet. Ya tut ne kopengagen.

9. Марихуану следует разрешить.
Fig znaet. Navernoe, vse zhe disagree.

10. Людям нужно заново открыть свою духовность.
Disagree. Strongly.

11. Сегодняшнюю молодежь можно во многом исправить  годичной военной службой.
Disagree - 3-letnei!  ;D
Voobsche-to strongly agree, navernoe.

12. Капитализм обречен.
Bred. Strongly Disagree.

13. Если у страны нет демократии - у страны нет ничего.
Bred. Strongly Disagree.

14. Преступников важнее отпугивать от совершения преступлений, нежели пытаться их исправить.
Mmm... Voobsche-to i to, i drugoe vazhno... Nu, pust' budet agree.





Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/04/04 в 00:38:40

Quote:
Проблемы, требующие голосования, поступают один раз в рабочий день, поэтому кто не успел проголосовать - тот опоздал.

Zaranee produprezhdau, chto dlya menya eto navernyaka budet aktual'no.


Это от нас не зависит, остальные опции чаще (до двух раз в календарный день). С другой стороны, динамизьм не потеряется

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Лапочка на 02/04/04 в 01:30:18
Ну, попробуем. Хотя ежедневно голосовать может и не выйти...

***

3. Стиль управления
Sensible.

5. Национальное животное. Кот.
Agree:-)

7. Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.
...Agree...

8. Корпорации приносят обществу больше пользы, чем вреда.
Disagree.

9. Марихуану следует разрешить.
Agree.  

10. Людям нужно заново открыть свою духовность.
Disagree.

11. Сегодняшнюю молодежь можно во многом исправить годичной военной службой.
Disagree.

12. Капитализм обречен.
Disagree.
 
13. Если у страны нет демократии - у страны нет ничего.
Disagree.
 
14. Преступников важнее отпугивать от совершения преступлений, нежели пытаться их исправить.
Аgree.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Бенедикт на 02/04/04 в 01:45:29
(докуривая) Лапочка, спасибо за поддержку по части марихуаны! :)

А ежедневно голосовать я тоже вряд ли смогу.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 03:06:10
1-2, 4-5 Согласна

Насчет 6 поддерживаю опасения R2R. Стоит ли народ пугать? :) Если уверены,что не попрут, то не возражаю. :)

3 Sensible

7  Agree
8 - 11 Disagree
12, 13 SD
14 Agree


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Лапочка на 02/04/04 в 03:15:32

on 02/04/04 в 01:45:29, Бенедикт wrote:
(докуривая) Лапочка, спасибо за поддержку по части марихуаны! :)


My pleasure:-)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/04/04 в 11:57:57
3. Стиль управления
Sensible

4. Национальная валюта.
"t-roubles"  ;D

5. Национальное животное.
Кот.  (Лесной или камышовый)

6. Национальный девиз.
Yep.

7.  Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.
Strongly Agree

8. Корпорации приносят обществу больше пользы, чем вреда.
По ситуации на настоящий момент - скорее disagree.

9. Марихуану следует разрешить.
Agree

10. Людям нужно заново открыть свою духовность.
Strongly Disagree

11. Сегодняшнюю молодежь можно во многом исправить  годичной военной службой.
Зависит от того, о каких именно проблемах и о какой службе идет речь.  Без контекста проголосовать не могу.   Практика показывает, что от правильно организованной всеобщей воинской повинности может быть очень много пользы, но это от _правильно организованной_.

12. Капитализм обречен.
В конечном счете - да, как и любая экономическая формация, капитализм не вечен.
В настоящий момент - Disagree

13. Если у страны нет демократии - у страны нет ничего.
Disagree.  Демократия - это инструмент.
 
14. Преступников важнее отпугивать от совершения преступлений, нежели пытаться их исправить. \
Deter - это не совсем отпугивать.  Это скорее удерживать от...
Скорее agree, но тут тоже все от методов зависит.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 13:21:22
Да, с deter я никак не могла найти русского эквивалента. Но все-таки и не удерживать тоже. Удерживать можно пряником тоже, а deter - это больше кнут или же угроза кнута.

Насчет ежедневного голосования. Посмотрим, как дело пойдет. Там каждый рабочий день поступают "проблемы", требующие голосования. В принципе, решать их можно и не каждый день, тогда они будут накапливаться до максимум 5. Только тогда, боюсь, развитие будет не оптимальным.

Кстати, Бенедикт, я тоже "за" по части марихуаны. И Антрекот, смотрю, тоже :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 14:01:27
Опция "ООН" в игре.

Работает просто. Или мы вступаем в ООН, или мы не вступаем в ООН. Если вступаем, то наша страна будет автоматически обязана выполнять все принятые резолюции ООН (ах, мечты, мечты, розовые мечты автора  ;D ). Вот ссылка на ВСЕ резолюции, а я ниже приведу выборку принципиальных (там много по регламенту, это, в общем, неважно).

http://www.nationstates.net/cgi-bin/index.cgi/-1/page=UN_past_resolutions

Мое мнение - подождать со вступлением некоторое время, а потом решить - хотим ли мы туда. Если будут желающие - то придется голосовать по всем их резолюциям - и вступим только если они все у нас пройдут. Я бы подождала еще и потому, что пока неясно, как работает экономика (я начала свою нацию, чтобы проверить - экономическая модель точно есть, но механизм пока неясен). То есть если провести закон "всем дать по шоколадке", то налоги взлетят или деньги в казне закончатся. А ихнее ООН, как я смотрю, склонно к социализму, и весьма.

Голосовать ПОКА за эти резолюции НЕ НАДО - но посмотрите и оцените.
========================
- Большие бюджеты на полицию и оборону (кстати, войн в этой игре нет)

- Свобода научных исследований (уменьшить барьеры в свободной торговле и коммерции

- Право на бесплатное образование детям до 16

- Убрать деление по "регионам" в ДВД промышленности

- Право уволиться при 2-х недельном предупреждении, право на частную собственность, право на свободное передвижение внутри своей страны, право на физическую безопасность от нанимателя, запрет на покупку и продажу людей

- Чем занимаются свободные взрослые люди за закрытыми дверьми своего дома - их дело, а не государства, за исключением случаев, где эта информация нужна по медицинским показаниям (сдача крови етс)

- право граждан на самоуправление "до некоторого уровня"

- Гигиена: каждый гражданин имеет право на один туалет, умывальник и ванну или душ в своем доме.  Также, вакцинации должны быть бесплатны и доступными всем, хотя и не должны быть обязательны. (вот тут-то налоги и взлетят до небес! - Мит)

- Запрет на однотрюмные танкеры.

- запрет на дискриминацию по ЛЮБЫМ причинам. Также разрешение гомосексуальных браков.

- бумага, стекло, алюминий и батарейки должны использоваться как вторсырье.

- ребенок до 12-ти имеет право не работать в опасных индустриях (список прилагается), и ему запрещено на них работать.

- Архитектурные памятники должны быть под защитой

- Запрет на биологическое оружие (бюджет на оборону снизится)

- Медицинская страховка для беднейших слоев населения (ООН решает, достаточно ли страна богата, чтобы такое делать, но если решит - выполнять обязательно). (в самой резолюции дофига цифр и расчетов - Мит)

....продолжение последует по желанию игроков. Полный список на англ. - по ссылке сверху.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 14:09:33
Мое мнение - подождать со вступлением некоторое время, а потом решить - хотим ли мы туда.

Согласна. А ты уже зарегистрировалась?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 14:35:55
Нет, для регистрации нужно ответить на блок вопросов 1-14. Сегодня вечером подобью бабки - посчитаю голоса, то бишь :) и - вперед.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 15:20:49
ВНИМАНИЕ! Голосование по блоку 1-14 заканчивается сегодня в 21.00 по московскому времени.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 17:02:24
Если кто захочет - то в игре есть опция "создай свой флаг" помимо дефолтных. Только принимать его все равно будем голосованием, так что смотрите.  ;) Флаг можно менять в любой момент.

Технические требования к файлу такие:
Формат: JPEG (.jpg)
Размер картинки: 107х71 пикселей
Размер файла - не больше 6Кб

Предупреждение администрации: "изображения, непохожие на флаг или непристойные не разрешены"
Non-flag-like or inappropriate images are not permitted.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/04/04 в 17:09:27

on 02/04/04 в 15:20:49, Mithrilian wrote:
ВНИМАНИЕ! Голосование по блоку 1-14 заканчивается сегодня в 21.00 по московскому времени.


Предлагаю считать голоса обычным среднеарифметическим, строгое (не)соглашательство будет весить вдвое больше обычного. Вроде бы, дальше подобных вопросов не будет, будет выбор из нескольких вариантов, так что особого повода ломать копья за ту или иную систему я не вижу.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/04/04 в 17:15:44
1. Republic
2. ---
3. Sensible
4. ---
5. Кот, согласен
6. воздерживаюсь
7. A
8. D
9. A
10. D
11. SD
12. D
13. D
14. A

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 23:09:40
Результаты голосования.
По вопросам 1-6 возражений не последовало, за исключеним стиля правления - подавляющее большинство за "разумный".

По вопросам 7-14 результаты такие:

7. Страну следует судить по тому, как она обращается со своими гражданами с наихудшим статусом.
1- SD
4 - A
4 - SA
Итог - AGREE (cогласен)

8. Корпорации приносят обществу больше пользы, чем вреда.
5 - D
2 - A
2 - 0 (возд.)
Итог - DISAGREE (не согласен)

9. Марихуану следует разрешить.
3 - D
5 - A
1 - 0
Итог - АGREE
 
10.Людям нужно заново открыть свою духовность.
5 - SD
3 - D
1 - A
Итог - DISAGREE (с минимальным перевесом над SD - мой голос перетягивает чуток)

11.Сегодняшнюю молодежь можно во многом исправить  годичной военной службой.
2 - SD
5 - D
1 - SA
1 - 0
Итог - DISAGREE

12.Капитализм обречен.
2 - SD
7 - D
Итог - DISAGREE
 
13.Если у страны нет демократии - у страны нет ничего.
2 - SD
6 - D
1 - A
Итог - DISAGREE
 
14.Преступников важнее отпугивать от совершения преступлений, нежели пытаться их исправить.
6 - A
2 - SA
1 - 0
Итог - АGREE

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/04/04 в 23:14:58
Мит, а есть ли принципиальная разница (в плане влияния на развитие нации  :) ) между SA и A (SD и D) ? Для меня просто разницы нет. :)

(Cудя по тестовой стране, запущенной мной вчера - да, есть разница. Если SA по марихуане - то там пишут, что "нет законов по наркотикам" - еще и героин, выходит, подсунули  ;D- Мит)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 23:28:25
Поздравляю, у нас - страна! :)
Hattireich-ом назвали. (Hatti и Vavilon уже заняты. И кто же это Hatti занял, интересно мне знать  ;D

http://www.nationstates.net/cgi-bin/index.cgi/target=display_nation/nation=hattireich

Республика Хаттирейх - маленькая страна с потрясающей природой, славная своей процветающей популяцией кошаков. Ее hard-nosed (как перевести? - Мит) 5-миллионное население обладает некоторыми гражданскими правами (не слишком многими), свободой тратить свои деньги по желанию (до некоторого предела) и принимают участие в свободных и открытых выборах, хотя не так уж и часто.

Большое правительство постоянно занимается проблемами здравоохранения, социального обеспечения и законности. Средний подоходный налог составляет 26%, хотя для богатых он намного выше. Очень маленький частный сектор возглавлен индустрией экспорта сыра.

Уровень преступности невысок. Национальное животное Хаттирейха - кошак, что вольно гуляет в многочисленных обширных лесах страны. Национальная валюта - трабл.

The Republic of Hattireich is a tiny, environmentally stunning nation, renowned for its burgeoning cat population. Its hard-nosed population of 5 million have some civil rights, but not too many, enjoy the freedom to spend their money however they like, to a point, and take part in free and open elections, although not too often.

The large government juggles the competing demands of Healthcare, Social Welfare, and Law & Order. The average income tax rate is 26%, but much higher for the wealthy. A very small private sector is dominated by the Cheese Exports industry.

Crime is moderate. Hattireich's national animal is the cat, which frolics freely in the nation's many lush forests, and its currency is the t-rouble.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/04/04 в 23:48:52
Хаттирейх решает: Должна ли демократия быть обязательной?

Проблема Из-за бедной новостями недели, некоторые газеты "для интеллигенции" открыли дебаты по вопросу добровольности/обязательности участия в выборах.

Прения

1. "Обязательное голосование столь же бессмысленно, сколь и смертная казнь за попытку самоубийства", - утверждает правозащитник Бет Фалопян. - "Нельзя заставить людей быть свободными! Можно только предоставить им выбор. К тому же, если все эти раздолбаи (тельконтары - альт. версия Vladimira), поднимающие зад раз в несколько лет, придут на выборы, кого они там навыбирают? Дрожь берет.

2. "Нет никакого тут противоречия", - возражает политкомментатор Бет Силк. - "Факт тот, что если голосуют не все, то исход выборов не отражает действительность. Некоторые группы, типа престарелых маразматиков, ратующих за ношение оружия - голосуют чаще, чем остальный. Поэтому мы и выбираем таких ужасных политиков."

3. "Это поднимает интересный вопрос", - отмечает ваш брат Сю-Энн Бродсайд (это что, проститутка-транссексуал? Сю-Энн - женское имя, а Бродсайд можно понять и так при желании. Ну и братец нашему правителю достался ;D- Мит) - "А именно: зачем нам вообще нужны выборы? По-моему, будет гораздо проще, если ты будешь сам решать, что правильно, и делать это. Сэкономит тучу времени."

Позиция правительства
Правительству предстоит выработать позицию по этому вопросу.
===================
От нас требуется выбрать одну из трех позиций, предложенных выше. При голосовании, пожалуйста, указывайте название вопроса: Должна ли демократия быть обязательной?

Побеждает позиция, набравшая бОльшее кол-во голосов.

-------------
Hattireich Decides:
Should Democracy be Compulsory?

The Issue
In response to a slow news week, certain highbrow newspapers have stirred up the debate over voluntary vs compulsory voting.

The Debate
"Compulsory voting makes about as much as sense as having the death penalty for attempted suicide," says civil rights activist Beth Falopian. "You can't force people to be free! You can only give them the choice. Besides, if all those derelicts who can't be bothered to get off their ass once every few years voted, who would they elect? I shudder to think."

"It's not contradictory at all," argues political commentator Beth Silk. "The fact is, if not everyone votes, the outcome isn't truly representative. Some groups--like elderly gun nuts--vote more often than others. That's why always we always end up with such terrible politicians."

"This raises an interesting issue," says Sue-Ann Broadside, your brother. "And that is: why do we need elections, anyway? Seems to me it would be much simpler if you just decided what was right, and did it. Wouldn't that save everyone a lot of time?"

The Government Position
The government has yet to formalize a position on this issue.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/05/04 в 00:00:38
Должна ли демократия быть обязательной?

1, конечно :)



Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Кот Муций на 02/05/04 в 00:58:13
1. Согласен с Бет.  :)
Да это и технически невозможно - при сохранении тайны голосования.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 01:09:41
Должна ли демократия быть обязательной

Нет, вариант 1.

Кот, а с каким Бет ты согласен? :)

И, кстати, вполне реально проверять участие в выборах не нарушая их тайну: достаточно требовать, чтобы каждый избиратель пришел на участок и взял бюллютень. Что он с ним потом сделает - большого значения не имеет ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Кот Муций на 02/05/04 в 01:56:32
Кот, а с каким Бет ты согласен?
Ой, их две, оказывается... С первой, естественно, которая Beth Falopian.

И, кстати, вполне реально проверять участие в выборах не нарушая их тайну: достаточно требовать, чтобы каждый избиратель пришел на участок и взял бюллютень.
А смысл? Как проконтролировать, что в конверт он вложит именно бюллютень с именем кандидата, а не листок с подходящей цитатой из Баркова, набранной готическим шрифтом?
Ежели меня бы кто обязал таким образом гражданскую активность проявлять, так бы и сделал.  ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 02:32:37
Мутанты, шаг вперед!

Личностей, проголосовавших НЕ В НОГУ с линией партии, убедительно просят выйти из строя и аргументировать свою позицию в отдельных тредах в этом же разделе. В этот тред же дать ссылки туда.

По результатам голосования по блоку 7-14 мутантов трое.

1. Митрилиан, то есть я. С вопросом о духовности. В массе своей (8 чел) вавилоняне считают, что людям не надо "открывать ее заново". Я же развернула лодку против течения - именно мой голос смягчил общую позицию с "Категорически несогласен" до простого "не согласен". (Тред с меня, завтра будет)

2. Vladimir. В то время, как вавилоняне, не покладая рук, пекутся о слабых и обездоленных, добренький Vladimir считает, что категорически неверно оценивать страну по этой опеке. Шаг вперед, Vladimir, отвечай за базар.

3. Вавилоняне - народ, в целом, не признающий возможности использования воинской повинности как средства воспитания личности. Но есть среди нас колеблющиеся, а есть и прямые бунтари. Кот Муций, шаг вперед и объясняй, с чего бы это ты так сильно убежден в обратном.  (Объяснение, разумеется, ждет до завтра  ;D ) Антрекот, не желаете ли выступить в роли гражданского защитника подсудимого, учитывая вашу непонятную соглашательскую позицию?  :P

Мутантов - к барьеру. Или к шприцу с вакциной?  ::)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 02:39:28

on 02/05/04 в 01:56:32, Кот Муций wrote:
А смысл? Как проконтролировать, что в конверт он вложит именно бюллютень с именем кандидата, а не листок с подходящей цитатой из Баркова, набранной готическим шрифтом?


А какова вероятность этого? Куда больше другая - что товарисч с удоволдьствием сыграет в "карусель" - милая древнерусская игра, когда в обмен на свой чисый бюллетень человек получает заполненный + бутылку водки ;D


Quote:
Ежели меня бы кто обязал таким образом гражданскую активность проявлять, так бы и сделал.  ;D


"Сразу видно - это едут наши люди" ((с) Ингвалл&Девесь)  ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 05:34:04
Должна ли демократия быть обязательной?
Вариант 1.

О, коллеги, а может, будем In Character высказываться?
Как кому такая идея?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/05/04 в 06:54:40
В Нижней Сумчатландии голосование является обязательным.  Штраф за неявку такой, что народ все-таки голосует.  Если, несмотря на штрафы, 30% не явилось - значит что-то не так с самими выборами или предметом референдума - соответственно дело идет обратно на переформулировку.
Это к сведению.

А частное решение зависит от того, всеобщее ли у нас избирательное право.  Мне например очень нравится идея образовательного ценза.

Хотя из трех предложенных, я все же склоняюсь ко второму варианту.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 07:12:19
Ы-ы, по образовательному цензу я точно за бортом окажусь, со своим средним-то. Давайте не будем.

А мне вот нравится идея "присяги бедняка" или как там оно называлось - когда взрослый работоспособный человек, живущий на пособие, в выборах не участвует.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 07:38:17
А почему мы в North Pacific оказались? По дефолту так? Или какие особые причины есть?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/05/04 в 09:35:10
Мит, моя соглашательская позиция объясняется просто.  Все зависит от того, какая армия.
(Я подозреваю, что Муций проголосовал за, имея в виду израильскую.)
Если всеобщая воинская повинность устроена по швейцарскому или израильскому образцу, то я всецело за.
Если по российскому или американскому - то я против.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/05/04 в 10:56:25

on 02/05/04 в 07:12:19, R2R wrote:
Ы-ы, по образовательному цензу я точно за бортом окажусь, со своим средним-то. Давайте не будем.

А разве Антрекот имел в виду ценз по высшему образованию? Антрекот, поясните!
Я бы была за введение теста на знание истории и политической обстановки в стране, и ценза по его результам. С другой стороны, почва для злоупотреблений тут создается.


Quote:
А мне вот нравится идея "присяги бедняка" или как там оно называлось - когда взрослый работоспособный человек, живущий на пособие, в выборах не участвует.

Мда? Не говоря уже об этичности подобной идеи (согласно которой любой безработный объявляется "лишним человеком" и тунеядцем), она еще позволит правительству вообще не считаться с малоимущими слоями населения. Очень по-вавилонски, ничего не скажешь...

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 11:43:58

Quote:
А почему мы в North Pacific оказались? По дефолту так? Или какие особые причины есть?


Все новые страны начинают в тихоокеанских регионах (есть еще восточный, южный и т.д.) - это в правилах так. Потом можно переехать (прилетит волшебник в вертолете и перевезет) в другой регион. Создать свой регион или же переехать в уже существующий. Пока вроде бы нам нет смысла этого делать - регионы важны при членстве в ООН (там "представитель региона" имеет бОльший вес по голосам). Я еще не разобралась, что такое "погода" и отчего она зависит, но, вроде бы, не от региона.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 11:49:44
Должна ли демократия быть обязательной?
Вариант 1.


Quote:
О, коллеги, а может, будем In Character высказываться?  
Как кому такая идея?


Вполне - но только по желанию.  ;)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/05/04 в 12:47:55
Ципор - полное среднее.
То есть полный курс школы или неполный + техколледж.  Хотя вообще в Исландии дебатировался вопрос о всеобщем высшем.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 14:05:07
Vladimir объясняет свою позицию по ссылке:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1075977447

Напоминаю, голосование по вопросу добровольности участия в выборах заканчивается сегодня в 21.00 по московскому времени.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 14:09:31

on 02/05/04 в 14:05:07, Mithrilian wrote:
Напоминаю, голосование по вопросу добровольности участия в выборах заканчивается сегодня в 21.00 по московскому времени.


Не, ну вы поняли что будет если мы сделаем голосования обязательными? ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 13:10:12
Дальнешая дискуссия по вопросу ,хорош ли ценз, запрещающий безработному участвовать в выборах, перенесана [link=http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1075983728] сюда[/link] by Ципор.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 17:36:46
По ссылке я пытаюсь объяснить причину голосования "согласна" по вопросу духовности.
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1075991669;start=0#0

По вопросу же Должна ли демократия быть обязательной? голосую "нет, то есть вариант 1"


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/05/04 в 17:37:08
Должна ли демократия быть обязательной:
Голосую за 1-й вариант, выборы должны быть, но должны быть необязательными.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 17:57:37
Внимание, новая проблема! Голосовать по ней можно уже сейчас, закончится голосование завтра в 21.00 по московскому времени.

Проблема:
Пришло время назначить нового советника по религиозным делам. Народ остановил свой выбор на трех кандидатурах

Прения.

1. Католический архиепископ Клаус Утопия. Отличный опыт работы: повысил посещаемость церквей среди своих прихожан, разработав программу "Достичь Бога через чувство своей вины". Выглядит достойным кандидатом.

2. Философ течения "Новая эпоха" Акира Макгаффин: левый кандидат с радикальными идеями. "Название вашей религии для меня значения не имеет. Главное - открыть вашу духовность, какую бы внешнюю форму это ни приняло. Некоторые зовут это культом, а я зову это духовным обогащением людей."

3. Последний в ряду кандидатов - Клин Тракс. "Если меня назначат на эту позицию - я немедленно подам в отставку", - объявил бывший школьный учитель. По правде сказать, "Бог" - нагромождение лжи. Лучшее, что я могу сделать - это молчать на его тему в тряпочку.
==================
Голосуя, пожалуйста, указывайте, что это по вопросу "Назначение советника по религиозным делам"

===================
The Issue
It's time for the government to hire a new religious advisor. Your people have narrowed down the candidates to:

The Debate
Catholic Archbishop Klaus Utopia: boasts an excellent track record, having rapidly increased church attendances in his constituencies through the "Reaching God Through Guilt" program. Seen as a solid choice.

New Age thinker Akira McGuffin: a left-field candidate with some radical ideas. "For me, it's not about the name of your religion. It's about discovering your spirituality in whatever guise that takes. Some people call that a cult: I call it taking spirituality to the people."

Finally, there's Clint Trax. "If I am awarded the appointment, I will immediately resign," the ex-schoolteacher has declared. "Because, frankly, God is a big load of hokey. I'll be doing everyone a favor by just shutting up about it."

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 18:02:25
Внимание! На голосовании по проблемам есть еще одна опция: "dismiss the issue" - то есть послать проблему нафиг, авось сама рассосется. Первые две проблемы вряд ли большинство пошлет нафиг (аналог "воздержался"), но в моей тестовой стране случилась проблема, которую я с удовольствием именно нафиг и послала.
=================
По вопросу "назначение советника по регилиозным делам" я за вариант 2.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/05/04 в 18:11:26
Пришло время назначить нового советника по религиозным делам

Я за третьего. В принципе, можно было бы и второго - но кто ж разберет, что за источники такие у его дузовности и к чему он вести  дело будет.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/05/04 в 18:39:06
Назначение советника по религиозным делам
3-й вариант, хотя он мне не сильно нравится.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/05/04 в 20:50:03

Quote:
Пришло время назначить нового советника по религиозным делам. Народ остановил свой выбор на трех кандидатурах


Мда-а... А четвертого варианта там нет?

Третьего выбирать не имеет смысла. Зачем выбирать человека, который сразу подаст в отставку? А если не подаст - то он лжец , и его нам тем более не надо.

Насчет второго - разделяю опасения Владимира, но, с другой стороны, ему равно нравятся все религии, так что ,скорее всего, это какой-нибудь неопасный экуменизм, а в стране, надеюсь, достаточно хорошие законы, чтобы не допустить возниконовение преступных религиозных течений. Выбираю второго, как меньшее из зол.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/05/04 в 21:13:58
Назначение советника по религиозным делам

Вариант 3.

Мы его выберем, он откажется, и мы останемся без советника по религиозным делам. Без которого, полагаю, прекрасно и обойдёмся. ;D
Если будет очень-очень надо, ничто не мешает пойти и спросить мнение любого из них по конкретному вопросу, не давая ему пост советника.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/05/04 в 21:23:19
Результаты голосования по вопросу обязательности демократии.

Антрекот - 2
Остальные шесть проголосовавших - 1

Итого, принят вариант 1 - голосование необязательно.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/05/04 в 21:29:02

on 02/05/04 в 21:13:58, R2R wrote:
[Мы его выберем, он откажется, и мы останемся без советника по религиозным делам. Без которого, полагаю, прекрасно и обойдёмся. ;D


Во всех нормальных странах в таком случае делают перевыборы между оставшимися двумя. Какова обстановка здесь? Если перевыборов не будет, то я тоже предпочитаю вариант 3 :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Кот Муций на 02/05/04 в 22:09:09
Назначение советника по религиозным делам:

Variant 3.
A veschat' o Boge ego nikto i ne prosit: dolzhnost' sovetnika po relig. delam - ne dolzhnost' propovednika.
Mi emu eto ob'jasnim, i on ostanetsya. :)  Nu a ezheli vse zhe svalit - variant 2.


Po armii otvechu nemnogo pozzhe, OK?

Мутантов - к барьеру. Или к шприцу с вакциной?
Shpritzom ne nado.  :)  Menya im i tak seichas kolyat - privivaut ot beshenstva.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/06/04 в 00:17:08

Quote:
Во всех нормальных странах в таком случае делают перевыборы между оставшимися двумя. Какова обстановка здесь? Если перевыборов не будет, то я тоже предпочитаю вариант 3


Инфы об этом я не нашла. По логике вещей, вариант 3 - это вариант "без советника", но это я так понимаю их задумку. Могла и неверно понять. Я тут знаю не больше вашего - в моей тестовой стране проблемы выдают не совсем такие.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/06/04 в 00:31:36
У нас ведь срок до завтрашнего вечера?
В моей учебной стране как раз сегодня религиозного советника выбирали. :) Завтра утром смогу сказать, что получилось при варианте 3. :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/06/04 в 00:45:09
А не будет ли это жульничеством?  ::)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/06/04 в 00:49:06

on 02/06/04 в 00:45:09, Mithrilian wrote:
А не будет ли это жульничеством?  ::)


Ни, это будет разведывательной информацией  ;)


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/06/04 в 00:53:03
Если не надо, то могу и не сказать. :)

По логике вещей, если третий откажется от поста - будем без советника.
Если не откажется - будет советовать. Никто ж не заставляет его советы непременно выполнять.
А если перевыборы (в чём я сильно сомневаюсь), то нас, поди, спросят, кого мы хотим.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/04 в 03:03:14
3.
Если без перевыборов.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/06/04 в 11:46:24
Убедили :)

3.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/06/04 в 13:20:20
Та ни, я не против шпионской инфы. Кстати, проблемы у разных стран совпадают лишь частично.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/06/04 в 15:06:46
Новая проблема для голосования!

И проблема для нас же. По моей вине. Совершенно случайно я нажала на "принять" позицию номер два, на мгновение забыв, в какой я стране. Винюсь, больше не повторится. Но! Это можно изменить в течение данного календарного дня (по какой-то из амер. зон, вроде бы). Поэтому голосуйте как можно быстрее. Что-то мне подсказывает, что "мутантом" я в данном случае не стану, но все-таки. В 21.00 по московскому это голосование закончится, так же как и по предыдущему вопросу.

При голосовании указывайте проблему: Корпорации требуют политического влияния.

Проблема
Влиятельное лобби требует отмены запрета на выплату корпорациями средств политическим партиям.

Прения
1. "У нас демократия, или что?", - вопрошает лидер индустрии Чиз Экспортс Шарль дю Понт. - "Эти устаревшие законы запрещают мне давать деньги на поддержку политический партий. Они устанавливают потолок на траты партий на саморекламу. Пора прекратить считать избиретелей за детей и доверить им самим принимать решения. Свободу избирательной урне!"

2. "Мне говорят политсвободы, а я слышу - покупка голосов", - возражает популярный анархист Фредди Шиоми. - "Если эти жирные коты получат, что хотят, то политики будут покупать себе места в Конгрессе. И давайте признаем, что умелая реклама убеждает многих безразличных до того избирателей. Правила следует ужесточить, а не отменять. Деньгам не место в политике!"

3. "Откровенно говоря, я не вижу зачем нам вообще нужны выборы", - недоумевает ваш брат Макс Вонг, потягивая виски в поздний час. - "Ты и так всегда знаешь как лучше, ну так отмени всю эту полит систему, и станет куда проще."
=================

The Issue
A well-heeled lobby group is pushing for the elimination of regulations that prevent corporations from donating money to political parties.

The Debate
"This is supposed to be a democratic country," Cheese Exports industry spokesperson Charles du Pont says. "Yet these archaic laws say I can't donate money to support a political party. They put ceilings on the amount any party can spend on advertising. It's time to stop treating voters like children, and trust them to make up their own minds. Free the ballot box!"

"You say political freedom, I hear vote-buying," says popular anarchist Freddy Shiomi. "If these fat cats get their way, politicians will buy their own seat in Congress. And let's face it, a slick advertising campaign can convince a lot of apathetic voters. We need to tighten the laws, not repeal them. Money should have no place in politics!"

"Frankly, I don't see why we need to have elections at all," says your brother, Max Wong, over a late-night malt whiskey. "You always seem to know what's best. Why not scrap the whole political system? It would make things so much simpler."

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/06/04 в 15:11:08
Корпорации требуют политического влияния.

По-хорошему, надо бы на нынешнем уровне развития страны оставить только местные выборы, лишив реальных полномочий парламент. Но такой опции нет, поэтому второй вариант.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/06/04 в 15:50:13
При голосовании указывайте проблему: Корпорации требуют политического влияния.

вариант 2


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/06/04 в 16:59:01
Корпорации требуют политического влияния
вариант 2

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/06/04 в 19:23:09
2

С уважением,
Антрекот

(уточнение - это по вопросу о корпорациях? - Мит)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Кот Муций на 02/06/04 в 21:08:49
Корпорации требуют политического влияния:

Вариант 2.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/06/04 в 21:52:54
Результаты голосований.

Советник по религиозным делам: шестеро за вариант 3, одна (я) за вариант 2. Прошел вариант 3.

Корпорации и политика: вариант 2 единогласно.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/07/04 в 00:55:01
Народ, а у нас прирост населения.  :)

Its hard-nosed population of 7 million

вместо пяти начальных

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/07/04 в 16:06:58
Ага, а еще через сутки проявятся последствия наших решений. "Добровольное голосование" уже отражено, но дальше будет интересней.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 14:59:29
Сегодня я поперевожу, так что качество переводов может быть не из лучших:)

Во-первых, наша страна развивается:)
-----------------------------------------------------------------
Республика Хаттирейх - маленькая нация, живущая в потрясающих природных условиях и славная своей цветующей кошачьей популяцией. Ее (все то же "hard-nosed" :) десятимиллионное население - ярые патриоты, наслаждающиеся великим социальным равенством; они склонны рассматривать другие, более капиталистические страны как что-то аморальное и коррумпированное.

Большое, социально (так и хочется написать "озабоченное" - Vladimir) мыслящее правительство пытается удовлетворить требования здравоохранения, социальных пособий и законности. Средний подоходный налог - 28%, но намного выше для богатых. Очень маленький частный сектор представлен экспортом сыра.

Голосование добровольное, политическим партиям запрещено предлагать и получать частные пожертвования, и правительство откровенно атеистическое. Преступность относительно низка. Национальное животное Хаттирейха - кошак, что вольно гуляет в многочисленных обширных лесах страны. Национальная валюта - трабл.  

-----------------------------------------------------------------
The Republic of Hattireich is a small, environmentally stunning nation, renowned for its burgeoning cat population. Its hard-nosed population of 10 million are fiercely patriotic and enjoy great social equality; they tend to view other, more capitalist countries as somewhat immoral and corrupt.

The large, socially-minded government juggles the competing demands of Healthcare, Social Welfare, and Law & Order. The average income tax rate is 28%, but much higher for the wealthy. A very small private sector is dominated by the Cheese Exports industry.

Voting is voluntary, political parties are banned from advertising and receiving private donations, and the government is avowedly atheist. Crime is relatively low. Hattireich's national animal is the cat, which frolics freely in the nation's many lush forests, and its currency is the t-rouble.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 15:13:24
Все остальное я понимаю, но это-то откуда взялось:они склонны рассматривать другие, более капиталистические страны как что-то аморальное и коррумпированное.    ??? За счет чего?



Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 15:16:11
И еще нам подкинули ситуацию:
----------------------------------------------------
Рудная компания Nukes4U открыла большое месторождение урана на юго-западе Хаттирейха.

Обсуждение:
1. "Блестящая находка!", заявляет исполнительный директор Nukes4U Бафф Джефферсон. "Это предоставит огромный стимул для нашей экономики и создаст тысяци рабочих мест. Нам всем нужно правительственное разрешение срубить "дождевые леса" (не знаю, есть ли такой термин по-русски, охраняемые природные леса повышенной пушистости:) - Vladimir) над месторождением.(*)

(*) rainforests - экваториальные леса - Мит)

2. "Да вы смеетесь", говорит политик от Зеленых Клаус Чикаго. "Этим лесам тысячи лет! Стране нужно усиливать зашиту окружающей среды, не уменьшать ее. И разрушение среды для добычи урана, который затем пойдет в ядерные бомбы - это как острый нож в мое сердце."

3. "Это не вопрос "или-или"," говорит правительственный минимстр по делам шахт,лесозаготовки и окружающей среды. "Мы можем сохранить большую часть лесов и позволить разрабатывать лишь малую часть. В конце концов, подумайте о всем хорошем, что деньги с урановых рудников могут принести стране."
----------------------------------------------------
Prospecting company Nukes4U has uncovered a large uranium deposit in Hattireich's south-west.

The Debate
"This is terrific find!" claims Nukes4U CEO Buffy Jefferson. "It will provide an enormous stimulus to our economy and create thousands of new jobs. It's win-win! All we need from the government is permission to bulldoze the rainforest that's on top of the deposit."

"You've got to be kidding," says Green politician Klaus Chicago. "This rainforest is thousands of years old! This country needs more environmental protection, not less. And to destroy the environment in order to mine uranium that then goes into nuclear bombs--well, that really sticks in my craw."

"There's no need for an either-or decision," says the government's Minister for Mining, Clear-Felling, and the Environment. "We can preserve most of the rainforest and allow mining of a small part. After all, think of all the good that the money from this uranium deposit can bring to Hattireich."

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 15:18:29

on 02/09/04 в 15:13:24, Ципор wrote:
Все остальное я понимаю, но это-то откуда взялось:они склонны рассматривать другие, более капиталистические страны как что-то аморальное и коррумпированное.    ??? За счет чего?


ИМНО, это за счет общего социализма:) И, плюс, неверие в корпарации + согласие на то, что оценивать страну надо по гражданам с наихудшим статусом (чует мое сердце, составители так же как я понимали этот вопрос).

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 15:19:27
Вопрос "Рудники в лесах":
я за вариант 3.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Antrekot на 02/09/04 в 15:37:26
3.
У нас есть такая шахта в Национальном Парке Какаду.  Так она фонит меньше, чем парк.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 15:41:55
Вопрос "Рудники в лесах":

вариант 3


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 15:42:27
Кстати, я сразу не заметил: игра автоматически определяет тип государственного устройства (из 27, кажется, вариантов), в зависимости от того, как мы отвечаем на вопросы. Сначала было "Inoffensive Centrist Democracy" (ненаступательная центристская демократия), а теперь стало "Democratic Socialists" (социал-демократы или демократические социалисты, как изволите).

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 15:53:38

on 02/09/04 в 15:42:27, Vladimir wrote:
Кстати, я сразу не заметил: игра автоматически определяет тип государственного устройства (из 27, кажется, вариантов), в зависимости от того, как мы отвечаем на вопросы. Сначала было "Inoffensive Centrist Democracy" (ненаступательная центристская демократия), а теперь стало "Democratic Socialists" (социал-демократы или демократические социалисты, как изволите).


А кто это такие и с чем их едят? :)


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 16:04:33

on 02/09/04 в 15:53:38, Ципор wrote:
А кто это такие и с чем их едят? :)


На развитие нации это никак не влияет, просто нам показывают в каком, по мнению авторов, направлении мы идем. Пока - в социализм с демократическим лицом ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Бенедикт на 02/09/04 в 16:13:14
Ципор, а что, у вас нет такой партии? В Германии их две, причем из крупнейших, а в России - с десяток.

К переводу: насколько я понял, наше население не прославляет равенство, а пользуется (дословно -наслаждается :)) им.

В вопросе о шахте не буду оригинален. Вариант 3.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 16:17:12

on 02/09/04 в 16:13:14, Бенедикт wrote:
Ципор, а что, у вас нет такой партии?


Они по-другому называются. :) И потом, насколько я поняла, программы социал-демократов могут быть самыми разнообразными.



Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 16:19:58

on 02/09/04 в 16:13:14, Бенедикт wrote:
К переводу: насколько я понял, наше население не прославляет равенство, а пользуется (дословно -наслаждается :)) им.


Я сейчас исправлю, спасибо, но вообще-то не раз слышал "I enjoy something" в контексте "приветствует". Какое бы слово подобрать в русском со сходной областью значений?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/09/04 в 16:44:30

Quote:
то не раз слышал "I enjoy something" в контексте "приветствует".


Или не то слово слышал, или не от носителей языка.
В общем случае "мне нравится", "я наслаждаюсь", "мне дано (что-то позитивное)"

По урановым рудникам - вариант 3.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/09/04 в 17:11:01
Урановые рудники в лесах:
Голосую за вариант 3,
хотя в российских условиях выбрал бы вариант 2.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем R2R на 02/09/04 в 18:59:32
Урановые рудники в лесах:

Вариант 3.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 19:38:39
У нас собралось уже 7 голосов за третий вариант (за остальные - никого), предлагаю ввести его в систему. Если я что-нибудь понимаю в колбасных обрезках, чем быстрее мы отвечаем на вопрос, тем раньше мы получаем следующий.

Если никто не против, я его введу через полчаса-час.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/09/04 в 19:57:15
Ни, давай подождем до традиционного 21.00

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/09/04 в 21:25:39
Дождались:)

Все семеро проголосовавших за вариант номер 3.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем smrx на 02/09/04 в 22:57:38

Quote:
Если я что-нибудь понимаю в колбасных обрезках, чем быстрее мы отвечаем на вопрос, тем раньше мы получаем следующий.

Судя по моей тестовой стране, там в Settings можно задавать 4 варианта темпа игры: один вопрос в будний день, один вопрос в любой день, два вопроса в будний день и два вопроса в любой день. Плюс есть vacancy mode, то есть можно взять паузу на некоторое время.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/09/04 в 23:29:13

on 02/09/04 в 22:57:38, smrx wrote:
Судя по моей тестовой стране, там в Settings можно задавать 4 варианта темпа игры: один вопрос в будний день, один вопрос в любой день, два вопроса в будний день и два вопроса в любой день. Плюс есть vacancy mode, то есть можно взять паузу на некоторое время.


Давайте сделаем по два вопроса?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/09/04 в 23:34:22
Я на этой неделе проведу эксперимент - по две проблемы в день,  а на выходные - "режим отпуска". Все равно раз в день голосуем - так можно и за две проблемы сразу. А развитие быстрее пойдет.

Ципор, осанве  :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 12:20:15
Мда, составитель игры явно считает, что Австралии у нас не получится :( Смотрите сами.
----------------------------------------------------------------
Республика Хаттирейх - маленькая, симпатичная нация, известная своим суровым, негостеприимным ландшафтом. Ее "hard-nosed" десятимиллионное население - ярые патриоты, наслаждающиеся великим социальным равенством; они склонны рассматривать другие, более капиталистические страны как что-то аморальное и коррумпированное.

Большое, социально мыслящее правительство пытается удовлетворить требования здравоохранения, социальных пособий и законности. Средний подоходный налог - 28%, но намного выше для богатых. Очень маленький частный сектор представлен экспортом сыра.

Голосование добровольное, политическим партиям запрещено предлагать и получать частные пожертвования, и правительство откровенно атеистическое, рудная индустрия подкапывается под чувствительные области природы. Преступность относительно низка. Национальное животное Хаттирейха - кошак, национальная валюта - трабл.
----------------------------------------------------------------
The Republic of Hattireich is a small, pleasant nation, remarkable for its barren, inhospitable landscape. Its hard-nosed population of 10 million are fiercely patriotic and enjoy great social equality; they tend to view other, more capitalist countries as somewhat immoral and corrupt.

The large, socially-minded government juggles the competing demands of Healthcare, Social Welfare, and Law & Order. The average income tax rate is 28%, but much higher for the wealthy. A very small private sector is dominated by the Cheese Exports industry.

Voting is voluntary, political parties are banned from advertising and receiving private donations, the government is avowedly atheist, and the mining industry is making inroads into environmentally sensitive areas. Crime is relatively low. Hattireich's national animal is the cat and its currency is the t-rouble.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/10/04 в 12:22:48
Мда, составитель игры явно считает, что Австралии у нас не получится

:)Ну и пусть себе. До тех пор, пока очевидно, что отрицательные характеристики вытекают из различия в мировоззрении у нас и автора, нам беспокоиться не о чем.

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 12:53:18
Проблема.
Дешевые иностранные автомобили становятся все популярнее, вызывая беспокойство автомобильной промышленности Хаттирейха.

Обсуждение
1. "Хотя правительство кое-что и делает, автомобильной индустрии в Хаттирейхе не будет еще долго", говорит лидер отраслевого профсоюза Melbourne Hanover,в своих редких публичных выступлениях вместе с менеджментом. "Иностранные компании нанимают реботников за несколько траблов в день. Единственный способ уравнять правила игры - увеличить импортные пошлины. Заодно и правительство может получить денег, так что все в выигрыше".

2. "В этом я согласен с моим неопрятным коллегой", говорит Jean-Paul Hanover, исполнительный директор фирмы General Chassis. "Хотя у меня есть что еше сказать, пошлины не единственный ответ. Более эффективным решением было бы отменить закон о минимальной заработной плате. Это помогло бы уравнять игру. И мы могли бы нанять больше... ай, прекратите меня душить!

3. "Думаю, нужно посмотреть фактам в лицо", говорит известный экономист и интервьюер Jazz Wu. "Теперь мы живем в глобальной экономике, и автомобильная промышленность все-таки не сильная сторона Хаттирейха. Поэтому нет причин тратить деньги налогоплательщиков для набивания карманов нескольких грязных рабочих и коррумпированных управляющих в обреченной индустрии. Пусть рынок их поберет, ай, прекратите меня душить!"
------------------------------------------------------------------------The Issue
Cheap, foreign-made cars are becoming increasingly popular, causing concern in Hattireich's automobile manufacturing industry.

The Debate
"Unless this government does something, Hattireich won't have an auto industry for much longer," says auto industry union boss Melbourne Hanover, in a rare public appearance alongside management. "These foreign companies employ people for a few t-roubles a day. The only way to level the playing field is to raise tariffs. The government would make more money, too, so it's win-win."

"For once, I agree with my grubby colleague here," says General Chassis CEO Jean-Paul Hanover. "Although I have to say, tariffs aren't the only answer. A more effective solution would be to abolish minimum wage laws. Now that would level the playing field. And we'd be able to employ more--argh, let go of my throat!"

"I think we need to face facts," says noted economist and chat-show regular Jazz Wu. "We live in a global economy now, and automobile manufacturing just isn't Hattireich's strong suit. There's no point taking money from taxpayers in order to line the pockets of a few greedy workers and corrupt managers in a doomed industry. Let the market takes its--argh, let go of my throat!"

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 12:54:03

on 02/10/04 в 12:22:48, Ципор wrote:
Ну и пусть себе.


Мне за державу обидно ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/10/04 в 12:56:32

on 02/10/04 в 12:54:03, Vladimir wrote:
Мне за державу обидно ;D


А мы будем считать автора программы "мировым общественным мнением"  ;)


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 13:00:07
Автомобильный вопрос

Я, скорее, за вариант 1, хотя по-хорошему это полноценная экономическая проблема и надо знать насколько велико и безнадежно отставание отрасли от мировых стандартов. То, что минимальную зарплату отменять не надо, следует из того что проблемы только в автоиндустрии, другие отрасли (по принципу "no news - good news") работают нормально. Так что или поддерживать повышением импортных пошлин, или гнобить нафиг (вариант 3) и переключаться на более достойные занятия.

По дефолту, стоит попытаться реанимировать - поскольку раньше уже была, и только сейчас граждане пересаживаются в иномарки. Так что 1

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 13:01:03

on 02/10/04 в 12:56:32, Ципор wrote:
А мы будем считать автора программы "мировым общественным мнением"  ;)


"Нехай клевещут"? ;D ;D ;D

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/10/04 в 13:02:33
Дешевые иностранные автомобили становятся все популярнее, вызывая беспокойство автомобильной промышленности Хаттирейха.

Информации маловато... Насколько там крупная автомобильная промышленность и к чему приведет ее упадок в социальном смысле, вот в чем вопрос. Колеблюсь между 1 и 3 (лексика 3-его меня в восторг не приводит)

Ладно, пусть будет 1

(глянув вверх на сообщение Владимира) А минимальную зарплату уменьшать не надо еще и потому, что цель государства - все-таки обеспечить гражданам нормальный уровень жизни, а не развивать авт. промышленность за счет сведения его к какому-нибудь африканскому.


Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Vladimir на 02/10/04 в 13:11:16

on 02/10/04 в 13:02:33, Ципор wrote:
(глянув вверх на сообщение Владимира) А минимальную зарплату уменьшать не надо еще и потому, что цель государства - все-таки обеспечить гражданам нормальный уровень жизни, а не развивать авт. промышленность за счет сведения его к какому-нибудь африканскому.


Ну, у той же Швеции проблемы пошли от того, что они задрали минимальную зарплату до такой высоты, что есь бизнес в стране начал загибаться, профессора в университетах получали наравне с гардеробщицами и т.д. Так что в каких-то случаях и понижать (но, конечно, не отменять вообще!) стоит. Чисто технически это лучше сделать, создав на несколько лет инфляцию (но минимальную зарплату не корректируя), это считается чуть мягче в социальном плане чем простое снижение зарплаты.

Может, пойти с этим в другой тред, если будем продолжать?

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Ципор на 02/10/04 в 13:26:27
Может, пойти с этим в другой тред, если будем продолжать?

Да нет, возражений нет. А в другой тред пойти стоит всем вместе, потому как уже 8 страниц. :)

Заголовок: Re: ИГРА "Создай ВАВИЛОН"
Прислано пользователем Mithrilian на 02/10/04 в 13:37:28
Все в сад, то есть в новый тред.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1076409410;start=0#0



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.