Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 13:36:38

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Шекспировский вопрос" »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   "Шекспировский вопрос"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Шекспировский вопрос"  (Прочитано 16540 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #60 В: 07/16/09 в 19:28:52 »
Цитировать » Править

Канал-то - факт, версия - что Шекспир именно его имел в виду в "Веронцах". А для Брандеса это была лишняя опора для его, Брандесовской, версии о том, где побывал Шекспир (Италия и, разумеется, его родная дания в списке присутствовали и обосновывались вот как раз такими способами: "Шекспир знал о Милане\Эльсиноре не общеизвестные вещи")
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #61 В: 07/16/09 в 19:42:19 »
Цитировать » Править

Quote:
версия - что Шекспир именно его имел в виду в "Веронцах"

 
А, теперь понял.
 
Quote:
версии о том, где побывал Шекспир (Италия и, разумеется, его родная дания в списке присутствовали и обосновывались вот как раз такими способами: "Шекспир знал о Милане\Эльсиноре не общеизвестные вещи")

 
М-м-м... а эти каналы точно были необщеизвестной вещью? Нет, я понимаю, что Интернета с Википедией тогда еще не было -- но всякие землеописания эту информацию должны были содержать. В конце концов, само существование городов Милан и Верона, как и замка Эльсинор, тоже может считаться "необщеизвестной вещью" Smiley
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #62 В: 07/17/09 в 01:37:45 »
Цитировать » Править

Общеизвестны каналы были едва ли - по крайней мере, для тех англичан, которые не имели к тамошним перевозкам личного интереса. Города все-таки поизвестнее - хотя не будь датского брака Якова, наверное, и Эльсинор на слуху особо не оказался бы.
Но вообще построения Брандеса, даже сильно сомнительные, обычно красивы. То, как он связал сцену смерти Полония с гобеленной галереей Эльсинора (портретной - и там свеженький посмертный портрет Гамлета-старшего, перед которым происходит весь разговор) - это выразительно получилось. Его (Брандеса) вроде все же переиздали, попадется - очень рекомендую.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #63 В: 07/17/09 в 07:59:27 »
Цитировать » Править

on 07/17/09 в 01:37:45, Kell wrote:
Общеизвестны каналы были едва ли - по крайней мере, для тех англичан, которые не имели к тамошним перевозкам личного интереса. Города все-таки поизвестнее - хотя не будь датского брака Якова, наверное, и Эльсинор на слуху особо не оказался бы.

 
Ну, не знаю. Все же слишком крупные объекты, чтобы не заметить на расстоянии. Вот это:
 
Quote:
Но вообще построения Брандеса, даже сильно сомнительные, обычно красивы. То, как он связал сцену смерти Полония с гобеленной галереей Эльсинора (портретной - и там свеженький посмертный портрет Гамлета-старшего, перед которым происходит весь разговор) - это выразительно получилось.

 
или упомянутые Антрекотом "местные словечки" выглядит гораздо более весомым аргументом в пользу личного знакомства с предметом.
 
Quote:
Его (Брандеса) вроде все же переиздали, попадется - очень рекомендую.

 
Спасибо. Попробую Smiley .
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #64 В: 07/17/09 в 15:11:48 »
Цитировать » Править

on 07/17/09 в 07:59:27, Ursus wrote:

Все же слишком крупные объекты, чтобы не заметить на расстоянии.
По-моему, для того, чтобы эти объекты заметить, нужно иметь к ним какой-то собственный интерес (или полагать, что публика, зрители такой интерес имеют). А чем канал на другом конце Европы для лондонского зрителя (не ведущего дел в сев.Италии) или сочинителя особо заметнее, чем отсутствие часов с боем при Цезаре - я бы сказать не взялся.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #65 В: 07/17/09 в 16:28:42 »
Цитировать » Править

on 07/17/09 в 15:11:48, Kell wrote:

 По-моему, для того, чтобы эти объекты заметить, нужно иметь к ним какой-то собственный интерес (или полагать, что публика, зрители такой интерес имеют). А чем канал на другом конце Европы для лондонского зрителя (не ведущего дел в сев.Италии) или сочинителя особо заметнее, чем отсутствие часов с боем при Цезаре - я бы сказать не взялся.

 
Но тут уже упоминалось, что
 
товарищ Шекспир, судя по всему, читал _все_.  У него чудовищный словарный запас, очень неплохие - и систематизированные - знания в каких-то вопросах (его хроники, например, результат очень основательных раскопок и даже самые фантастичкеские интерпретации имеют источники)  и потрясающая каша - в других.  Он вовсе не был энциклопедически образован, он поразительно много знал и обладал явным аппетитом к знанию.
 
Почему бы такому человеку не знать, что перевозки в Ломбардии осуществляются по каналам? И почему, если они осуществляются именно так, он не должен указывать этого в своем произведении?
 
А что не так с часами?
 
« Изменён в : 07/17/09 в 16:29:07 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #66 В: 07/17/09 в 20:23:45 »
Цитировать » Править

Quote:
Почему бы такому человеку не знать, что перевозки в Ломбардии осуществляются по каналам? И почему, если они осуществляются именно так, он не должен указывать этого в своем произведении?  

Просто это может равно относиться и к варианту "он знал, он знал!", и к потрясающей каше.
А часы - они у него там бьют по ходу дела в пьесе. Хотя Брандес, кажется, и этому какую-то отмазку нашел, и чуть ли не богемскому побережью. Шекспиру он доверял пуще, чем Шлиман Гомеру...
« Изменён в : 07/17/09 в 20:23:57 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #67 В: 07/18/09 в 12:12:46 »
Цитировать » Править

on 07/17/09 в 20:23:45, Kell wrote:
А часы - они у него там бьют по ходу дела в пьесе.

 
Ну по поводу часов... "я спросил у  Яндекса" (с) :
 
Человек, привыкший расписывать свой день по часам и минутам, чувствовал бы себя в Древнем Риме довольно неуютно хотя бы потому, что древние часовые механизмы отмеряли только крупные промежутки времени: римляне не знали ни минут, ни секунд. Да и римский час вовсе не был каким-то определенным отрезком времени.
 
С восходом солнца начинался первый час дня, а так как летом солнце встает раньше, чем зимой, а садится позже, то и длина дня в течение года непрестанно меняется. Летом первый час дня на­чинался для римлян в 4 часа 27 минут по нашему времени и заканчивался в 5 часов 42 минуты. Пос­ледний час летнего дня начинался в 18 часов 17 минут и длился до 19 часов 33 минут. Зимой день начинался в 7 часов 33 минуты и заканчивал­ся в 16 часов 27 минут.
 
Пунктуальному человеку в Риме оставалось только смириться с тем, что час — это просто 1/2 часть дня, какой бы длины этот день ни был. И римляне настолько привыкли к своим растяги­вающимся и сокращающимся часам, что когда у них появились водяные часы, показывающие вре­мя независимо от солнца, их регулировали так, чтобы длина часа менялась в зависимости от времени года.
 
Водяные часы-клепсидры, заимствованные у греков, очень приглянулись римлянам. Даже в суде стояли клепсидры, определявшие регламент выс­тупления истца, ответчика или защитника. Когда выступавший в суде превышал отведенное ему вре­мя, его прерывали словами: «Твое время истекло!»
 
Людей, желающих в любое время суток знать точное время, в Древнем Риме поджидало бы еще одно разочарование: ночью римляне вообще не измеряли время часами. Единицей измерения времени после захода солнца были вигилии — ночные стражи. Всего за ночь стража сменялась четыре раза каждые три часа. Таким образом, ночью вре­мя делилось на четыре промежутка примерно по три часа в каждом; значит, зимой в переводе на наше время первая вигилия начиналась около 16 часов 27 минут, а последняя, четвертая заканчи­валась примерно в 7.33 утра.

 
В армейских лагерях начало каждой вигилии отмечалось горном. Как было в самом Городе, я не знаю. Тут надо смотреть это, а потом текст в оригинале -- и сравнить с тем, какая фразеолоия была тогда принята для обозначения этого сигнала.
 
Я не удивлюсь в конечном счете, если и эта претензия окажется не по адресу Smiley .
 
Ну вот пример для водоплавающих -- когда герой из 18 века говорит "пробило шесть склянок такой-то вахты" -- он ведь не подразумевает часы с боем Smiley ..
 
ПС А богемское побережье -- из какой пьесы?
« Изменён в : 07/18/09 в 12:19:14 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: "Шекспировский вопрос"
« Ответить #68 В: 07/18/09 в 12:40:51 »
Цитировать » Править

Богемское побережье упоминается в "Зимней сказке". Впрочем, для того времени это неудивительно. Кальдерон, в чьей личности и образованности вроде бы никто не сомневается, в пьесе "Жизнь есть сон" поместил на берег моря столицу Польши.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.