Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 05:41:10

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Религиозные преследования »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Религиозные преследования
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Религиозные преследования  (Прочитано 9715 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #30 В: 01/20/04 в 10:53:45 »
Цитировать » Править

Quote:
Насчет закона 1563 года вы не ответили.

Вы знаете, поскольку мне о таком законе не было известно, то мне пришлось сначала проверить, что это такое было.
А было вот что - это они в архиве _очень_ сократили.  В 1563 после заговора племянников кардинала Поля парламентом был принят закон "об утверждении королевской власти".
По этому закону, члены парламента, священники, учителя и частные педагоги, все юристы, а также те кто "проявил враждебность к религии страны, служа мессу или помогая служить ее в качестве диаконов" должны были дать клятву, что они признают королеву главой церкви.
Первый отказ принести такую клятву выливался в штраф, второй карался тюремным заключением, третий рассматривался как государственная измена и мог караться смертью.  (Пояснение - это не подряд.  То есть человека оштрафовали - он опять более полугода не появлялся на англиканских службах - или опять служил католическую мессу - и тогда к нему приходят снова с требованием поклясться.)
Далее передаю слово МакКэфри, поскольку он настроен крайне прокатолически
"Had such an Act been enforced strictly it would have meant the complete extirpation of the Catholics of England, but Elizabeth, having secured a weapon by which she might terrorise them, took care to prevent her bishops from driving them to extremes by a close investigation of their opinions regarding royal supremacy."
Добавлю от себя, что по этому закону не казнили ни одного человека.
 
Quote:
Весело. Раз католический священник не отказывается от верности Папе - значит, он подстрекает к убийству Елизаветы. А значит его можно казнить. Ага.

Нет, что Вы.  Такой случай был ровно один.  Кэмпион.
Большое такое грязное пятно на всей этой истории.
А вообще им вменяли не верность папе, а именно что проповедь переворота и пр.  Для этого не нужно было специально стараться.  Поскольку они-таки проповедовали.  А куда денешься, если верховный иерарх приказал...   Проповедовали - и что королева незаконнорожденная, и что власть ее - от Антихриста, и что верующие такой власти подчиняться не должны, а должны, наоборот, с ней бороться...
Понимаете, когда ребята вроде Парсонса сидят в Вальядолиде и убеждают Филиппа Второго вторгнуться в Англию, чтобы истребить врагов истинной веры, так тут заработаешь здоровую дозу предубеждения.
 
Quote:
Которой распостраняют _гипотетические_ католические священники. Т.е. "все".

Да нет, увы, именно что практически все.  Вот я сейчас в сообщении ниже всю эту буллу приведу.  Полюбуетесь.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #31 В: 01/20/04 в 11:08:14 »
Цитировать » Править

POPE PIUS V'S BULL AGAINST ELIZABETH (1570)
 
Pius Bishop, servant of the servants of God, in lasting memory of the matter.  
 
He that reigneth on high, to whom is given all power in heaven and earth, has committed one holy Catholic and apostolic Church, outside of which there is no salvation, to one alone upon earth, namely to Peter, the first of the apostles, and to Peter's successor, the pope of Rome, to be by him governed in fullness of power. Him alone He has made ruler over all peoples and kingdoms, to pull up, destroy, scatter, disperse, plant and build, so that he may preserve His faithful people (knit together with the girdle of charity) in the unity of the Spirit and present them safe and spotless to their Saviour.  
 
1. In obedience to which duty, we (who by God's goodness are called to the aforesaid government of the Church) spare no pains and labour with all our might that unity and the Catholic religion (which their Author, for the trial of His children's faith and our correction, has suffered to be afflicted with such great troubles) may be preserved entire. But the number of the ungodly has so much grown in power that there is no place left in the world which they have not tried to corrupt with their most wicked doctrines; and among others, Elizabeth, the pretended queen of England and the servant of crime, has assisted in this, with whom as in a sanctuary the most pernicious of all have found refuge. This very woman, having seized the crown and monstrously usurped the place of supreme head of the Church in all England to gether with the chief authority and jurisdiction belonging to it, has once again reduced this same kingdom- which had already been restored to the Catholic faith and to good fruits- to a miserable ruin.  
 
2. Prohibiting with a strong hand the use of the true religion, which after its earlier overthrow by Henry VIII (a deserter therefrom) Mary, the lawful queen of famous memory, had with the help of this See restored, she has followed and embraced the errors of the heretics. She has removed the royal Council, composed of the nobility of England, and has filled it with obscure men, being heretics; oppressed the followers of the Catholic faith; instituted false preachers and ministers of impiety; abolished the sacrifice of the mass, prayers, fasts, choice of meats, celibacy, and Catholic ceremonies; and has ordered that books of manifestly heretical content be propounded to the whole realm and that impious rites and institutions after the rule of Calvin, entertained and observed by herself, be also observed by her subjects. She has dared to eject bishops, rectors of churches and other Catholic priests from their churches and benefices, to bestow these and other things ecclesiastical upon heretics, and to determine spiritual causes; has forbidden the prelates, clergy and people to acknowledge the Church of Rome or obey its precepts and canonical sanctions; has forced most of them to come to terms with her wicked laws, to abjure the authority and obedience of the pope of Rome, and to accept her, on oath, as their only lady in matters temporal and spiritual; has imposed penalties and punishments on those who would not agree to this and has exacted then of those who perserved in the unity of the faith and the aforesaid obedience; has thrown the Catholic prelates and parsons into prison where many, worn out by long languishing and sorrow, have miserably ended their lives. All these matter and manifest and notorius among all the nations; they are so well proven by the weighty witness of many men that there remains no place for excuse, defence or evasion.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #32 В: 01/20/04 в 11:09:06 »
Цитировать » Править

3. We, seeing impieties and crimes multiplied one upon another the persecution of the faithful and afflictions of religion daily growing more severe under the guidance and by the activity of the said Elizabeth -and recognising that her mind is so fixed and set that she has not only despised the pious prayers and admonitions with which Catholic princes have tried to cure and convert her but has not even permitted the nuncios sent to her in this matter by this See to cross into England, are compelled by necessity to take up against her the weapons of juctice, though we cannot forbear to regret that we should be forced to turn, upon one whose ancestors have so well deserved of the Christian community. Therefore, resting upon the authority of Him whose pleasure it was to place us (though unequal to such a burden) upon this supreme justice-seat, we do out of the fullness of our apostolic power declare the foresaid Elizabeth to be a heretic and favourer of heretics, and her adherents in the matters aforesaid to have incurred the sentence of excommunication and to be cut off from the unity of the body of Christ.  
 
4. And moreover (we declare) her to be deprived of her pretended title to the aforesaid crown and of all lordship, dignity and privilege whatsoever.
 
5. And also (declare) the nobles, subjects and people of the said realm and all others who have in any way sworn oaths to her, to be forever absolved from such an oath and from any duty arising from lordshop. fealty and obedience; and we do, by authority of these presents , so absolve them and so deprive the same Elizabeth of her pretended title to the crown and all other the abovesaid matters. We charge and command all and singular the nobles, subjects, peoples and others afore said that they do not dare obey her orders, mandates and laws. Those who shall act to the contrary we include in the like sentence of excommunication.
 
6. Because in truth it may prove too difficult to take these presents wheresoever it shall be necessary, we will that copies made under the hand of a notary public and sealed with the seal of a prelate of the Church or of his court shall have such force and trust in and out of judicial proceedings, in all places among the nations, as these presents would themselves have if they were exhibted or shown.  
 
Given at St. Peter's at Rome, on 27 April 1570 of the Incarnation; in the fifth year of our pontificate.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Инквизиция
« Ответить #33 В: 01/20/04 в 11:16:57 »
Цитировать » Править

А вот каким документом разразился папа Сикст.
(Цитирую отрывки, потому что уж очень велеречив был покойник.  Целиком лежит тут:
http://alor.univ-montp3.fr/MEMED/1Sixtus5Eliz.html)
"Wherefore, these things being of such nature and quality, that some of them make her unable to reign, others declare her unworthy to live; His Holiness, in the almighty power of God, and by apostolical authority to him committed, doth renew the sentence of his predecessors Pius 5th and Gregory the 13th touching the excommunication and deposition of the said Elizabeth: and further anew doth excommunicate, and deprive her of all authority and princely dignity, and of all title and pretension to the said Crown and kingdom of England and Ireland; declaring her to be illegitimate, and an unjust usurper of the same; and absolving the people of those States, and other persons whatsoever, from all obedience, oath, and other band of subjection unto her, or to any other in her name. And further, doth straightly command, under the indignation of almighty God, and pain of excommunication, and the corporal punishment appointed by the laws, that none, of whatsoever condition or estate, after notice of these presents, presume to yield unto her, obedience, favour, or other succourse; but that they and every of them concur by all means possible to her chastisement. ...
 
Be it therefore notified to the inhabitants of the said countries, and to all other persons, that they observe diligently the premisses, withdrawing all succour public and private, from the party pursued and her adherents, after they shall have knowledge of ths present: And that forthwith they unite themselves to the Catholic army conducted by the most noble and victorious prince, Alexander Farnesius, Duke of Parma and Placentia, in name of his Majesty, with the forces that each one can procure, to help and concur as is aforesaid (if need shall be) to the deposition and chastisement of the said persons, and restitution of the holy Catholic faith. Signifying to those which shall do the contrary or refuse to do this here commanded, that they shall not escape condign punishment.  ...
To prevent also the shedding of Christian blood, and spoil of the country, which might ensue by the resistance of some principal offenders: Be it known by these presents, that it shall not only be lawful for any person public or private (over and besides those which have undertaken the enterprise) to arrest, put in hold, and deliver up unto the Catholic part, the said usurper, or any of her complices, but also holden for very good service and most high rewarded, according to the quality and condition of the parties so delivered. And in like manner, all others, which heretofore have assisted, or hereafter shall help and concur to the punishment of the offenders, and to the establishment of Catholic religion in these provinces, shall receive that advancement of honour and estate which their good and faithful service to the commonwealth shall require; in which, respect shall be used, to preserve the ancient and honourable families of the land, inasmuch as is possible."
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Религиозные преследования  
« Ответить #34 В: 01/20/04 в 11:22:55 »
Цитировать » Править

То бишь вкратце:
Елизавету объявляют низложенной и отлученной от церкви, заявляют о том, что она недостойна не только трона, но и жизни, и под страхом церковного интердикта и светской кары обязывают английских католиков восстать против ее власти.
Во второй булле их также обязывают под тем же страхом оказывать всемерную помощь армии вторжения и - "во избежание пролития христианской крови" - сдавать этой армии всех, кто поддерживает королеву (ну и ее лично, желательно).
 
Вот такая душеполезная проповедь.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 01/20/04 в 13:29:09 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Религиозные преследования
« Ответить #35 В: 05/20/07 в 19:54:48 »
Цитировать » Править

Добавлю только, что это уже правление Елизаветы. 1570г
 
А  Act of Supremacy и Treasons Act 1534, согласно которым верные Папе католики считаются виновными в государственной измене, это Генрих 8.
1534 год.
 
По нему и казнили Томаса Мора.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Религиозные преследования
« Ответить #36 В: 05/20/07 в 21:45:38 »
Цитировать » Править

Так ли неправ был Генрих VIII? Судя по преступным приказам римской церкви - приказам изменять родине и выдавать сограждан на смерть - верные Риму католики действительно могли представлять собой страшную опасность для Англии. Причём не только и не столько для Генриха, но прежде всего для собственных сограждан, которых им полагалось выдывать испанцам для сожжения заживо. Разумеется, любая попытка следовать таким преступным приказам и есть измена. Вопрос только в том, что было раньше: попытки следовать этим приказам или Treasons Act. Причём следует учитывать, что Генрих принял этот закон не на пустом месте. Он и сам не так давно был католиком и прекрасно знал, что такое римская церковь и на что она способна. Лангедок тоже тогда ещё не забыли.
 
Кстати, Антрекот, это правда, что Томас Мор лично участвовал в пытках еретиков?
« Изменён в : 05/20/07 в 21:51:16 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Религиозные преследования
« Ответить #37 В: 05/21/07 в 02:08:12 »
Цитировать » Править

Жаль рушить черно-белую картину, но Генрих жег еретиков до перехода - большой был защитник веры, из категории "святее папы римского" - и стал гонять католиков после с тем же энтузиазмом.  Так что не в защите граждан тут дело.  
 
Питер Экройд, автор самой полной биографии Мора, утверждает, что нет, не участвовал.  Думаю, что он прав - хотя бы потому, что Мору не по чину было.   Не то, чтобы он не одобрял пытки как метод - это тогда было в порядке вещей.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 05/21/07 в 02:14:06 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Религиозные преследования
« Ответить #38 В: 05/21/07 в 03:30:48 »
Цитировать » Править

on 05/21/07 в 02:08:12, Antrekot wrote:
Жаль рушить черно-белую картину

 
Вашу, что ли?  Smiley Потому что _я_ знаю, что Генрих был людоедом, и даже указала на это - странно, что Вы не заметили. Wink Это не значит, что его решения всегда были неправильными или что он не мог различить реальную опасность, когда он её видел. От людоедов тоже бывает польза, а их эгоистические решения иногда могут совпасть с обьективным благом для страны.
 
Quote:
Не то, чтобы он не одобрял пытки как метод - это тогда было в порядке вещей.

 
Если речь шла о преступниках, да. В данном случае это не так. Ну если одобрял, то я не вижу смысла проливать слёзы по таким морам. Это скорее good riddance. Smiley
« Изменён в : 05/21/07 в 03:34:59 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Религиозные преследования
« Ответить #39 В: 05/21/07 в 06:41:14 »
Цитировать » Править

Quote:
Вашу, что ли?  Smiley Потому что _я_ знаю, что Генрих был людоедом, и даже указала на это - странно, что Вы не заметили.

Нет.  Вашу.  Решение Генриха не имело отношения к интересам страны и не совпадало с ними.
Оно имело отношение исключительно к его представлению о королевских прерогативах.  Он точно так же убивал за протестантизм до того.
А английским католикам убийство за веру нравилось не больше и не меньше, чем английским протестантам.   Во всяком случае, вера совершенно не мешала оным католикам воевать против испанцев в Нидерландах и на море.  
 
Quote:

Если речь шла о преступниках, да. В данном случае это не так. Ну если одобрял, то я не вижу смысла проливать слёзы по таким морам. Это скорее good riddance. Smiley

Тогда нет смысла проливать слезы ни по кому.  Никаких других государственных деятелей Вы в этом промежутке времени не найдете.  Собственно, люди вроде Елизаветы или Генриха IV и потом были редкостью.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Религиозные преследования
« Ответить #40 В: 05/21/07 в 09:43:31 »
Цитировать » Править

on 05/21/07 в 06:41:14, Antrekot wrote:

Тогда нет смысла проливать слезы ни по кому.

 
Ну, тут еще может встать вопрос ability пролить слезы по кому бы то ни было.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Хнугельгугель
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 33
Re: Религиозные преследования
« Ответить #41 В: 05/21/07 в 15:33:50 »
Цитировать » Править

Как-то лунною ночью один еретик
За священную нашу ограду проник
На него залаяли Псы Господни
Убежал он от них в одном исподнем.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Религиозные преследования
« Ответить #42 В: 05/25/07 в 01:51:19 »
Цитировать » Править

on 05/21/07 в 06:41:14, Antrekot wrote:
Нет.  Вашу.

 
Как там ветряные мельницы? Ещё не отбиваются? Grin
 
Quote:
Решение Генриха не имело отношения к интересам страны и не совпадало с ними.

 
Я боюсь, что Ваше представление об интересах страны и народа несколько отличается и от представления Генриха, и от моего представления. Поэтому стоит так прямо и писать: Решение Генриха не имело отношения к интересам страны как я, Антрекот, с моих идейных позиций их вижу, и не совпадало с ними. Это чистая правда, но она не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я считаю, что Англия и англичане совершенно не были заинтересованы в том, чтобы их верные римским людоедам сограждане при удобном случае сдавали испанским изуверам королеву, страну, крепости и самих англичан. Таково моё представление об интересах Англии, и я уверена, что подавляющее большинство англичан его разделяли.  
 
Quote:
Собственно, люди вроде Елизаветы или Генриха IV и потом были редкостью.

 
Да ну. Люди, которые считали пытки и убийства невинных людей за веру, были редкостью? Вы только что утверждали обратное. Цитирую: "А английским католикам убийство за веру нравилось не больше и не меньше, чем английским протестантам." (с) Вы. Или Вы не то имели в виду? Smiley
 
Кстати, что ж Вы Ольге-то не возразите? Кто там недавно бахвалился, что будет защищать от несправедливых обвинений _каждого_? Суток же ещё не прошло.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Религиозные преследования
« Ответить #43 В: 05/25/07 в 05:34:42 »
Цитировать » Править

Quote:
Я считаю, что Англия и англичане совершенно не были заинтересованы в том, чтобы их верные римским людоедам сограждане при удобном случае сдавали испанским изуверам королеву, страну, крепости и самих англичан.

Только эта единая толпа изуверов, заранее виновных во всем по факту веры (и которых потому можно по справедливости убивать по процедуре государственной измены - знаете ее? - за один факт веры) существует исключительно в Вашем воображении.
Вот потому и расходится.
Если бы подавляющее большинство католиков-англичан _не_ было лояльно, Елизавета просто не усидела бы на престоле. (Собственно, она бы на него вообще не попала.)
А Генрих до поворота (да и после него) _точно так же_ обращался с протестантами.  Вероятно, потому, что они кого-то хотели сдать немецким людоедам - ну, оставлю это Вашему воображению.
Генрих хотел только одного - чтобы _его_ приказы исполнялись.  До благосостояния - и жизни - подданых ему не было дела.  С экономической точки зрения, смена веры для страны обернулась катастрофой - не потому что протестантизм был хуже, а потому что переходом воспользовались как предлогом для конфискации земель.  И с этих земель _согнали людей_ (о приютах и прочем уже не говорю).  Пауперизация вышла жуткая.  Причем, избежать ее было проще простого.  Но для этого нужно было сколько-нибудь интересоваться тем самым благом страны.  А не собственным.
 
Quote:
Да ну. Люди, которые считали пытки и убийства невинных людей за веру, были редкостью?

Люди, которые считали пытки как таковые - безобразием, которое можно применять - как меньшее зло - только в самых крайних случаях, а лучше не применять вообще.  (Впрочем, я не знаю, разделяете ли Вы эту точку зрения.)
 
Quote:
Кстати, что ж Вы Ольге-то не возразите?
 
Где?
 
Антрекот
« Изменён в : 05/25/07 в 07:40:28 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Религиозные преследования
« Ответить #44 В: 05/25/07 в 07:30:14 »
Цитировать » Править

Впрочем, вероятно, часть спора можно объяснить простым незнакомством с предметом разговора.
 
Это можно исправить.
 
Вот текст закона об измене.
"Forasmuch as it is most necessary, both for common policy and duty of subjects, above all things to prohibit, provide, restrain, and extinct all manner of shameful slanders, perils, or imminent danger or dangers, which might grow, happen, or rise to their sovereign lord the king, the queen, or their heirs, which when they be heard, seen or understood, cannot be but odible, and also abhorred of all those sorts that be true and loving subjects, if in any point they may do, or shall touch the king, his queen, their heirs or successors, upon which dependeth the whole unity and universal weal of this realm, without providing wherefore too great a scope of unreasonable liberty should be given to all cankered and traitorous hearts, willers and workers of the same; and also the king's loving subjects should not declare unto their sovereign lord now being, which unto them has been, and is most entirely both beloved and esteemed, their undoubted sincerity and truth.
 
Be it therefore enacted by the assent and consent of our sovereign lord the king, and the Lords spiritual and temporal, and Commons in this present Parliament assembled, and by the authority of the same, that if any person or persons, after the first day of February next coming, do maliciously wish, will or desire, by words or writing, or by craft imagine, invent, practise, or attempt any bodily harm to be done or committed to the king's most royal person, the queen's, or their heirs apparent, or to deprive them or any of them of their dignity, title, or name of their royal estates, or slanderously and maliciously publish and pronounce, by express writing or words, that the king our sovereign lord should be heretic, schismatic, tyrant, infidel or usurper of the crown, or rebelliously do detain, keep, or withhold from our said sovereign lord, his heirs or successors, any of his or their castles, fortresses, fortalices, or holds within this realm, or in any other the king's dominions or marches, or rebelliously detain, keep, or withhold from the king's said highness, his heirs or successors, any of his or their ships, ordnances, artillery, or other munitions or fortifications of war, and do not humbly render and give up to our said sovereign lord, his heirs or successors, or to such persons as shall be deputed by them, such castles, fortresses, fortalices, holds, ships, ordnances, artillery, and other munitions and fortifications of war, rebelliously kept or detained, within six days next after they shall be commanded by our said sovereign lord, his heirs or successors, by open proclamation under the great seal:
 
That then every such person and persons so offending in any the premises, after the said first day of February, their aiders, counsellors, consenters, and abettors, being thereof lawfully convicted according to the laws and customs of this realm, shall be adjudged traitors, and that every such offence in any the premises, that shall be committed or done after the said first day of February, shall be reputed, accepted, and adjudged high treason, and the offenders therein and their aiders, consenters, counsellors, and abettors, being lawfully convicted of any such offence as is aforesaid, shall have and suffer such pains of death and other penalties, as is limited and accustomed in cases of high treason.
 
And to the intent that all treasons should be the more dread, hated and detested to be done by any person or persons, and also because it is a great boldness and an occasion to ill-disposed persons, to adventure and embrace their malicious intents and enterprises, which all true subjects ought to study to eschew: be it therefore enacted by the authority aforesaid, that none offender in any kinds of high treasons whatsoever they be, their aiders, consenters, counsellors, nor abettors, shall be admitted to have the benefit or privilege of any manner of sanctuary, considering their matters of treasons touch so nigh both the surety of the king our sovereign lord's person, and his heirs and successors.
 
And over that, be it enacted by authority aforesaid, that if any of the king's subjects, denizens or other, do commit or practise out of the limits of this realm, in any outward parts, any such offences, which by this Act are made, or heretofore have been made treason, that then such treasons, whatsoever they be, or wheresoever they shall happen so to be done or committed, shall be inquired and presented by the oaths of twelve good and lawful men, upon good and probable evidence and witness, in such shire and county of this realm, and before such persons as it shall please the king's highness to appoint by commission under his great seal, in like manner and form as treasons committed within this realm have been used to be inquired of and presented; and that upon every indictment and presentment found and made of any such treasons, and certified into the King's Bench, like process and other circumstance shall be there had and made against the offenders, as if the same treasons, so presented, had been lawfully found to he done and committed within the limits of this realm. And that all process of outlawry hereafter to be made and had within this realm against any offenders in treason, being resident or inhabited out of the limits of this realm, or in any of the parts of beyond the sea, at the time of the outlawry pronounced against them, shall be as good and as effectual in the law to all intents and purposes, as if such offenders had been resident and dwelling within this realm at the time of such process awarded, and outlawry pronounced.  
 
And be it further enacted by authority aforesaid, that every offender and offenders, being hereafter lawfully convicted of any manner of high treasons, by presentment, confession, verdict or process of outlawry, according to the due course and custom of the common laws of this realm, shall lose and forfeit to the king's highness, his heirs and successors, all such lands, tenements, and hereditaments, which any such offender or offenders shall have of any estate of inheritance in use or possession, by any right, title, or means, within this realm of England, or elsewhere, within any of the king's dominions, at the time of any such treason committed, or any time after; saving to every person and persons, their heirs and successors (other than the offenders in any treasons, their heirs and successors, and such person and persons as claim to any their uses), all such rights, titles, interests, possessions, leases, rents, offices, and other profits, which they shall have at the day of committing such treasons, or any time afore, in as large and ample manner as if this Act had never been had nor made."

 
Закон сам по себе интересен - с отменой права убежища и классическим "а наследство получал король", но предметом разговора, на самом деле, является даже не обвинение монарха в ереси (что еще как-то можно было бы понять), а следующий пассаж:
"or to deprive them or any of them of their dignity, title, or name of their royal estates"
В данном случае estates - это не только владения, но и статус.
О чем речь?  
Вот об этом документе:
 
"Act of Supremacy 1534
Albeit the king's Majesty justly and rightfully is and ought to be the supreme head of the Church of England, and so is recognized by the clergy of this realm in their convocations, yet nevertheless, for corroboration and confirmation thereof, and for increase of virtue in Christ's religion within this realm of England, and to repress and extirpate all errors, heresies, and other enormities and abuses heretofore used in the same, be it enacted, by authority of this present Parliament, that the king, our sovereign lord, his heirs and successors, kings of this realm, shall be taken, accepted, and reputed the only supreme head in earth of the Church of England, called Anglicans Ecclesia; and shall have and enjoy, annexed and united to the imperial crown of this realm, as well the title and style thereof, as all honors, dignities, preeminences, jurisdictions, privileges, authorities, immunities, profits, and commodities to the said dignity of the supreme head of the same Church belonging and appertaining; and that our said sovereign lord, his heirs and successors, kings of this realm, shall have full power and authority from time to time to visit, repress, redress, record, order, correct, restrain, and amend all such errors, heresies, abuses, offenses, contempts and enormities, whatsoever they be, which by any manner of spiritual authority or jurisdiction ought or may lawfully be reformed, repressed, ordered, redressed, corrected, restrained, or amended, most to the pleasure of Almighty God, the increase of virtue in Christ's religion, and for the conservation of the peace, unity, and tranquility of this realm; any usage, foreign land, foreign authority, prescription, or any other thing or things to the contrary hereof notwithstanding."

 
То есть, в число титулов Генриха был включен титул "верховный глава английской церкви на земле" (имеется в виду то, что все жители страны _должны_ к ней принадлежать) - и сделано это во имя _истребления ереси_.  
А "Закон об измене" обьявил непризнание за Генрихом этого титула _государственной изменой_ со всеми вытекающими.  То есть, католики и все протестанты из общин, где Генриха не признали главой церкви, стали изменниками _по факту веры_.  Потому что отказали королю в титуле главы их церкви на земле.  
И казнили "изменников" вперемешку.
Из шести человек, казненных в Смитфилде 30 июля 1540, трое были протестантами, сожженными _за ересь_, а трое католиками - казненными по процедуре государственной измены.  
 
Теперь, надеюсь, понятно, почему действия Генриха не имели отношения к интересам страны?
 
Что произошло при Елизавете?  При Елизавете клятву такого рода должны были давать те, кто поступал на высшие государственные должности (впоследствии и члены парламента, и те, кто желал защитить докторскую - последнее было уже полным перебором).  Первый отказ ее дать карался большим штрафом.  Второй - конфискацией имущества, и только третий мог повлечь за собой дело об измене.
То есть, чтобы угодить под закон, нужно было лезть наверх, _одновременно_ отказываясь признать королеву главой церкви.  Тоже не особо радужный сценарий, но в ситуации открытой войны государство мало могло себе позволить иметь на высших должностях людей, лояльных непонятно кому.
 
P.S. Другое дело, что я никак не могу понять, что в этом законе может возмущать _Курта_...
 
Антрекот
« Изменён в : 05/25/07 в 07:40:58 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.