Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 07:07:48

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Кстати, о ереси применительно к катарам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 26436 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Кстати, о ереси применительно к катарам
« В: 12/14/05 в 12:55:09 »
Цитировать » Править

Ересью, по каноническому определению, называется
 
упорное отрицание каких-либо истин веры после принятого крещения.
 
В связи с чем катары являются  одновременно  еретиками и нехристианами.
« Изменён в : 07/05/06 в 13:08:42 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #1 В: 12/14/05 в 19:13:57 »
Цитировать » Править

Возможность еще не есть действительность
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #2 В: 06/26/06 в 03:53:52 »
Цитировать » Править

on 12/14/05 в 19:13:57, credentes wrote:
Возможность еще не есть действительность

 
Да, так!
 
Но наши клиенты - "кафолическая ортодоксия" являются одновременно и еретиками, и нехристианами...
Парадокс - но факт!
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #3 В: 07/05/06 в 13:12:26 »
Цитировать » Править

[купирована личная нападка - Могултай]
 
Ora pro nobis beati pater Dominici...  
 
//Доминиканский рэп, паломничество Минск-Будслав-2006  Grin
« Изменён в : 07/07/06 в 01:15:26 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #4 В: 07/05/06 в 13:54:50 »
Цитировать » Править

Bogomil, позвольте поинтересоваться, каковы Ваши критерии ереси и (не)христианства?
Зарегистрирован
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #5 В: 07/05/06 в 14:28:51 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 13:12:26, Kurt wrote:
Ой, еще один [убрана личная нападка]
 
Ora pro nobis beati pater Dominici...

 
Ой, ещё один [оппонент][Нарушен пункт 2 правил Удела.Рекомендую перечитать и взять на заметку.-Zamkompomorde,при исполнении](ну не Domini же canis!) Smiley
 
И ведь вот что интересно: в Германии даже 20 апреля никто, даже ветераны, герои войны, не позволяет себе вылезать на улицу в СС-овском мундире. Ни один человек!
 
А Вы считаете допустимым не только БЫТЬ доминиканцем, но ещё и бахвалиться этим?!
 
Вероятно, даже христианином себя считаете?!
 
 
 
« Изменён в : 07/07/06 в 22:21:19 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #6 В: 07/05/06 в 14:38:25 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 13:54:50, Бенни wrote:
Bogomil, позвольте поинтересоваться, каковы Ваши критерии ереси и (не)христианства?

 
Всё просто:
Ересь - любое вероучение, сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём.
 
Не-христианство - любая религиозная концепция, подменяющая открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира.
 
В последнем случае возникает досадная коллизия:
человеку, чтобы быть христианином, достаточно исповедовать Господа Иисуса Христа своим Спасителем и Господом; организация, чтобы претендовать на право называться христианской, должна исповедовать Истинного Бога, открывшего Себя в Иисусе Христе.
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #7 В: 07/05/06 в 15:15:57 »
Цитировать » Править

Занятно. По такому делению безбожники, скажем, не оказываются не-христианами...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #8 В: 07/05/06 в 16:16:35 »
Цитировать » Править

А они, надо отметить, и не претендуют. Что является - на фоне безосновательно претендующих - весьма позитивным свойством.
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #9 В: 07/05/06 в 17:31:36 »
Цитировать » Править

Quote:
Всё просто:  
Ересь - любое вероучение, сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём.  
 
Не-христианство - любая религиозная концепция, подменяющая открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира.  
 
В последнем случае возникает досадная коллизия:  
человеку, чтобы быть христианином, достаточно исповедовать Господа Иисуса Христа своим Спасителем и Господом; организация, чтобы претендовать на право называться христианской, должна исповедовать Истинного Бога, открывшего Себя в Иисусе Христе.  

 
Очень обтекаемые критерии.С таким же успехом можно было бы ссылаться на истинные слова  Ктулху или сакральный смысл "Евиной польки".Имеются изрядные расхождения в том,что на самом деле означали те или иные слова Иисуса,как их интерпретировать и т.д.Возникает такой простор для толкований,что,кстати,католиков по нему надобно считать христианами.Smiley
Зарегистрирован
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #10 В: 07/05/06 в 17:59:50 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 17:31:36, Zamkompomorde wrote:

 
Очень обтекаемые критерии.С таким же успехом можно было бы ссылаться на истинные слова  Ктулху или сакральный смысл "Евиной польки".

 
Не стоит искать сокровенного смысла и "двойного дна" там, где его нет.
 
Quote:
Имеются изрядные расхождения в том, что на самом деле означали те или иные слова Иисуса, как их интерпретировать и т.д. Возникает такой простор для толкований, что, кстати, католиков по нему надобно считать христианами.Smiley

 
Речь не идёт об истолковании текста. Только о самом тексте.
 
 
А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). Что не отменяет XVII главы Апокалипсиса как исполнившегося пророчества. Это та самая коллизия между личным исповеданием и членством в известной организации...
« Изменён в : 07/05/06 в 18:00:54 пользователем: Bogomil » Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #11 В: 07/05/06 в 18:24:00 »
Цитировать » Править

Bogomil
Quote:
А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами").

Простите, а как это согласуется вот с этими Вашими словами:
Quote:
Но наши клиенты - "кафолическая ортодоксия" являются одновременно и еретиками, и нехристианами...
 
Так католики -- христиане или нет?
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #12 В: 07/05/06 в 19:02:45 »
Цитировать » Править

По-моему, тут пара ошибок с точки зрения формальной логики.  
Насчет не-христианства- все должно быть так (цитата из учебника логики):есть А (христианство с разнообразными вариациями от т.н. "подлинного") и не А.
С этой точки зрения ересь входит в понятие А (степень подлинности устанавливается внутри самого А, но меньшая ее стпень все равно предполагает включение в А-христианство).  
Ересь здесь понимается не как преступное деяние (см. первый пост), а как мировоззрение.  
Если А-  только "подлинное" христианство (что это? кто это решает? какие критерии?), тогда еретик по логике не христианин.
Все же думаю, что формальная логика здесь применима.
Значит,  следует определиться с понятием христианства.
« Изменён в : 07/05/06 в 19:07:25 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #13 В: 07/05/06 в 19:42:59 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 18:24:00, Maigrey wrote:

Простите, а как это согласуется вот с этими Вашими словами:
 
Так католики -- христиане или нет?

 
Ещё раз повторюсь - всё просто. Поскольку каждый католик лично верует во Христа (будем считать, что это так) и исповедует Его своим Господом и Спасителем, нет никаких оснований не считать каждого из них христианином.
 
Поскольку "кафолическая ортодоксия" с самого своего возникновения в середине второго столетия была организацией антихристианской и даже "антихристовой" направленности, эта земная человеческая организация не может считаться христианской, тем более - церковью, и уж тем более - Церковью Христовой с заглавной буквы.
 
 
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #14 В: 07/05/06 в 23:08:59 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 14:28:51, Bogomil wrote:
(ну не Domini же canis!) Smiley

 
Домини-Домини  Grin
 
Quote:
И ведь вот что интересно: в Германии даже 20 апреля никто, даже ветераны, герои войны, не позволяет себе вылезать на улицу в СС-овском мундире. Ни один человек!

 
А у нас в белых хабитах, все как полагается, вот ужас-то, а? Smiley Smiley Smiley
 
Ну и францисканцы за компанию Smiley
 
Quote:
А Вы считаете допустимым не только БЫТЬ доминиканцем, но ещё и бахвалиться этим?!

Это и так честь большая, зачем же ею бахвалиться?
 
Quote:
Вероятно, даже христианином себя считаете?!

Более того, я им являюсь Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2 3  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.