Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 12:39:28

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Инквизиция »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Инквизиция
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Инквизиция  (Прочитано 14844 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #60 В: 01/10/04 в 20:52:33 »
Цитировать » Править

Gustav Henningsen. The Witches' Advocate: Basque Witchcraft and the Spanish Inquisition. 1980.  
 
Пример Испании доказывает, что процессы над ведьмами были результатом массовой паники в результате резких трансформаций в период Возрождения и Нового времени.
 
Именно в Испании и именно Инквизиция оценила ситуацию праивльно и приняла все меры для того, чтобы паника была подавлена в зародыше.
Там именно что БЫЛА массовая паника по поводу ведьм, типа немецкой, но сама Инквизиция с ней покончила.
 
Что доказывает, например, что паника распространялась НЕ инквизиторами. А была социальным явлением.
 
Так, например, во время вспышки психоза в Стране басков в начале 17 века несколько тысяч человек были обвинены в том, что они - колдуны и ведьмы. Некоторые священники обращались в Инквизицию с письмами "надо включиться в процесс преследования ведьм (что доказывает, что священники - тоже человеки, и окружение на них действует), иначе люди начнут расправляться с подозреваемыми самостоятельно.  
 
Светские суды успели казнить шесть человек. пятеро умерли от болезней в тюрьмах.  
 
Инквизиция заявила, что нет никакого заговора ведьм-сатанисток.
Рассмотрев тысячи дел, инквизиторы объявили, что "ничего подтверждающего факты реального колдовства не обнаружено"  
 
Инквизиция не приняла "исключительных правил ведения процесса". Сохранила стандартную инквизиционную процедуру обвинения/доказательства.  
 
Испанские инквизиторы сравнивали показания различных ведьм на предмет "шабаша", доказывая, что это лишь фантазии больного воображения. Требовали физических улик, внешние доказательства, отбрасывали сомнительные показания.
 
После того, как инквизиторы заявили о несостоятельсти имеющихся обвинений в колдовстве, был провозглашен "Эдикт молчания".
 
Запрещены все разговоры о колдовстве, проповеди о колдовстве. Те, кто распространял слухи о ведьмах могли предстать перед инквизиционным трибуналом.  
 
Через пару месяцев паника улеглась. Через год обвинения просто исчезли.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #61 В: 01/10/04 в 20:57:15 »
Цитировать » Править

Тhe persecution of witches reached its height between 1580 and 1660, when witch trials became  
almost universal throughout western Europe.
 
Geographically, the center of witch-burning lay in Germany, Austria, and Switzerland, but few areas were left untouched by it. No one knows the total number of victims. In southwestern Germany alone, however, more than 3,000 witches were executed between 1560 and 1680. Not all witch trials ended in deaths. In England, where torture was prohibited, only  
about 20 percent of accused witches were executed (by hanging); in Scotland, where torture was used, nearly half of all those put on trial were burned at the stake, and almost three times as many witches (1,350)  
were killed as in England. Some places had fewer trials than others. In the Dutch republic, no witches were executed after 1600, and none were tried after 1610.  
 
In Spain and Italy accusations of witchcraft were  
handled by the Inquisition, and although torture was legal, only a dozen witches were burned out of 5,000 put on trial.

 
Ireland apparently escaped witch trials altogether. Many witch trials were provoked, not by  
hysterical authorities or fanatical clergy, but by village quarrels among neighbors.
 
About 80% of all accused witches were women. Traditional theology assumed that women were weaker than men and more likely to succumb to the devil. It may in fact be true that, having few legal rights, they were more inclined to settle quarrels by resorting to magic rather than law.
 
All these aspects of witchcraft crossed over to the Americas with European colonists.  
 
In the Spanish and French territories cases of witchcraft were under the jurisdiction of church courts, and no one suffered death on this charge.
 
In the English colonies about 40 people were executed for witchcraft between 1650 and 1710, half of them in the famous Salem Witch Trials of 1692.
 
Witch trials declined in most parts of Europe after 1680; in England the death penalty for witchcraft was abolished in 1736. In the late 17th and 18th centuries one last wave of witch persecution afflicted Poland and  
other areas of eastern Europe, but that ended by about 1740. The last legal execution of a witch occurred in Switzerland in 1782.
« Изменён в : 01/10/04 в 21:04:47 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Инквизиция
« Ответить #62 В: 01/10/04 в 21:10:20 »
Цитировать » Править

Курт, не поясните ли Вы для полного профана в истории: есть ли разница (и какова она, если есть), к контексте  вышеприведенных работ, между "ведьмой" и "еретиком"?  
 
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #63 В: 01/10/04 в 21:14:28 »
Цитировать » Править

Интересный факт.
"400 убиенных ведьм за один день" - произведение 19 века.
 
Up until 1972, historians believed that the first great Witch crazes occurred around 1320, in the French cities of Toulouse and Carcassonne. The handiwork of the French Inquisition, they were some of the worst crazes of the Burning Times. Many popular and Pagan texts mention these monstrous affairs where as many as 400 women were killed in one day!  
 
In reality, these trials never happened. They're the product of a creative 19th century forger, Etienne Leon de Lamothe-Langon.  
 
Lamothe-Langon wrote a book called _Histoire de l'Inquisition en France_ which purported to be a study of the French Inquisition. In it, he described the great 14th century Witch crazes of southern France. Lamothe-Langon is our only source for these trials. No trial records exist for them. No sermon or Witch hunting manual mentions them. None of the Inquisition's records breathes a word about them. And when scholars tried to check the sources Lamothe-Langon "cited", they found they didn't exist.  
 
By the 1950s, historians were extremely skeptical about the 14th century crazes. They simply didn't fit the pattern of Witch hunting. Their demonology was far too elaborate for a medieval trial, more complex even than that in the _Malleus Maleficarum_ of 1484. Why would the Inquisition develop this convoluted demonology and then apparently "forget" it for several centuries? Moreover the vocabulary of the trials was wrong. An example: most early trials called a group of Witches a "synagogue". These 14th century trials called such groups "sabbats", a word that wouldn't appear in a Witch trial again for over a hundred years. For these and many other reasons, the 14th century trials seemed terribly odd. It was as if someone had taken a trial from the 16th century, from the height of the Burning Times, and plunked it down in the late Middle Ages.  
 
In 1972, we learned that that was exactly what someone *had* done. Two historians -- Norman Cohn and Richard Kieckhefer -- independently discovered that _Histoire de l'Inquisition en France_ was a forgery. They learned that Lamothe-Langon was a noted forger, writing fake autobiographies of numerous 18th century notables. He claimed that his book was based on unpublished documents given to him by a famous French librarian, but Cohn found a letter in which this librarian stated that this was not true -- there were no unpublished sources. And under close examination, errors appeared in Lamothe-Langon's supposedly "ancient" documents. For instance, the inquisitor he said presided over the trials wasn't an inquisitor at the time the panics supposedly occurred.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Инквизиция
« Ответить #64 В: 01/11/04 в 00:02:54 »
Цитировать » Править

Quote:
Какие исторические исследования о иезуитах вы читали
- учебники истории средних веков (года этак 1963-го, 65-го), а также множество художественной литературы. Всего перечислить не смогу, да и не вижу смысла. Но помню, что уставом ордена иезуитов (ради достижения целей братства) допускалось лжесвидетельствовать, нарушать данные клятвы и, кажется, даже произносить хулу на бога, добавляя про себя при этом:"К вящей славе Господней (ab Gloriam Dei)". Конкретных процессов, проводимых иезуитами, указать не могу - я не историк Церкви - но не думаю, что достойные последователи Игнатия Лойолы прошли мимо столь "богоугодного" дела.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #65 В: 01/11/04 в 04:09:11 »
Цитировать » Править

FatCat, vo-pervyh, ne "ab", a "ad" - " Ad majorem Dei gloriam".  
A vo-vtoryh, sovetskije uchebniki, eto _ne_ istochnik.  I lzhi, i putanitsy tam predostatichno.  A uzh po etim voprosam...
Orden iezuitov nadelal nemalo veselyh del, no prezhde chem sporit', neploho by uznat', kakih imenno. ^)
 
S uvazheniem,
Antrekot
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #66 В: 01/11/04 в 10:30:41 »
Цитировать » Править

on 01/09/04 в 15:26:11, Dolgova wrote:
Разумеется. Ложная и клеветническая информация имеет материальный
носитель. В противном случае факты рассыпаются.

Не понял.
 
Quote:

Представляется весьма сомнительным, что неграмотные простолюдины, коих среди тех людей было большинство,  
знали слова "социум" и "мистическое тело".

Этими словами историки объясняют взгляды тогдашних неграмотных людей.
 
Quote:
Потому что так учил Христос, это записано в Евангелие, а инквизиторы -- монахи...
 
"Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благославляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас"
"Не судите и не судимы будете, не осуждайте и не будете осуждены"
(Евенгелие от Луки, гл.6, ст. 20-38, Нагорная проповедь Господа Иисуса Христа)

Я что-то тут не вижу ничего про ненасилие, которому будто бы "учил Христос".
Изгание Им торговцев из храма - ненасилие?
 
Quote:
Монах-христианин, который прямо и систематически (пусть даже из прагматических и обоснованных соображений) нарушает указания Евангелия на предмет ненасилия,  
но наказывает других за непочтение к вере,
может быть или гордецом, или казуистом.

Как только вы найдете в Евангелии что-то на предмет ненасилия, недопустимости самообороны и обороны ближних от зла...
 
Quote:
Следует ли тогда считать, что английский король, начавший реформацию
у себя в стране (действие явно еретическое),
действовал против английского общества?

В определенном смысле - да.
 
Quote:
Вопрос о психической ненормальности  
(мною) даже не ставился.

А мной поднимался вопрос совсем не о психической нормальности.
 
Quote:
Про что и из кого?

Про то, что вы имели в виду, говоря :  
Если некие события прошлого исторически обусловлены, соответвуют  
тогдашним нравам или даже неизбежны,  
это еще не значит, что комментировать их следует  
не иначе как с восхищением и одобрением.
 
 
Quote:
В каком смысле лжет -- как статистик или как этик?

Как статистик. Ведь его этические выводы следуют из его "статистики".
 
Quote:
Если мне понадобятся услуги инквизитора, я буду знать, к кому обращаться.

Это в Конгрегацию вероучения, в Ватикан.
 
Quote:
Вы верите в колдовство?

Евангелие говорит, что дьявол может производить в мире физические действия.
 
"Да, разница между естественным и
сверхъестественным есть. Предположим, что вы сейчас улетите в синее небо. Тогда я подумаю, что вас унес Сам Бог... или дьявол." (с)
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #67 В: 01/11/04 в 12:24:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Этими словами историки объясняют взгляды тогдашних неграмотных людей.

Ai-jai-jai.  Kurt, nu Vam li ne znat', chto eti formulirovki primenjalis' dlja konkretnyh stran i dostatochno uzkih istoricheskih periodov.
 
Quote:
Как только вы найдете в Евангелии что-то на предмет ненасилия, недопустимости самообороны и обороны ближних от зла...

Opredelenije pytok kak samooborony menja sil'no poradovalo...
 
Quote:
В определенном смысле - да.

Vot tol'ko narod eto vosprinjal neskol'ko inache.  I ot vseh popytok "pochinit'" ego "misticheskoe telo" otbivalsja do togo reshitel'no, chto prosto divu daeshsja.
 
S uvayheniem,
Antrekot
« Изменён в : 01/11/04 в 12:26:05 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #68 В: 01/11/04 в 12:58:32 »
Цитировать » Править

on 01/11/04 в 12:24:30, Antrekot wrote:
Ai-jai-jai.  Kurt, nu Vam li ne znat', chto eti formulirovki primenjalis' dlja konkretnyh stran i dostatochno uzkih istoricheskih periodov.

Ну да. Довольно узких исторических периодов. Лет по 400-500. Или больше, если, например, иметь в иду парижскую коммуну.
 
Quote:
Opredelenije pytok kak samooborony menja sil'no poradovalo...

Передергивание.
 
Quote:
Vot tol'ko narod eto vosprinjal neskol'ko inache

Ошибаетесь. Народ активно подбрасывал тем же испанским инквизиторам работу, от которую они были вынуждены месяцами разгребать.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Инквизиция
« Ответить #69 В: 01/11/04 в 15:27:04 »
Цитировать » Править

Quote:
"ab", a "ad"
- спасибо за поправку! Не силен я в латыни, а память подвела... Но ведь суть-то верна? Или нет?
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #70 В: 01/11/04 в 21:42:11 »
Цитировать » Править

Quote:

Ну да. Довольно узких исторических периодов. Лет по 400-500. Или больше, если, например, иметь в иду парижскую коммуну.

Nikakim obrazom.  Potomu chto dazhe vo Frantsii, gde eto projavljalos' silnee vsego, ono shlo periodami i naplyvami.
A v Germanii, naprimer, voobshche nabljudalos' ochen slabo - a na ved'm tam ohotilis' eshche kak (i v katolicheskih knjazhestvah tozhe).  V Anglii voobshche k 13 veku issjaklo nachisto.  A v ispanii naoborot, tol'ko k 15 nachalo zavodit'sja.
Tak chto poostorozhnee.
 
Quote:
Передергивание.

Nikakim obrazom.  Gospozha Dolgova skazala Vam, chto inkvizitsionnaja protsedura, v tom chisle pytki - delo javno ne hristianskoje.  Vy v otvete soslalis' na samooboronu.  Eto ne moi slova - Vashi.
 
Quote:
Ошибаетесь. Народ активно подбрасывал тем же испанским инквизиторам работу, от которую они были вынуждены месяцами разгребать.

Kurt, chitajte svoi soobshcenija.  Vy skazali, chto Genrih VIII, smeniv v strane religiju, atakoval eto misticheskoe (vo vseh smyslah) telo naroda.  Na chto i bylo skazano, chto narod ot vsjakih popytok pochinit' eto samoje telo po rimsko-katolicheskomu obraztsu otvivalsja potom s krajnim ostervenenijem.
 
S uvazheniem,
Antrekot
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Dolgova
Новичок
*


Департамент Обзора

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 19
Re: Инквизиция
« Ответить #71 В: 01/12/04 в 23:19:13 »
Цитировать » Править

Quote:

>Разумеется. Ложная и клеветническая информация имеет  
>материальный  
>носитель. В противном случае факты рассыпаются.  
Не понял.  

 
 
Чего ж тут не понять? При попытке
судиться о клевете вас  
попросят предъявить материальный предмет (газету,
листовку и т.д.), при помощи которой вас оклеветали.
 
 
Quote:

>Представляется весьма сомнительным, что неграмотные  
>простолюдины, коих среди тех людей было большинство,  
>знали слова "социум" и "мистическое тело".  
Этими словами историки объясняют взгляды тогдашних неграмотных людей.  

 
Массовый психоз долго не держится, если за него
чувствительно одергивают.
 
 
Quote:

Я что-то тут не вижу ничего про ненасилие, которому будто бы "учил Христос".  
Изгание Им торговцев из храма - ненасилие?  

 
Христос был БОГОчеловек. Бог(в качестве существа
непогрешимого) может судить людей.
Но  люди (согласно Евангелию) не должны судить друг друга,
если хотят, чобы бог прощал им их собственные грехи.
"Мне мщенье, и аз воздам". В смысле, за обиды, тебе нанесенные,
заплатишь обидчикам не ты лично, а он, сказавший это бог.
На том свете, преимущественно.
 
 
 
Поэтому богочеловек Христос выгнал торговцев их храма (вообще-то,
это был храм его отца-Бога), но  
апостолам(которые просто люди) драться с инакомыслящими
запрещал.
 
 
Quote:

Как только вы найдете в Евангелии  
что-то на предмет ненасилия,  
недопустимости самообороны и обороны ближних от зла...  

 
"Не противься злу насилием".  
(ненасилием, надо полагать, можно)
 
Так-то вот.  
 
 
Заметим, заповеди в нашем примере нарушает не  
человек сугубо светский (правитель или
ландскнехт какой-нибудь) по светским соображениям,  
у такого, в общем-то и выбора особого нет,
а тут совсем другое дело -- монах (который как-никак поступил в монашеский
орден, чтобы от мирских факторов отстраниться).
 
Инквизитор (прекрасно зная про "не противься злу насилием"),
добровольно принимает свою должность, которая обязывает его
противиться (злу в его понимании) и именно насилием
(по крайней мере, в том числе и преимущественно все же  
насилием). А теперь оставим в стороне и апологетику, и
полемику, и всячекие заумные изыски с терминологией,  
и как люди представим -- о чем думает
такой человек?
 
 
 
Quote:

>Следует ли тогда считать, что английский король, начавший реформацию  
>у себя в стране (действие явно еретическое),  
>действовал против английского общества?  
В определенном смысле - да.  

 
И чем же оно пострадало?
 
 
 
Quote:

Про то, что вы имели в виду, говоря :  
Если некие события прошлого исторически обусловлены, соответвуют    
тогдашним нравам или даже неизбежны,    
это еще не значит, что комментировать их следует    
не иначе как с восхищением и одобрением.  

 
Я имела в виду только это и ничего более.
От историка (не путать с писателем)  
эмоциональные оценки вообще не требуются,
его дело факты.  
 
 
Quote:

Как статистик. Ведь его этические выводы следуют из его "статистики".  

 
Личные этические выводы практически ни у кого и никогда не следуют из статистики.
Они следуют из состояния душевной прязни или неприязни
к определенным явлениям. И обусловлены не прочитанными в документах цифрами,
а опытом жизни данного конкретного человека или посторонним
(но тоже эмоциоанльно окрашенным) влиянием.
Льоренте не исключение.
 
 
Quote:

>Если мне понадобятся услуги инквизитора, я буду знать, к кому обращаться.  
Это в Конгрегацию вероучения, в Ватикан.  

 
За литературными прототипами?
Думаю, не стоит ходить так далеко.
 
 
Quote:

>Вы верите в колдовство?  
Евангелие говорит, что дьявол может производить в мире физические действия.  

 
Люди их производят в еще больших количествах.
Зарегистрирован

Удачи!

Елена Долгова
Dolgova
Новичок
*


Департамент Обзора

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 19
Re: Инквизиция
« Ответить #72 В: 01/13/04 в 00:32:56 »
Цитировать » Править

on 01/07/04 в 22:14:33, Ципор wrote:

1) Тайные полиции тоже,бывало, преследовали за невосторженный образ мыслей.

 
Спорить с ассоциативными примерами дело неблагодарное. Smiley
Но инквизиция была куда масштабнее и продержалась несравнимо дольше любой тайно полиции. Да и главным идеологом себе выбрала не смертного, а бога, его согласия, правда, не спросив.
Smiley
(Сейчас Курт рассердится)
Зарегистрирован

Удачи!

Елена Долгова
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Инквизиция
« Ответить #73 В: 01/13/04 в 02:20:54 »
Цитировать » Править

Я хотел бы высказать еще одно соображение о сравнении инквизиции с организациями, стоявшими на страже идеологий более поздних времен. На такое сравнение меня навела следующая цитата:  
 
Quote:
"Инквизиция давно уже стала be'te noir (предметом ненависти) практически для всех врагов Церкви, например, для европейских антиклерикалов."

 
и желание разобраться, на уровне собственных ощущений, в том, почему же инквизицию так не любят в современной Европе, несмотря на ее следование процедуре во времена, когда бессудная расправа была чем-то вроде нормы, а пытка подозреваемого -- обычным следственным приемом (если я правильно понимаю написанное здесь историками). Мое предположение состояло в том, что на инквизицию проецируется представление о  "полициях мыслей", которые Европе хорошо знакомы по событиям сравнительно недавним и кровавым.
 
Мне кажется,  дело отчасти в том, что другую сторону опыта тех же времен и стран -- энтузиазм, с которым соседи доносили на соседей, или чинили над ними суд по "законам революционного правосознания" (иначе говоря, без всякого закона и процедуры) --  современному европейцу не так просто примерить на себя. Одно дело представить, что за тобой приходят "люди в форме";  совсем другое представить, что "они" -- это те самые  соседи, с которыми ты каждый день беседуешь о погоде. Так что "инквизицию", в ее наихудших проявлениях, представить себе гораздо легче, чем "общественные" расправы над ведьмами.  Чисто психологически,  гораздо комфортабельнее представлять источником опасности некую зловещую внешнюю силу, чем свою родную community. Этак и демофобом стать недолго.
 
Конечно, остается вопрос о том, откуда в community берется это "революционное правосознание" и сама идея о ведьмах и врагах "за каждым углом" -- но это, опять же, вопрос не для профана, а для людей, сведущих в истории. Я же могу только пытаться представить себе ощущения других "профанов".  
 
 
« Изменён в : 01/13/04 в 02:27:20 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Инквизиция
« Ответить #74 В: 01/13/04 в 19:29:01 »
Цитировать » Править

on 01/13/04 в 00:32:56, Dolgova wrote:
Спорить с ассоциативными примерами дело неблагодарное. Smiley
Но инквизиция была куда масштабнее и продержалась несравнимо дольше любой тайно полиции.

Насчет "масштабнее" это круто. "Страшная испанская инквизиция" за сотни лет своего существования столько народу не сожгла и повесила, сколько казнили французские "борцы за свободу от опиума для народа" всего за пяток лет.
 
А уж фразу "мы пришли не судить короля, а убить его", не припомните какой поборник "прав человека" сказал? Или "гражданин Капет" - не человек?
 
Или, например, "господа, вы - не судьи, не надо никакого судебного процесса. Отсечение головы короля - единственный способ исцеления общества".
 
Тоже человек любил "права человека".  
 
Так что я скорее соглашусь быть обвиненным в колдовстве перед судом инквизиции, чем в Париже 1793 года - в контрреволюции.
 
В принципе есть и более близкие по времени и географически примеры, и вы их знаете.
« Изменён в : 01/13/04 в 19:41:30 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 ... 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.