 Автор |
Тема: Прикладная мифология - присоединяйтесь (Прочитано 17402 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
 |
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #30 В: 12/30/04 в 15:14:57 » |
Цитировать » Править |
http://www.livejournal.com/users/berezin/330627.html
Об аргументации и одном мифе о ВОВ.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Найдено в ru_history, пост ystrek
http://www.livejournal.com/community/ru_history/115814.htm
================
Несколько лет тому назад в "Родине" была опубликована довольно интересная статья о разгроме 25-й дивизии и о гибели её командира. К сожалению, того номера у меня нет, поэтому грубо, по памяти, перескажу так, как запомнил.
По Фурманову, после неожиданного ночного налёта Чапаев отстреливался из пулемёта, а затем, с верным Петькой спустился вниз к Уралу, где Петька до последнего прикрывал своего командира и был убит, в то время как раненый Чапаев утонул в Урале.
Согласно указанной статье дело происходило немного иначе. Во время того самого ночного налёта казаков Чапаев действительно отстреливался из пулемёта, был тяжело ранен, но верные соратники перевезли его (не то на плоту, не то привязав к какой-то доске) на другой берег Урала, и ещё достаточно долгое время несли своего командира по зауральской степи, подальше от преследователей. А затем, когда Чапаев умер, похоронили его.
Но тут вышла книга Фурманова с описанием последнего боя Чапаева и его гибелью посреди Урала (придумал ли Фурманов сам этот финал или записал чей-то пересказ из десятых уст -- сказать сложно), и один из тех бойцов, кто был с Чапаевым до самого конца, прочитав книгу, наивно явился куда-то в "инстанции" объяснять, что всё было совсем не так. И что он может показать могилу Чапаева -- чтобы на ней поставить, наконец, подобающий такому легендарному человеку памятник.
Но бойцу, однако, прямо сказали, что его порыв совершенно неуместен: "Сказано утонул -- значит утонул".
|
| « Изменён в : 01/11/05 в 08:47:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #32 В: 01/11/05 в 09:21:01 » |
Цитировать » Править |
Это правильно.
Потому что истина конкретна. А мораль - классова.
А что Чапаев с Азиным воевали в частности и с войсками ИВР, нужно забыть обязательно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
A chto takoe ИВР?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #34 В: 01/11/05 в 13:13:22 » |
Цитировать » Править |
Ижевско-Воткинская республика. Советы без коммунистов.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
K teme Chapaeva:
http://www.livejournal.com/users/dkluger/9093.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #36 В: 03/23/05 в 09:41:46 » |
Цитировать » Править |
Один из самых распространенных мифов о войне - миф о том, что Гитлер чудовищно обращался с советскими военнопленными, потому что СССР не подписал Женевскую конвенцию 29 года об обращении с военнопленными - ну и соответственно никакие соглашения советских солдат не защищали.
В 29 году СССР действительно ничего не подписывал.
Он подписал ее в 31.
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.
Взято на: http://armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml по рекомендации Валандиля.
Что характерно, СССР, если взять поправку на эксцессы и административные неурядицы, свои обязательства соблюдал.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/23/05 в 09:42:21 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
(cходив по ссылке)
А это кусочек из немецуого приказа:
Секретно
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #38 В: 03/23/05 в 12:08:55 » |
Цитировать » Править |
Да, граждане, история оказалась еще веселее. Приведенный выше текст, оказывается, "дополнен" гр. Веремеевым. По сообщению http://www.livejournal.com/users/maxim0ff/ подлинник, опубликованный в Военно-историческом журнале (№ 11, 1991), _не_ содержит слова "военнопленный". Документ Литвинова относится только к больным и раненым. Собственно, с женевской конвенцией расхождения были по пунктам об особом обращении с офицерами (идеология, видимо, не позволяла), допуске нейтральных наблюдателей, переписке и предоставлении списков военнопленных.
19 марта 1931 ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое почти полностью совпадало с текстом женевской конвенции о содержании военнопленных 1929 года.
В общем, обе стороны искажают в свою пользу. Подписывать конвенцию полностью СССР не подписывал, а придерживаться, за вычетом вышепомянутого, придерживался.
При этом, _Германия_ женевскую конвенцию подписала. И, согласно конвенции, была обязана соблюдать ее, _вне зависимости_ от того, подписывала ли ее противная сторона.
"Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof."
В начале войны СССР предложил Германии обоюдно соблюдать гаагскую конвенцию 1907. Германия ответила отказом.
Обсуждение здесь:
http://www.livejournal.com/users/alwin/98532.html?thread=1162724#t1162724
Гаагская конвенция 1907 - http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague04.htm
Женевская конвенция о больных и раненых-
http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/9fb461bd48bb4efac125641e004025e0?OpenDocument
Женевская конвенция о военнопленных -
http://wikisource.org/wiki/Third_Geneva_Convention
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/23/05 в 12:12:10 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #39 В: 03/23/05 в 15:10:06 » |
Цитировать » Править |
Cтатья Золотарева о том же вопросе.
http://nvo.ng.ru/history/2004-10-08/5_plen.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #40 В: 03/23/05 в 15:40:20 » |
Цитировать » Править |
А товарищ Веремеев, похоже, соврёт - недорого возьмёт. Вот он, например, про Суворова пишет:
А как же тогда быть с разоблачениями сталинского режима господином В.Б. Резуном, более известным под претенциозным псевдонимом Виктор Суворов? Он ведь очень со вкусом пишет как английские, французские, американские и даже польские военнопленные с презрением отвергали немецкую похлебку и наслаждались продуктовыми посылками из дома через Красный Крест, а вот наши бедные, брошенные Сталиным красноармейцы не получали даже сносного питания. Ведь Гитлер ну очень хотел облегчить их участь, но не мог. Не мог, да и все тут! Ну как тут дашь лишний кусок хлеба советскому военнопленному, если Сталин не захотел подписать конвенцию. Германию же весь мир тогда осудит.
Суворов много лажи выдавал, но вот такого я у него ни в одной из книжек не нашёл, включая англоязычные. Веремеев крут - придумал себе оппонента и с треском разоблачил.
Кстати, Резуна-Суворова он почему-то Виталием Борисовичем именует. Мог бы хотя бы имя противника узнать, историк фигов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #41 В: 06/04/05 в 13:17:33 » |
Цитировать » Править |
Как известно, лошадиное ржание было украдено англичанами.
А "Марш авиаторов", оказывается, немцами.
А не наоборот.
http://mai.exler.ru/mailogo/aviamarch/german.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #42 В: 06/28/05 в 15:49:47 » |
Цитировать » Править |
О популярных корейских мифах:
http://www.livejournal.com/users/makkawity/186361.html?#cutid3
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #43 В: 09/07/05 в 11:53:13 » |
Цитировать » Править |
Вот такие сочинения на вольную тему пишут нонеча российские старшеклассники.
http://www.polit.ru//research/2003/03/26/612821.html
Уведено у Алены. (the_mockturtle)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Прикладная мифология - присоединяйтесь
« Ответить #44 В: 09/08/05 в 01:03:36 » |
Цитировать » Править |
on 09/07/05 в 11:53:13, Antrekot wrote:
Вот такие сочинения на вольную тему пишут нонеча российские старшеклассники.
|
|
Если бы только страшеклассники... В том же LJ, бывает, такое читаешь о жизни в СССР, что только отмигиваешься. С таким же блестящим знанием реалий. Да и не только в LJ.
Вообще-то меня в мои школьные годы ужасно подавляли эти "сочинения", т.е. требования написать какой-нибудь неоригинальной ерунды на бессмысленную тему. Особенно меня раздражали темы с претензией на полет художественной фантазии -- то есть объявлявшие упражнение "догадайся, какую именно очередную банальность имел в виду преподаватель/методист/тетя из РОНО". Иногда ответ скрывался в очередных партийных "решениях" или "призывах", то есть в свежей порции демагогии. В начале перестройки это было особенно весело.
|
| « Изменён в : 09/08/05 в 03:37:19 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
