Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 07:20:38

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Кстати, о ереси применительно к катарам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 26437 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #15 В: 07/05/06 в 23:12:48 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote:
Ещё раз повторюсь - всё просто. Поскольку каждый католик лично верует во Христа (будем считать, что это так) и исповедует Его своим Господом и Спасителем, нет никаких оснований не считать каждого из них христианином.

В отличие от катаров и богомилов, заметим Smiley
 
Quote:

Поскольку "кафолическая ортодоксия"

Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #16 В: 07/06/06 в 06:35:32 »
Цитировать » Править

Quote:
Не стоит искать сокровенного смысла и "двойного дна" там, где его нет.

 
Никакого двойного дна я не искал.Я указал вам на то,что формулировка неудачна.
 
Quote:
Речь не идёт об истолковании текста. Только о самом тексте.  

 
Только текст существует не в вакууме,и его читают.И читают по-разному.Вот такой
простой,понятный и однозначный текст.
 
Quote:
А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). Что не отменяет XVII главы Апокалипсиса как исполнившегося пророчества. Это та самая коллизия между личным исповеданием и членством в известной организации...

 
Так христианами или "тоже христианами"?А говорите-"без сомнения".
Вот и со словами Иисуса так же все ясно и прозрачно.Вернее,"тоже ясно" и "тоже проз
рачно".
Зарегистрирован
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #17 В: 07/06/06 в 09:26:20 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote:

Поскольку "кафолическая ортодоксия" с самого своего возникновения в середине второго столетия была организацией антихристианской и даже "антихристовой" направленности, эта земная человеческая организация не может считаться христианской, тем более - церковью, и уж тем более - Церковью Христовой с заглавной буквы.

Еще одно уточнение: а какая считается? Или ни одна не считается?
Зарегистрирован
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #18 В: 07/06/06 в 09:32:42 »
Цитировать » Править

on 07/05/06 в 23:12:48, Kurt wrote:

Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом Smiley

Курт, какой ты недогадливый Smiley. Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все Smiley.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #19 В: 07/06/06 в 10:30:17 »
Цитировать » Править

on 07/06/06 в 09:32:42, Maigrey wrote:

Курт, какой ты недогадливый Smiley. Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все Smiley.

Я больше того скажу (никому ни слова) католическими ортодоксами были Христос и Апостолы Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed
Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм  Cry Cry Cry
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #20 В: 07/06/06 в 11:08:40 »
Цитировать » Править

Курт
Quote:
Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм  

Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... Sad
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #21 В: 07/06/06 в 14:52:42 »
Цитировать » Править

Quote:
А они, надо отметить, и не претендуют.
А претензии-то тут при чем? Есть христиане, есть не-христиане, есть еретики - но по данному делению и данным вами определениям получается, что к не-христианам безбожники не относятся. Если они просто вынесены за скобки данной классификации, я бы это уточнил, а то мне, как безбожнику, это показалось невнятным... Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #22 В: 07/06/06 в 15:41:47 »
Цитировать » Править

О взглядах исторического Иисуса и Апостолов немало спорят, но большинство исследователей, насколько я знаю, согласны в том, что и ортодоксия, и маркионизм - результаты их длительного и сложного развития. А уж кто как себя называет - не кажется мне принципиальным, главное, чтобы не возникало путаницы.
 
2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином.
« Изменён в : 07/06/06 в 15:43:57 пользователем: Бенни » Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #23 В: 07/06/06 в 16:36:02 »
Цитировать » Править

on 07/06/06 в 15:41:47, Бенни wrote:

2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином.

Не обязан быть или не является им во всех случаях?
« Изменён в : 07/06/06 в 16:36:39 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #24 В: 07/06/06 в 17:56:33 »
Цитировать » Править

radius_lucis, _по_данному_определению_ - это пересекающиеся множества.
 
Возможна вероучение, одновременно "сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира".  
 
Оно - согласно определению - будет одновременно еретическим и не-христианским.
 
Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает.
Это получается учение христианское и еретическое.
 
А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира.
Это получается учение не еретическое и не христианское. Согласно определелению.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #25 В: 07/06/06 в 18:24:00 »
Цитировать » Править

"Сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира".  "
Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.  
Следовательно, это ересь в рамках подмененного божества.
В рамках не-христианства нельзя быть еретиком.
 
Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает.
Это получается учение христианское и еретическое.  
А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира.
Понятно, что это не христианство. Я-то полагаю, что  ересь существует в рамках христианства (как отклонение от христианства), поэтому  не-христианство не может быть еретическим.
Я считаю, что:
Всякая ересь- христианство.
Все не-христианство- не-ересь.
 
Вы полагаете:
Некоторая ересь-христианство.
Некоторое не-христианство не ересь.
Засим определимся  с тем, что такое ересь, ибо оба  
вывода правильные.
 
 
« Изменён в : 07/06/06 в 18:25:00 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #26 В: 07/06/06 в 18:36:42 »
Цитировать » Править

on 07/06/06 в 11:08:40, Maigrey wrote:
Курт
Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... Sad

А ты обрати внимание на ник оппонента Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #27 В: 07/06/06 в 22:34:04 »
Цитировать » Править

on 07/06/06 в 18:24:00, radius_lucis wrote:

Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.  

Не факт. Можно, скажем, подменить истинного Христа  (то есть, например, выдавать за него кого-то другого) и при этом искажать его (истинного) слова.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #28 В: 07/07/06 в 01:12:40 »
Цитировать » Править

Всё это очень прекрасно, но у меня есть вопрос. Разрешают ли правила Удела приветствовать оппонента фразой [(...). Не разрешают. Фраза устранена. NB.: предпочтительно информировать модераторов о нарушениях, обращаясь непосредственно к ним приватом, а не в тредах. - Могултай, при исполнении ]
« Изменён в : 07/07/06 в 01:18:56 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #29 В: 07/07/06 в 10:17:38 »
Цитировать » Править

Уважаемые господа!
У вас тут началось такое интересное общение, что я почувствовал себя просто лишним. Поэтому:
Если кому-либо интересно моё личное мнение по рассматриваемому вопросу, можно просто прочитать статью "Избранные места из переписки с друзьями о Боге, гнозисе, спасении и демонах Unterwelt'a" по адресу: http://bogomilos.livejournal.com/3059.html#cutid1
Если после прочтения статьи у вас останутся вопросы, я с удовольствием на них отвечу.
 
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Страниц: 1 2 3 4  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.