Автор |
Тема: "Шекспировский вопрос" (Прочитано 18666 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #60 В: 07/16/09 в 19:28:52 » |
Цитировать » Править
|
Канал-то - факт, версия - что Шекспир именно его имел в виду в "Веронцах". А для Брандеса это была лишняя опора для его, Брандесовской, версии о том, где побывал Шекспир (Италия и, разумеется, его родная дания в списке присутствовали и обосновывались вот как раз такими способами: "Шекспир знал о Милане\Эльсиноре не общеизвестные вещи")
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #61 В: 07/16/09 в 19:42:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| версия - что Шекспир именно его имел в виду в "Веронцах" |
|
А, теперь понял.
Quote:| версии о том, где побывал Шекспир (Италия и, разумеется, его родная дания в списке присутствовали и обосновывались вот как раз такими способами: "Шекспир знал о Милане\Эльсиноре не общеизвестные вещи") |
|
М-м-м... а эти каналы точно были необщеизвестной вещью? Нет, я понимаю, что Интернета с Википедией тогда еще не было -- но всякие землеописания эту информацию должны были содержать. В конце концов, само существование городов Милан и Верона, как и замка Эльсинор, тоже может считаться "необщеизвестной вещью" 
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #62 В: 07/17/09 в 01:37:45 » |
Цитировать » Править
|
Общеизвестны каналы были едва ли - по крайней мере, для тех англичан, которые не имели к тамошним перевозкам личного интереса. Города все-таки поизвестнее - хотя не будь датского брака Якова, наверное, и Эльсинор на слуху особо не оказался бы.
Но вообще построения Брандеса, даже сильно сомнительные, обычно красивы. То, как он связал сцену смерти Полония с гобеленной галереей Эльсинора (портретной - и там свеженький посмертный портрет Гамлета-старшего, перед которым происходит весь разговор) - это выразительно получилось. Его (Брандеса) вроде все же переиздали, попадется - очень рекомендую.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #63 В: 07/17/09 в 07:59:27 » |
Цитировать » Править
|
on 07/17/09 в 01:37:45, Kell wrote:| Общеизвестны каналы были едва ли - по крайней мере, для тех англичан, которые не имели к тамошним перевозкам личного интереса. Города все-таки поизвестнее - хотя не будь датского брака Якова, наверное, и Эльсинор на слуху особо не оказался бы. |
|
Ну, не знаю. Все же слишком крупные объекты, чтобы не заметить на расстоянии. Вот это:
Quote:| Но вообще построения Брандеса, даже сильно сомнительные, обычно красивы. То, как он связал сцену смерти Полония с гобеленной галереей Эльсинора (портретной - и там свеженький посмертный портрет Гамлета-старшего, перед которым происходит весь разговор) - это выразительно получилось. |
|
или упомянутые Антрекотом "местные словечки" выглядит гораздо более весомым аргументом в пользу личного знакомства с предметом.
Quote:| Его (Брандеса) вроде все же переиздали, попадется - очень рекомендую. |
|
Спасибо. Попробую .
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #64 В: 07/17/09 в 15:11:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/17/09 в 07:59:27, Ursus wrote:
Все же слишком крупные объекты, чтобы не заметить на расстоянии. |
|
По-моему, для того, чтобы эти объекты заметить, нужно иметь к ним какой-то собственный интерес (или полагать, что публика, зрители такой интерес имеют). А чем канал на другом конце Европы для лондонского зрителя (не ведущего дел в сев.Италии) или сочинителя особо заметнее, чем отсутствие часов с боем при Цезаре - я бы сказать не взялся.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #65 В: 07/17/09 в 16:28:42 » |
Цитировать » Править
|
on 07/17/09 в 15:11:48, Kell wrote:
По-моему, для того, чтобы эти объекты заметить, нужно иметь к ним какой-то собственный интерес (или полагать, что публика, зрители такой интерес имеют). А чем канал на другом конце Европы для лондонского зрителя (не ведущего дел в сев.Италии) или сочинителя особо заметнее, чем отсутствие часов с боем при Цезаре - я бы сказать не взялся.
|
|
Но тут уже упоминалось, что
товарищ Шекспир, судя по всему, читал _все_. У него чудовищный словарный запас, очень неплохие - и систематизированные - знания в каких-то вопросах (его хроники, например, результат очень основательных раскопок и даже самые фантастичкеские интерпретации имеют источники) и потрясающая каша - в других. Он вовсе не был энциклопедически образован, он поразительно много знал и обладал явным аппетитом к знанию.
Почему бы такому человеку не знать, что перевозки в Ломбардии осуществляются по каналам? И почему, если они осуществляются именно так, он не должен указывать этого в своем произведении?
А что не так с часами?
|
| « Изменён в : 07/17/09 в 16:29:07 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #66 В: 07/17/09 в 20:23:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Почему бы такому человеку не знать, что перевозки в Ломбардии осуществляются по каналам? И почему, если они осуществляются именно так, он не должен указывать этого в своем произведении?
|
|
Просто это может равно относиться и к варианту "он знал, он знал!", и к потрясающей каше.
А часы - они у него там бьют по ходу дела в пьесе. Хотя Брандес, кажется, и этому какую-то отмазку нашел, и чуть ли не богемскому побережью. Шекспиру он доверял пуще, чем Шлиман Гомеру...
|
| « Изменён в : 07/17/09 в 20:23:57 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #67 В: 07/18/09 в 12:12:46 » |
Цитировать » Править
|
on 07/17/09 в 20:23:45, Kell wrote:| А часы - они у него там бьют по ходу дела в пьесе. |
|
Ну по поводу часов... "я спросил у Яндекса" (с) :
Человек, привыкший расписывать свой день по часам и минутам, чувствовал бы себя в Древнем Риме довольно неуютно хотя бы потому, что древние часовые механизмы отмеряли только крупные промежутки времени: римляне не знали ни минут, ни секунд. Да и римский час вовсе не был каким-то определенным отрезком времени.
С восходом солнца начинался первый час дня, а так как летом солнце встает раньше, чем зимой, а садится позже, то и длина дня в течение года непрестанно меняется. Летом первый час дня начинался для римлян в 4 часа 27 минут по нашему времени и заканчивался в 5 часов 42 минуты. Последний час летнего дня начинался в 18 часов 17 минут и длился до 19 часов 33 минут. Зимой день начинался в 7 часов 33 минуты и заканчивался в 16 часов 27 минут.
Пунктуальному человеку в Риме оставалось только смириться с тем, что час — это просто 1/2 часть дня, какой бы длины этот день ни был. И римляне настолько привыкли к своим растягивающимся и сокращающимся часам, что когда у них появились водяные часы, показывающие время независимо от солнца, их регулировали так, чтобы длина часа менялась в зависимости от времени года.
Водяные часы-клепсидры, заимствованные у греков, очень приглянулись римлянам. Даже в суде стояли клепсидры, определявшие регламент выступления истца, ответчика или защитника. Когда выступавший в суде превышал отведенное ему время, его прерывали словами: «Твое время истекло!»
Людей, желающих в любое время суток знать точное время, в Древнем Риме поджидало бы еще одно разочарование: ночью римляне вообще не измеряли время часами. Единицей измерения времени после захода солнца были вигилии — ночные стражи. Всего за ночь стража сменялась четыре раза каждые три часа. Таким образом, ночью время делилось на четыре промежутка примерно по три часа в каждом; значит, зимой в переводе на наше время первая вигилия начиналась около 16 часов 27 минут, а последняя, четвертая заканчивалась примерно в 7.33 утра.
В армейских лагерях начало каждой вигилии отмечалось горном. Как было в самом Городе, я не знаю. Тут надо смотреть это, а потом текст в оригинале -- и сравнить с тем, какая фразеолоия была тогда принята для обозначения этого сигнала.
Я не удивлюсь в конечном счете, если и эта претензия окажется не по адресу .
Ну вот пример для водоплавающих -- когда герой из 18 века говорит "пробило шесть склянок такой-то вахты" -- он ведь не подразумевает часы с боем ..
ПС А богемское побережье -- из какой пьесы?
|
| « Изменён в : 07/18/09 в 12:19:14 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #68 В: 07/18/09 в 12:40:51 » |
Цитировать » Править
|
Богемское побережье упоминается в "Зимней сказке". Впрочем, для того времени это неудивительно. Кальдерон, в чьей личности и образованности вроде бы никто не сомневается, в пьесе "Жизнь есть сон" поместил на берег моря столицу Польши.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
