Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 12:10:09

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Симон де Монфор и катары »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Симон де Монфор и катары
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Симон де Монфор и катары  (Прочитано 16336 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #45 В: 01/28/04 в 13:13:07 »
Цитировать » Править

on 01/22/04 в 12:19:30, Antrekot wrote:

Видимо разум мой действительно слаб и непрочен.
Потому что понять, как из того, что некая группа людей читает Евангелие не так - или даже неправильно - следует, что она его ненавидит, презирает и все такое прочее, попросту выше моих скромных возможностей.

Когда люди перевирают Евангелие, выдавая себя при этом за христиан, значит, они ненавидят его.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #46 В: 01/28/04 в 13:31:02 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/28/04 в 13:13:07, Kurt wrote:

Когда люди перевирают Евангелие, выдавая себя при этом за христиан, значит, они ненавидят его.

 
Странная логика. С чего ради, если они уверены, что их прочтение верное?
 
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #47 В: 01/30/04 в 18:12:12 »
Цитировать » Править

Quote:
Да ну? Т.е. материальный мир сотворил таки Бог?

 
Ну,я не верю в бога,а значит,на сей вопрос ответить не смогу.У катаров
же были разные теории.Самая популярная,по мнению Осокина,была создана
катаром де Луиджио и была похожа на доктрину вполне католическую:дьявол
не творил,а формировал,-гнусным демиурговским методом,-искажая и проявляя уклонизьм.
И большинство катаров следовало евтой доктрине.Насколько я помню из прочитанного,разные течения катаров к согласию по этому вопросу не пришли
.Ну а потом у них возникли другие,более насущные проблемы.
 
Quote:
Значит, те, кто их учил все-таки перевирали Евангелие. Ибо там Тело Христа упоминается не один раз.  

 
Я уже выше указывал,что катары утверждали на сей счет.И ссылки на источники приводил.
 
 
Quote:
Потому что были обмануты или обманывали сами.

 
Доказательства катарской искренности я приводил(см. выше,см. источники).
По мне,так вполне себе христиане.Но вы можете им самостийно,ежли на том
свете окажетесь,усе объяснить-и что они сильно неправы,и даже до какойстепени.
 
Quote:
Единственное мое утешение... ага.

 
Ну вот и славно.А если ишо одно-два найдется-вообще блеск.
 
Quote:
Имел право.  
 

 
Да,неоднократно.Оно,правда,сопротивлялось и плакало..
 
Quote:
Бывали перегибы. Признаю. Но не то чтобы это сильны выходило за пределы тогдашней практики.  
 

 
Да,за пределы тогдашней инквизиционной практики-не выходило.Собственно,из
этих "отдельных перегибов" практика сия и состояло.
 
Quote:
И в чем смысл подобного "обмана"?  
 

 
Смысл любого такого обмана в том,чтоб извлечь из обмана выгоду.Этот случай-не исключение.
 
Quote:
И это все ваши причины не доверять Этьену де Бурбону? Оригинально.  
 

 
Вообще-то,реплика,на кою вы ответили,содержала выводы.А причины я неоднократно приводил выше.
 
Quote:
Точно. Не так, как католики, а как гностики.  
Только вот Евангелие - книга христиан, а не гностиков. Поэтому, чтобы его понимать правильно, нужно читать его по-христиански, а не по-гностически, буддистки или язычески.

 
Вы правы:гностики-не католики.SmileyНо гностики,считавшие ,как и катары,Евангелие своим священным текстом,полагали,что они христиане.
И полагали,что по-христиански читают данную книгу.
А насчет неправильности вы опять же можете им все объяснить при первой же возможности.
 
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #48 В: 01/31/04 в 20:18:35 »
Цитировать » Править

on 01/28/04 в 13:31:02, Ципор wrote:
Странная логика. С чего ради, если они уверены, что их прочтение верное?

 
Как можно противоречить Евангелию почти каждым словом "толкования" и при этом считать, что "верно его читаешь"? Только перевирая=ненавидя.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #49 В: 01/31/04 в 20:20:43 »
Цитировать » Править

on 01/30/04 в 18:12:12, Zamkompomorde wrote:
А насчет неправильности вы опять же можете им все объяснить при первой же возможности.

 Я уже говорил, что на эту тему мне рассказали хороший доминиканский анекдот? Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #50 В: 01/31/04 в 23:21:49 »
Цитировать » Править

Курт, но если катары ненавидели Евангелие, почему они вообще на него ссылались и использовали его в своих обрядах?
 
Что до противоречий -аллегорические, "анагогические" и т. д. толкования характерны для средневековья (и не только).
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #51 В: 02/01/04 в 11:36:43 »
Цитировать » Править

on 01/31/04 в 23:21:49, Бенедикт wrote:
Курт, но если катары ненавидели Евангелие, почему они вообще на него ссылались и использовали его в своих обрядах?

 
Так они же христиан переманивали, выдавая  катаризм за "истинное христианство".
 
Даже процессии по Лангедоку и Сев. Италии ходили с ложными "Св. Дарами" и "мощами". Вплоть до "явлений Девы Марии", которая уговаривает покидать Католическую Церковь.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #52 В: 02/01/04 в 11:44:18 »
Цитировать » Править

on 02/01/04 в 11:36:43, Kurt wrote:

Так они же христиан переманивали, выдавая  катаризм за "истинное христианство".

 
А они сами не считали катаризм христианством?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #53 В: 02/01/04 в 11:49:48 »
Цитировать » Править

on 02/01/04 в 11:44:18, R2R wrote:
А они сами не считали катаризм христианством?

 
Обманутые может и считали. Некоторые другие, кто "обманываться рад", кому страшно или неприятно было признать ошибку. А идеологи, если у них мозги были не набекрень (чего я не исключаю), вряд ли.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #54 В: 02/02/04 в 16:23:22 »
Цитировать » Править

Странная логика, однако.
Почему-то ненавидевшие коммунизм не называли себя коммунистами, ненавидевшие фашизм - не толковали "Майн Кампф"... И мусульмане, например, "переманивая" иноверцев, не утверждали, что они - христиане, но другого толка. Почему же Вы, Курт, считаете катаров такими чудаками?
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ципор
Гость

email

Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #55 В: 02/02/04 в 16:31:48 »
Цитировать » Править » Удалить

Курт, катары 100% не считали катаризм католичеством. Smiley А что им мешало считать его христианством? Противоречие с учением католиков? Так они считали,что католики исказили христианство.  Smiley
« Изменён в : 02/02/04 в 16:32:10 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #56 В: 02/02/04 в 17:03:19 »
Цитировать » Править

Я их считаю тем, кем они были - нехристианами, выдававшими себя за христиан.
А нехристианами по множеству причин. Например, потому что считали весь материальный мир - творением злого начала.
« Изменён в : 02/02/04 в 17:12:49 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #57 В: 02/04/04 в 16:49:46 »
Цитировать » Править

Курт, а можно весь список?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #58 В: 02/04/04 в 23:45:29 »
Цитировать » Править

on 02/04/04 в 16:49:46, R2R wrote:
Курт, а можно весь список?

Весь - очень долго перечислять.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Симон де Монфор и катары
« Ответить #59 В: 02/05/04 в 05:19:30 »
Цитировать » Править

Ну тогда хотя бы основные критерии, по которым, с вашей точки зрения, различаются христианин и нехристианин.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 2 3 4 5 6  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.