Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 12:31:27

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Credentes: материалы по катарам - обсуждение »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Credentes: материалы по катарам - обсуждение  (Прочитано 22384 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #60 В: 07/19/05 в 17:14:43 »

K stat'e "Katarizm i sem'ja v Lagendoke"
 
**В свете потрясающих протоколов Инквизиции становится ясным, что созданное катаризмом общество, в конечном итоге, было абсолютно нормальным обществом, где люди женились и рожали детей в тех же пропорциях, что и везде.**
 
Odnako v stat'e privodjatsja mnogochislennye primery semej, kotorye prinimali katarskuju veru v molodom vozraste,pri etom prinimaja i obet celomudrija. Bylo by interesno uznat', kakov byl procent etih ljudej to vsego naselenija.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам
« Ответить #61 В: 07/19/05 в 18:00:16 »

on 07/19/05 в 13:25:03, Анн Бренон wrote:
Катары разделяли отношение своих католических коллег к плоти

Какое замечательное вранье.
« Изменён в : 07/22/05 в 07:03:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #62 В: 07/19/05 в 18:11:44 »

Католические коллеги катарских проповедников в те времена, да и позже, относились к плоти очень отрицательно. Так что нет, не вранье.
« Изменён в : 07/22/05 в 07:03:11 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам
« Ответить #63 В: 07/19/05 в 18:11:14 »

on 07/19/05 в 13:25:03, Анн Бренон wrote:
Тем не менее, можно сказать, что обвинения против катаризма в том, что он нарушал гармонию между супругами и вел к разрушению социального порядка, абсолютно беспочвенны, поскольку подобная его позиция скорее вдохновляла идеи духовной и материальной независимости среди жен и матерей.
 
Фурньера де Перейль, например, сбежала от мужа около 1200 года и вступила в сестринскую общину в Лавеланет, забирая с собой Азалаис, свою юную дочь, которую она тоже уговорила принять монашеские обеты; Флор де Бельпеш оставила своего мужа Гийома, одного из совладельцев Ле Ма Сент Пуэлль, и нашла убежище у своей свекрови Гарсенды, в женской общине. Несколько других, неудачно вышедших замуж женщин, сумели воспользоваться альтернативой, которую предлагали им катарские сестринские общины, на то время бывшие яркой формой женской эмансипации, которые давали женщинам возможность жить доходами от собственных трудов, а не зависеть от доминирования мужчин. Дульсия Фауре, из Велленев ля Комталь, оставила своего мужа около 1206 года, когда она была еще очень молодой, чтобы присоединиться к Добрым Женщинам своей деревни, Гайлларде и ее компаньонкам, а потом была представлена как неофитка сестринской общине, возглавляемой Бланш де Лаурак в Кастельнодари.

 
Т.е. катаризм таки вел к разрушению семей. И поощрял предательство и нарушение обетов.
« Изменён в : 07/19/05 в 18:24:58 пользователем: zipor » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #64 В: 07/19/05 в 19:03:29 »

V katolichestve tozhe mozhno bylo ujti v monastyr' pri zhivom supruge.  
 
A chto kasaetsja predatel'sva - Inkvizicija tut dast dazhe ne 100, a 1000 ochkov vpered. Smiley
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #65 В: 07/19/05 в 19:18:44 »

С чего бы это?
 
И насчет ухода в монастырь при действительных супружеских обетах - откуда дровишки?
« Изменён в : 07/19/05 в 19:20:44 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #66 В: 07/19/05 в 19:59:37 »

on 07/19/05 в 19:18:44, Kurt wrote:
С чего бы это?

 
S trebovanij predat' byvshih edinovercev, nezavisimo ot stepeni rodstva.  
 
Quote:
И насчет ухода в монастырь при действительных супружеских обетах - откуда дровишки?

 
Da popadalos' neodnokratno. Doma poprobuju poiskat', gde.
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #67 В: 07/19/05 в 21:24:01 »

Quote:
Da popadalos' neodnokratno. Doma poprobuju poiskat', gde.

 
Поищите, только учтите, что все шесть орденских уставов, принятых в КЦ, запрещают такие штуки, если это не обоюдное и добровольное решение обоих супругов.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #68 В: 07/19/05 в 21:32:21 »

on 07/19/05 в 21:24:01, Olga wrote:

 
Поищите, только учтите, что все шесть орденских уставов, принятых в КЦ, запрещают такие штуки, если это не обоюдное и добровольное решение обоих супругов.

 
Spasibo. Iskat' ne pridetsja. Imenno eto mne i popadalos' - chto v srednie veka bylo prinjato ustanovlenie, po kotoromu v monahi mozhno bylo postupit' tol'ko s soglasija supruga.  
 
Eto znachit, chto u katarov tol'ko odno pribavlenie - ujti dozvoljalos' i bez soglasija. A u hristian tozhe nekotoroe vremja dozvoljalos', inache ne prishlos' by zapreshat'.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #69 В: 07/19/05 в 21:45:25 »

on 07/19/05 в 19:59:37, Ципор wrote:
S trebovanij predat' byvshih edinovercev, nezavisimo ot stepeni rodstva.

И что?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #70 В: 07/19/05 в 21:47:44 »

on 07/19/05 в 21:32:21, Ципор wrote:
A u hristian tozhe nekotoroe vremja dozvoljalos', inache ne prishlos' by zapreshat'.

Странная логика.
Объясняю, это значит, что некоторое время не было такого явления. Появились случаи убегания от законного супруга в монастырь - появился запрет.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #71 В: 07/19/05 в 21:50:45 »

on 07/19/05 в 18:11:44, Лапочка wrote:
Католические коллеги катарских проповедников в те времена, да и позже, относились к плоти очень отрицательно.

Католическая Церковь не называли плоть созданием сатаны и не ненавидела ее, как это делали катары.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #72 В: 07/19/05 в 22:01:01 »

**Появились случаи убегания от законного супруга в монастырь - появился запрет. **
 
Kak kto-to mog by ubezhat' v monastyr', esli by ego tam ne prinimali?
Зарегистрирован
Melamori
Живет здесь
*****


Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 287
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #73 В: 07/19/05 в 22:01:59 »

Quote:
Imenno eto mne i popadalos' - chto v srednie veka bylo prinjato ustanovlenie, po kotoromu v monahi mozhno bylo postupit' tol'ko s soglasija supruga.

В какие, простите, средние? Бенедиктинский Устав - это VI век, а до того на Западе особо и монашества-то не наблюдалось.
Зарегистрирован

La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #74 В: 07/19/05 в 22:11:15 »

Melamori, posmotrju doma.
 
A vot, chto mne popalos' v seti. Eto iz srednevekovyh EXEMPLA
http://pryahi.indeep.ru/mythology/christian/exempla.html  
 
О КЛИРИКЕ, КОТОРЫЙ И ЖЕНУ И ВСЕ ИМЕНИЕ ОСТАВИЛ РАДИ БЛАЖЕННОЙ МАРИИ
В округе города Пизы обретался некий клирик, каноник церкви святого Кассиана. Он, равно как многие, о коих мы поведали, ревностно святой Деве Марии, ангелов и мира целого царице, услужал и усердно пел ей часослов, каковой в те времена мало кем еще произносился. Родители его, кои были очень знатны и богаты, умерев, сей свет покинули и оставили ему немалое наследство - ибо не было у них других наследников, кроме него. Друзья же оного, придя к нему, домогались, чтоб вернулся в дом, каковой родители ему оставили, и, женившись, управлял наследными владениями. Он же, дав свое согласие, с ними отправился и, прибывши во владения своих родителей, взять решил себе жену. И, покуда все сие происходило, рвение его в служении, которое обычно посвящал святой Марии, заметно поубавилось. В день же некий, идучи на свадебное празднество ^ с супругой, каковую выбрал для себя, по дороге заглянул в некую церковь и, вспомнив об обычной службе [в честь] святой Марии, обратился с просьбой к спутникам, чтобы его немного подождали, сказав, что хочет в церковь завернуть, дабы там [Деве] помолиться. И войдя [туда], с прилежанием запел часослов святой Марии. Когда же спутники принялись убеждать его, чтобы поторопился, он оттуда не желал ступить и шагу, пока весь часослов не прочитает. И покуда в церкви он упорно оставался, явилась ему святая Богородица Мария и суровым голосом рекла: "О несправедливый, о глупейший из людей? Зачем меня, твоею дружбой [дорожившую], покинул и, другую полюбив, в сетях запутался? Ужели ты нашел другую лучшею? Говорю тебе: меня не оставляй и, презрев меня, другую в жены не бери". Этими словами свыше всякой меры перепуганный, возвратился к спутникам и сделал вид, что [по-прежнему] взаправду взять жену намерен. Итак, сыграли свадьбу по обычаю с большим веселием. Ночью же последующей он, войдя в опочивальню якобы затем, чтобы пребыть с женой, втайне ото всех из дома вышел и оставил и жену, и все, чем мог владеть; полагают, он отправился на поиски места, сподручного для служения Господу и святой Его родительнице, но куда пришел он и в каких пределах он [впоследствии] покинул свет, до сих пор никто не смог прознать. И однако никому не должно сомневаться в том, что пребывал он вплоть до самого конца под защитою святой Царицы небесной, ради которой, последовав ее убеждению, решил оставить все мирское, - с помощью Господа, которому честь и слава во веки веков. Аминь.  
 
========
 
Interesno, chto ob etom skazhet Kurt Smiley
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.