Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/29/20 в 14:56:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Шекспировский вопрос" »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   "Шекспировский вопрос"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Шекспировский вопрос"  (Прочитано 16538 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #15 В: 11/20/03 в 05:54:58 »
Цитировать » Править

Публичные - в университетах.  Частные собрания были отменные - в частности у Саутхэмптона или того же Ретленда были прекрасные библиотеки.  Но Шекспир-то и _начинал_ на очень хорошем уровне.  Откуда?  
Я не Гилилов, я не говорю "неоткуда" - мне интересно, откуда сын сильно обедневшего олдермена-перчаточника, совершенно не склонного к изящным искусствам, мог в Стратфорде все это получить.  Понимаете, талант - это врожденное, а вот культура его использования - это дело образования.  Например, люди, пришедшие в литературу с революцией были иногда поразительно талантливы - и очень часто столь же поразительно невежественны.  И это отражалось на их творчестве чрезвычайно.  А вот Шекспир был грамотен.  В его первых пьесах _мастерства_ не хватает, рука не набита.  А вот некий стартовый объем знаний уже есть.   И дальше он только растет.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ирма
Редкий гость
**


Учтивость - доспехи дамы.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #16 В: 11/20/03 в 10:15:47 »
Цитировать » Править

Антрекот, а версии насчет этого "откуда" у Вас есть?
Зарегистрирован

О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #17 В: 11/20/03 в 13:20:02 »
Цитировать » Править

Нет.  Вернее, нет версии, куда уложатся все обстоятельства.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #18 В: 11/20/03 в 13:02:22 »
Цитировать » Править

Относительно Шекспира и иже с ним. Рекомендую книгу Сэма Шенбаума "Шекспир. Краткая биография". Несмотря на название, много пользительных фактов и про писательсо-театральную братию, и про жизнь Лондона в целом.
 
[Нава, эти сообщения можно править.  Антрекот]
« Изменён в : 11/20/03 в 13:22:40 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #19 В: 11/20/03 в 13:34:10 »
Цитировать » Править

Нава, спасибо большое за напоминание.  Книга Шейнбаума действительно содержит массу подробностей и в рамках стратфордиансклй теории отличается крайней добросовестностью.
Найти ее можно вот здесь
http://lib.ru/SHAKESPEARE/biogr.txt
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ирма
Редкий гость
**


Учтивость - доспехи дамы.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #20 В: 11/20/03 в 13:57:24 »
Цитировать » Править

Большое спасибо!
 
Антрекот, а можно поподробнее про версии?
« Изменён в : 11/20/03 в 13:59:04 пользователем: Ирма » Зарегистрирован

О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. (с) Г. К. Честертон
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #21 В: 11/25/03 в 15:50:49 »
Цитировать » Править

да, было бы забавно припомнить версии, включая бредовые, а не только джентльменский набор "Бэкон-Рэтленд-Оксфорд".
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #22 В: 11/25/03 в 15:56:45 »
Цитировать » Править

Навскидку.
1.  Шекспир это работы "покойника" Марло, передававшиеся через коллегу-актера.
2.  Это псевдоним лично королевы.
3.  Шекспир - плод коллективного творчества "Школы ночи".
 
Вспомню еще, добавлю.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #23 В: 11/26/03 в 10:36:03 »
Цитировать » Править

on 11/25/03 в 15:56:45, Antrekot wrote:
Навскидку.
1.  Шекспир это работы "покойника" Марло, передававшиеся через коллегу-актера.

 
Я довольно близко знаком с отличным статистиком, отстаивающим эту точку зрения, на основании анаграмм,  найденных в сонетах. Беда в том, что анаграммы - штука коварная, и их можно легко найти там, где не прятали (примерно как фразы без гласных по диагонали в библии, Bible Code -- критиковавший эту книгу математик показал, что так можно найти что угодно, где угодно, было бы достаточно тескта), а как поставить чистый эксперимент, мне непонятно, а прямой перебор - вполне себе классический программистский гроб.
 
 
 
« Изменён в : 11/26/03 в 10:36:40 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #24 В: 11/26/03 в 11:14:40 »
Цитировать » Править

В мемуарах Майи Плисецкой была, имхо, совершенно бредовая (хотя бы по хронологическим соображениям) версия об авторстве Марии Стюарт. Ну и ее сынка тоже вспоминали как одного из соавторов.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #25 В: 11/26/03 в 11:38:25 »
Цитировать » Править

Что до анаграмм, то была поразительная история с Державиным.  У него есть восьмистишие «Река времен в своем стремленьи...», где первые пять строк его составляют акростих на слова «руина чти».  Заметивший это М. Гаспаров решил, что Державин начал писать акростих и не дописал.  А через пару лет летел он в самолете с аспиранткой-античницей, которая это восьмистишие перевела на латынь.   Он посмотрел, сошел с ума, спросил - "а нельзя ли, чтобы эта строчка начиналась с t, а не с f."  Она быстро заменила flumine на turbine.  И вышло amor stat.  То есть на двух языках - "любовь переживает руину".  Совпадений таких не бывает, но и умыслом авторским это тоже быть не могло - иначе не пришлось бы слово менять, точный-то перевод как раз flumine.
Так что всякое бывает.  Даже то, чего совсем не бывает.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #26 В: 11/26/03 в 12:35:21 »
Цитировать » Править

Признаюсь,что упомянула о бредовых версиях, с целью узнать, вспомнит ли кто-нибудь этот идиотизм про Марию Стюарт. Так вот, придумал его позабытый ныне почвенник Владимир Солоухин. Давно это было... Но глупости не умирают.  
А как насчет католических версий? Ведь католические симпатии Шекспира - это вроде бы сейчас общее место, сие даже стратфордианцы признают.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #27 В: 11/26/03 в 13:33:37 »
Цитировать » Править

Де Вер, который Оксфорд, был католиком.  С Ретлендом тоже было нехорошо.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #28 В: 11/26/03 в 14:00:40 »
Цитировать » Править

А с Державиным - почему не могло быть так, что он попытался написать на латыни, но не подобрал нужного слова и перевел все на русский? Он вообще хоть что-то по-латински писал, не знаете?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #29 В: 11/26/03 в 14:52:42 »
Цитировать » Править

Так получается, что Державин его ни на каком языке не дописал Smiley.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.