Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 06:45:48

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О цели, оправдывающей средства »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   О цели, оправдывающей средства
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О цели, оправдывающей средства  (Прочитано 6459 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kagero
Гость

email

О цели, оправдывающей средства
« В: 12/19/04 в 21:10:39 »
Цитировать » Править » Удалить

Иногда фразы исторических деятелей или источников коверкают до полной неузнаваемости. Например, знаменитое "ложь во спасение" -  фраза из псалмов, которая полностью звучит как "лодь конь во спасение" - проще говоря, конь тебя не спасет, от Божия гнева далеко не ускачешь.
 
Есть и другие случаи - сохранив первоначальное звучание, фраза обретает смысл перпендикулярный, а то и обратный тому, что вкладывал в нее автор. Например, "патриотзм - последнее прибежище негодяя" означает, что патриотизм может исправить даже негодяя, а не то, что сейчас в нее вкладывают.
 
Ну и о главном. О цели, которая оправдывает средства. Обычно эту фразу приводят как пример иезуитского цинизма. А быв спрошены о том, в каком контексте она была сказана, только лупают глазами.
 
Так слушайте же. По своему времени Св. Игнатио Лойола предлагал меры совершенно новаторские. В частности, то общество, которое он основал, Общество Иисуса Сладчайшего, отличалось от других монашеских конгрегаций тем, что его члены не имели никакой монашеской уставной одежды. Больше того. Они еще и жить должны были не общинами, а поодиночке. То есь, общинами, конечно - но не в местах своео служения, там по одному-по двое.
 
Это было неслыханно по тем временам. Лойолу обвиняли в том, что он хочет превратить монахов в протестантов. На что он ответил... правильно: цель оправдывает... В смысле - ради обращения отпавших и заблудших в стинную веру с монаха не обломится и походить в "штатском", и пожить в миру.
 
А никаких таких задних мыслей насчет того, что иезуитам будут ad majorem Dei gloriam прощаться какие-то пакости он при этом не имел.
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #1 В: 12/20/04 в 04:29:18 »
Цитировать » Править

Ага, это из той же серии, что "следует молиться, чтобы был в здоровом теле - здоровый дух" и "В условиях неграмотности подавляющего числа населения из всех исскуств для нас важнейшим является кино и цирк". Smiley
« Изменён в : 12/20/04 в 04:36:19 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #2 В: 12/20/04 в 21:12:24 »
Цитировать » Править

...А так же: "Молодежь должна учиться, учиться и учиться воевать!"  Wink
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
***




203385717 203385717    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 125
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #3 В: 12/21/04 в 09:59:43 »
Цитировать » Править

В СССР секса и насилия на телевидении нет
 Smiley
Зарегистрирован

____________________________________

aka Elentir
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #4 В: 12/21/04 в 17:07:01 »
Цитировать » Править

По-моему там было "нет на телевидении"
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Het Mastin
Завсегдатай
****


Шестой лесничий Апокалипсиса

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 158
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #5 В: 12/22/04 в 16:04:14 »
Цитировать » Править

Да-да! Но слова "на телевидении" были произнесены существенно тише, чем "У нас секса НЕТ". Плюс возгласы американской части аудитории, за которыми оно и сокрылось.
То был телемост Познера-Донахью.
Зарегистрирован

Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #6 В: 06/08/05 в 12:50:59 »
Цитировать » Править

А также : "Если мы действительно верим, что партия ум, честь и совесть нашей эпохи"
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
ubrr
Постоянный посетитель
***




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 140
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #7 В: 06/08/05 в 17:54:12 »
Цитировать » Править

on 12/20/04 в 21:12:24, FatCat wrote:
...А так же: "Молодежь должна учиться, учиться и учиться воевать!"  Wink

 
Гм.. а не коммунизму ? где Ленин это писал, никто не помнит ? а то перерывать 40 томов неохота  Wink
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #8 В: 06/11/05 в 00:30:30 »
Цитировать » Править

Я точно не помню, но, кажется, это его слова из выступления на 1-м (2-м?) съезде РКСМ. Еще во время Гражданской войны. Полностью, кажется, было: "В настоящий момент молодежь должна..."
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
alwin
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 15
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #9 В: 12/16/05 в 13:14:07 »
Цитировать » Править

Все правильно.
"Учиться, учиться и учиться коммунизму". 3-й Съезд РКСМ.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #10 В: 05/19/06 в 13:02:16 »
Цитировать » Править

Тут есть еще одна тонкость. Хитрости перевода. Wink Фраза-то была сказана по-латыни.
 
Если не ошибаюсь, то так:
 
Exitus acta probat.
 
Собственно, по-моему все слова тут достаточно понятны и без перевода.  
Ни цель, ни средство, ни оправдание в явном виде не присутствует.
 
На знание латыни я конечно не претендую, но похоже фраза означает что-то вроде:
Действие проверяется результатом.
О действии судят по результату.
Результат оправдывает действия.

....  
или наконец
 
Достигнутая цель оправдывает средства.  
Wink
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Lob
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 31
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #11 В: 05/19/06 в 22:42:54 »
Цитировать » Править

Всё же вроде:
"Учиться коммунизму, учиться строить коммунизм, учиться, учиться и учиться".
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #12 В: 05/20/06 в 08:22:26 »
Цитировать » Править

on 05/19/06 в 13:02:16, Nick_Sakva wrote:
Тут есть еще одна тонкость. Хитрости перевода. Wink Фраза-то была сказана по-латыни.
 
Если не ошибаюсь, то так:
 
Exitus acta probat.
 

Дословно:
Итог/результат оценивает (одобряет, узаконивает) деяния (действия)
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #13 В: 05/20/06 в 19:44:26 »
Цитировать » Править

То есть, получается, из одной оперы с Vaе victis и Победителей не судят?
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О цели, оправдывающей средства
« Ответить #14 В: 05/20/06 в 21:28:41 »
Цитировать » Править

on 05/20/06 в 19:44:26, Kell wrote:
То есть, получается, из одной оперы с Vaе victis и Победителей не судят?
Ну не совсем.  "Горе побежденным!" - вполне себе известное крылатое выражение.
 
А "победителей не судят" приписывается (в Сети по крайней мере) непосредственно Екатерине II,  вообще без какой-то латыни.  Во всяком случае в "крылатых латинских фразах" мне обнаружить такой перевод какой-либо фразы пока не удалось. Вот exitus acta probat традиционно переводят, как "цель оправдывает средства".
 
Возможно никто не решился утверждать на латыни, что победителей не судят,  поскольку ранее было сказано нечто весьма противоположное:
 
Fiat justitia ruat coelum!  Wink
 
   
« Изменён в : 05/20/06 в 21:29:52 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.