Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 12:24:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Мария Кровавая и Елизавета »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Мария Кровавая и Елизавета
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Мария Кровавая и Елизавета  (Прочитано 8736 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Мария Кровавая и Елизавета
« В: 06/14/05 в 17:01:08 »
Цитировать » Править

Мне попались на глаза две книги Кэролли Эриксон: "Мария Кровавая" и
"Елизавета", они довольно сильно "беллетризированы",написаны достаточно
вольно и легко, но сильной их стороной является информативность  
При этом интересно то, что в сопоставлении Марии и Елизаветы
предпочтение как человеку отдается Марии(возможно, это т.зр. автора).
Марию называли Кровавой. Очевидно, не зря.  
Но Мария, по-видимому, была человеком очень искренним и убежденным в
своей правоте и преданным религии, в которой воспитала ее мать Екатерина
Арагонская,  религиозные преследования, инициированные ею, выглядят как
раз тем, к чему вполне применимо выражение "благими намерениями дорога в
ад вымощена"- ее характер, слабое здоровье, экзальтированная натура,
неудачи в личной жизни, вера  в свою избранность для восстановления
католической веры в Англии, доверчивость к советникам, брак с Филиппом
II, личностью, оставившей достаточно  темный след в истории - само по
себе все это не свидетельствует о крайней кровожадности натуры, но
косвенным образом  становится причиной  террора и преследований,
непосредственной виновницей которых была сама Мария, при этом человек
хотя честный и искренний, но ограниченный.
Елизавета же была умным, хитрым и расчетливым политиком. Редки  были те
случаи, когда она позволяла чувствам взять вверх над разумом. И вела она
себя как прагматик, возможно, что у нее не было искренних религиозных
убеждений и какой-либо веры, и поступала она только так, как было
выгодно в настоящий момент.
Результат таков: искренняя Мария - Кровавая, прагматичная и циничная
Елизавета- Великая.  Так решает история.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Ципор
Гость

email

Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #1 В: 06/15/05 в 08:43:15 »
Цитировать » Править » Удалить

**Результат таков: искренняя Мария - Кровавая, прагматичная и циничная
Елизавета- Великая.**
 
Вероятно, вопрос в том, на что направлена искренность.
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #2 В: 06/15/05 в 13:43:03 »
Цитировать » Править

on 06/15/05 в 08:43:15, Ципор wrote:
**Результат таков: искренняя Мария - Кровавая, прагматичная и циничная
Елизавета- Великая.**
 
Вероятно, вопрос в том, на что направлена искренность.

Сказано мной было к тому, что Мария преследовала
сторонников англиканской церкви, руководствуясь  самыми чистыми побуждениями( к вопросу о принципиальных людях). Хотя человек рассудительный подумал  бы о том, как было бы лучше для страны.
« Изменён в : 06/15/05 в 13:43:49 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #3 В: 06/15/05 в 14:03:30 »
Цитировать » Править

Видите ли, Елизавета, как ни забавно, была человеком верующим.   Правда, очень своеобразно.  Во всяком случае, подробности обряда ей представлялись вещами малосущественными.   А вот то, что Филипп Испанский готов за такие вещи воевать до последнего, вгоняло ее буквально в истерику - с криком, что мол, неужели он не понимает, что за людей своих отвечает перед Богом...  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #4 В: 06/15/05 в 16:24:39 »
Цитировать » Править

on 06/15/05 в 14:03:30, Antrekot wrote:
Видите ли, Елизавета, как ни забавно, была человеком верующим.   Правда, очень своеобразно.  Во всяком случае, подробности обряда ей представлялись вещами малосущественными.   А вот то, что Филипп Испанский готов за такие вещи воевать до последнего, вгоняло ее буквально в истерику - с криком, что мол, неужели он не понимает, что за людей своих отвечает перед Богом...  
С уважением,
Антрекот

Поэтому Елизавету и называют Великой. И лично мне кажется, что правитель должен именно так относиться к своему народу.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #5 В: 06/15/05 в 17:47:59 »
Цитировать » Править

Елизавету называли лучше.  Она не Elizabeth the Great.  Она Good Queen Bess.
Вероятнее всего - именно поэтому.
Хотя, если говорить о чисто человеческих качествах, то первенство останется за Марией.  
Кстати, тот самый Филипп - что бы ни писала о нем всякая пропаганда - вовсе не был ни садистом, ни негодяем.  Наоборот, опять-таки, как человек он был... ну несколько мрачен.  Ну несколько педантичен.  Ну стремился войти во все и всерьез считал свою чудовищную работоспособность нормой...
Все жуткие дела этой супружеской пары проистекали из их лучших, а не худших качеств.  В чем, собственно, и дело.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #6 В: 06/15/05 в 17:59:21 »
Цитировать » Править

on 06/15/05 в 17:47:59, Antrekot wrote:
Елизавету называли лучше.  Она не Elizabeth the Great.  Она Good Queen Bess.
Вероятнее всего - именно поэтому.
Хотя, если говорить о чисто человеческих качествах, то первенство останется за Марией.  

И мне, честно говоря, показалось то же самое.
 
Quote:

Кстати, тот самый Филипп - что бы ни писала о нем всякая пропаганда - вовсе не был ни садистом, ни негодяем.  Наоборот, опять-таки, как человек он был... ну несколько мрачен.  Ну несколько педантичен.  Ну стремился войти во все и всерьез считал свою чудовищную работоспособность нормой...

Я помню, когда читала Перес-Реверте ("С намерением оскорбить"), столкнулась с тем, что , как он пишет, в Испании в то время царила филиппомания- то есть какой-то культ короля  Филиппа(передачи по ТВ, выставки и пр. культурные мероприятия), который, как выясняется, сделал много для культуры и величия страны. И патриотом был. И испанцы сейчас им очень гордятся, и выступают против того, чтобы его выставляли кровожадным чудовищем.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #7 В: 06/15/05 в 18:46:41 »
Цитировать » Править

Так он и не был кровожадным чудовищем.  Это господа протестанты таким макаром потом пытались как-то объяснить штуки, которые он в Нидерландах и прочих местах учинил или позволил учинить...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #8 В: 06/16/05 в 16:21:45 »
Цитировать » Править

on 06/15/05 в 18:46:41, Antrekot wrote:
Так он и не был кровожадным чудовищем.  Это господа протестанты таким макаром потом пытались как-то объяснить штуки, которые он в Нидерландах и прочих местах учинил или позволил учинить...
 
С уважением,
Антрекот

Я вспоминаю письмо, написанное им послу Испании в Ватикане:
"Я не желаю быть и не буду властелином еретиков. И если вопреки моему желанию не удастся уладить дело миром, то я преисполнен решимости взяться за оружие и не остановлюсь ни перед опасностью, грозящей мне, ни перед разорением держав, враждебных Испании, равно как и союзных им, ибо нет таких препон, которые не одолел бы, проходя свое поприще, христианский и богобоязненный государь."
 
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #9 В: 06/16/05 в 18:09:59 »
Цитировать » Править

Quote:
христианский и богобоязненный государь

Вот именно.  Причем, будь он человеком циничным - сколько бы народу в живых осталось...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #10 В: 06/16/05 в 20:54:05 »
Цитировать » Править

Quote:
когда вся страна. оказывается в полной зависимости от принципов, а иногда и здоровья одного-единственного человека,

Вы знаете, этого все-таки не бывает.  Потому что когда рота не в ногу, один подпоручик в ногу, тогда никаких особых бедствий как раз не происходит.   Бедствия начинаются, когда оные принципы или действия совпадают с принципами - или интересами - определенных групп в обществе.   Вот тогда да.  Тогда начинаются полные Нидерланды....
 
Floriana, простите меня Юпитера ради.  Спросонья вместо "Цитировать" "Править" получилось...
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 06/17/05 в 04:16:54 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #11 В: 06/17/05 в 03:58:54 »
Цитировать » Править

on 06/16/05 в 20:54:05, Floriana wrote:

Вы знаете, этого все-таки не бывает.  Потому что когда рота не в ногу, один подпоручик в ногу, тогда никаких особых бедствий как раз не происходит.   Бедствия начинаются, когда оные принципы или действия совпадают с принципами - или интересами - определенных групп в обществе.   Вот тогда да.  Тогда начинаются полные Нидерланды....
 
С уважением,
Антрекот

Согласна. При этом сие применимо не только к Нидерландам. Причем кому-то это выгодно, другой же поступает так, потому что душа требует. а результат один.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #12 В: 06/17/05 в 21:08:32 »
Цитировать » Править

Антрекот, ничего. Я тот пост помню. Вы не совсем не с тем спорите. Я имела в виду, что абсолютная власть одного человека - это плохо. То есть в какой-то момент это может оказаться хорошо, если государь умен, энергичен и заботится обо всей стране. Если же власть получает тот, кто управлять государством не способен (а когда она однозначно передается от отца к старшему сыну или... то есть даже среди родственников государя нельзя выбрать самого подходящего, это будет случаться довольно часто), или ставленник какой-то группировки, пекущейся лишь о своем благе - все, тушите свет.
Вспомним патологическую верность королю со стороны нуменорцев. Элендил - Амандилу: "но это значит - предать короля!" (который уж лет сто как предал Эру!) Странно как-то. Еще страннее, что роханцы столько времени терпели Гриму Червослова.  Cheesy По-моему, долг хороших подданных был - грохнуть его по башке чем потяжелее.  
Короче, всякое государственное устройство, при котором нет возможности сменить неспособного главу государства - дурно, имхо.  Tongue Wink 8)
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #13 В: 06/17/05 в 21:44:05 »
Цитировать » Править

Я ни разу не монархист, но должен заметить, что и сменного главу государства, как правило, сменяют на ставленника  какой-то другой "группировки, пекущейся лишь о своем благе"...  Sad И порою хрен оказывается даже заметно горше редьки - как в басне про лягушек, просивших царя (или истории про старушку, молившуюся о долголетии тиранна Дионисия).
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Мария Кровавая и Елизавета
« Ответить #14 В: 06/18/05 в 12:53:46 »
Цитировать » Править

Вы знаете, чистый абсолютизм всегда чреват.  Вне зависимости от того, монархический он или выборный.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.