Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 15:45:39

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Кстати, о ереси применительно к катарам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 26446 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #60 В: 07/08/06 в 19:24:42 »
Цитировать » Править

on 07/08/06 в 16:29:34, Antrekot wrote:

Мне всегда казалось, что предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально.

 
Это глубочайшее заблуждение, Антрекот, которому Вы вольны следовать, но я не думаю, что есть какие-то шансы, что его начнёт разделять кто-то ещё, кроме находящихся под Вашим влиянием людей, и то далеко не всех.  
 
Более чем достаточно узнать о многократных и массовых убийствах невинных людей, совершённых католиками (и организованных их "церковью") в разные века по отношению к разным группам, чтобы испытывать глубокое отвращение к этой идеологии и к её носителям; и не только испытывать, но и высказывать, а также противодействовать распространению этой идеологии всеми силами. Мы не обязаны подробно разбираться в мотивации каждого чикатилы и выискивать искры добра в каждой чикатильской идеологии. Достаточно того, что в наличии имеются произведённые этими явлениями гекатомбы трупов. Никто не обязан искать золото в кучах кровавого дерьма только для того, чтобы угодить Вам.
« Изменён в : 07/08/06 в 19:36:52 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #61 В: 07/08/06 в 19:25:50 »
Цитировать » Править

on 07/08/06 в 17:49:53, Mogultaj wrote:
Уважаемому Богомилу, его оппонентам  etс  
 
 
Я хотел бы еще раз напомнить, со своей стороны, что проблематика отказа от дискуссии на форуме регулируется следующим правилом:
 
"Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего  тезиса, если кто-либо требует таковые".  
 
Это НЕ значит, что Вы обязаны приводить доводы по чьему-либо требованию. Но это  значит, что Вы не можете отказаться от такого приведения демонстративно - то есть  попросту обходя многократный вопрос к Вам многократным же молчанием (а), или провозгласив:~ "а с тобой я разговаривать не желаю, и точка" (б).
 
Отказ от дискуссии с данным собеседником, сопровождаемый не нарушающей  правила мотивировкой (от "я не считаю себя достаточно компететным в этом вопросе, чтобы о нем развернуто дискутировать с вами; имхо свое я высказал" до "у нас слишком разная аксиоматика, чтобы я считал целесообразным продолжать с Вами разговор (на эту тему") и т.д.) -  
такой отказ не особенно желателен, но правилам не противоречит.

 
Спасибо, уважаемый Могултай! Но поясните, чем я смогу уберечься от беспредметной назойливости людей, с которыми я реально не желаю общаться. ФАКТИЧЕСКИ, ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГО ОДИН. Взгляды даннного трудящегося не совпадают с моими с точностью до "наоборот", [Удалено чтение в сердцах.  Антрекот].
Спасибо за подсказку!
« Изменён в : 07/09/06 в 06:54:26 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #62 В: 07/08/06 в 19:33:52 »
Цитировать » Править

2Богомил: Не разделяя Ваших взглядов, должна сказать, что ни Христос, ни даже апостолы конечно же не были католическими ортодоксами, потому что католической ортодоксии не существовало в то время, когда Христос жил на земле. Она появилась гораздо позже. Единственные ортодоксы времён Христа были те еврейские ортодоксы, которые Его подвели под казнь. Позже католические и некоторые другие ортодоксы точно так же в традиции Каифы убивали невинных людей; и эта традиция жива, пусть только в духе, по сей день. Меня это очень печалит.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарамДорогие
« Ответить #63 В: 07/08/06 в 21:27:15 »
Цитировать » Править

on 07/08/06 в 16:00:10, Bogomil wrote:
я совершенно спокойно признаю свою некомпетентность (ликуйте, Курт!) в проблемах своременного католицизма и своё нежелание в этой проблематике ковыряться.

Рад, что ваше ярко выраженное желание поковыряться в этой проблематике резко улетучилось Smiley
 
Думаю, что не в последний раз вы признаете свою некомпетентность в вопросах, касающихся католичества Smiley
 
Искренне ваш
"доминиканец,
опусдеист,
эсэсовец",
и проч., и проч...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #64 В: 07/08/06 в 23:19:15 »
Цитировать » Править » Удалить

on 07/08/06 в 19:24:42, Nadia Yar wrote:
Это глубочайшее заблуждение, Антрекот, которому Вы вольны следовать, но я не думаю, что есть какие-то шансы, что его начнёт разделять кто-то ещё, кроме находящихся под Вашим влиянием людей, и то далеко не всех.

 
Можете и меня считать... гм... "находящимся под влиянием Антрекота" Smiley
 
Ибо я всегда считал и считаю, что врага надо знать в лицо. И если не уважать, то понимать логику, которой он руководствуется. А еще лучше - по методу патера Брауна, влезать в его шкуру. Но это уже весьма сложно на практике, по крайней мере для меня.
 
А вот цитатка по теме:"На свете полно людей, считающих себя противниками коммунизма, и при этом не удосужившихся прочитать Маркса."(с)Р.Хайнлайн
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #65 В: 07/09/06 в 00:45:59 »
Цитировать » Править

on 07/08/06 в 19:33:52, Nadia Yar wrote:
ни Христос, ни даже апостолы конечно же не были католическими ортодоксами

А доказать?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #66 В: 07/09/06 в 01:35:35 »
Цитировать » Править

Bogomil, я прочел Ваш текст по ссылке. И возник вопрос: почему Вы считаете, что синоптические Евангелия написаны после Маркиона? Только из-за имени Феофила? Так это имя или прозвище ("любящий Бога") могли носить разные люди в разное время. Зато в тех же Евангелиях есть стихи, которые можно понимать как выражение намерения Христа вернуться во славе при жизни первого христианского поколения. В середине 2 века было уже очевидно, что это не сбылось, - почему же об этом написали? Кстати, в Евангелии от Иоанна таких мест не видно.
Зарегистрирован
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарамДорогие
« Ответить #67 В: 07/09/06 в 03:14:01 »
Цитировать » Править

on 07/08/06 в 21:27:15, Kurt wrote:
Думаю, что не в последний раз вы признаете свою некомпетентность в вопросах, касающихся католичества.

 
Не могу сказать, чтобы Ваш культ нажил себе врага. Он его уже имел. И именно моё этическое отвращение к Вашему культу не позволяет мне ковыряться в опусдеях и т.п. Более того, нахожу подобное ковыряние сродни чтению антисемитской или порнографической продукции.
 
Легче стало?
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #68 В: 07/09/06 в 03:25:32 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 01:35:35, Бенни wrote:
И возник вопрос: почему Вы считаете, что синоптические Евангелия написаны после Маркиона? Только из-за имени Феофила? Так это имя или прозвище ("любящий Бога") могли носить разные люди в разное время.

 
Подробно об этом:
http://monotheism.narod.ru/alexeev-01.htm
также некоторые статьи на
http://monotheism.narod.ru/gnosticism.htm
 
Quote:
Зато в тех же Евангелиях есть стихи, которые можно понимать как выражение намерения Христа вернуться во славе при жизни первого христианского поколения. В середине 2 века было уже очевидно, что это не сбылось, - почему же об этом написали? Кстати, в Евангелии от Иоанна таких мест не видно.

 
А можно понимать и иначе. Эсхатологические ожидания возможно имели место в первом веке, а возможно их и не было. Датировать текст их наличие либо отсутствие не позволяет.
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #69 В: 07/09/06 в 04:05:57 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 00:45:59, Kurt wrote:

А доказать?

 
УжеSmiley
 
 
on 07/08/06 в 23:19:15, Isaac_Vasin wrote:

Ибо я всегда считал и считаю, что врага надо знать в лицо.
 
 
Антрекот сказал совсем не то. Он сказал, что предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально. Это буквально значит, что в мире Антрекота мы не имеем права испытывать отвращение к детской порнографии, если не изучили досконально всех методов её производства и распространения, а также душевных мотивов её потребителей и производителей (каковые могут быть не менее возвышены, чем мотивы католиков).
 
Влезть в шкуру гитов для меня несложно, но ничего хорошего в этой шкуре нет. Как я в неё влезла, так и вылезла, отплёвываясь. Пакость это, да...
 
Quote:
А вот цитатка по теме:"На свете полно людей, считающих себя противниками коммунизма, и при этом не удосужившихся прочитать Маркса."(с)Р.Хайнлайн

 
Он был неправ. Чтение Маркса необходимо только тем, кто хочет обоснованно называть себя противниками марксизма, понимаемого как идеи конкретного мыслителя, Маркса. Противникам коммунизма как реально существующего общественного явления чтение Маркса не повредит, но и пользы особой не принесёт.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #70 В: 07/09/06 в 04:07:48 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 01:35:35, Бенни wrote:
Зато в тех же Евангелиях есть стихи, которые можно понимать как выражение намерения Христа вернуться во славе при жизни первого христианского поколения.

 
Более того - эти строки нельзя понимать как-либо иначе. Они однозначны.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #71 В: 07/09/06 в 05:48:13 »
Цитировать » Править

Как раз на таком понимании в XIX столетии базировался выдающийся германский библеист Франц Овербек.
 
Quote:
Овербек считал, что для протолитературы характерно восторженное ожидание скорого пришествия Господа во славе, тогда как апологеты свидетельствуют о церкви, приспосабливающейся к окружающему миру и принявшей факт, что до второго пришествия могут пройти столетия. Нельзя не отметить, что на том литературном материале, с которым был вынужден работать Овербек, трудно прийти к другому заключению. Возможно, внимательно рассмотрев христианско-гностические писания, Франц Овербек пришёл бы к радикально иным выводам о природе расхождений между верой авторов "протолитературы" и верой кафолической церкви. К сожалению, тексты христианской гностической традиции, то есть Берлинский папирус 8502 и библиотека Наг Хаммади, были опубликованы через десятилетия после смерти учёного, но именно они позволяют усомниться в правильности выбранного Овербеком критерия.

 
Это из статьи Античное христианство и гностицизм.
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #72 В: 07/09/06 в 07:08:49 »
Цитировать » Править

Лапочка, ну не получается у Вас читать мои мысли.
А вот Исаак - прав.  Я действительно считаю, что то, что клеймишь, нужно знать.  Чтобы знать, за что клеймить.    
А что до покойников - то тогда Вам и с протестантами делать нечего.  Потому что убийств за веру за ними - достаточно.  Да и ведьм и прочего - очень хорошо наберется. Вровень почти.
 
Quote:
Противникам коммунизма как реально существующего общественного явления чтение Маркса не повредит, но и пользы особой не принесёт.

А вот это классика, конечно...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #73 В: 07/09/06 в 18:30:48 »
Цитировать » Править

Я вот явно не считаю, что "предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально" - по мне, от него вполне себе можно отвратиться и прилагать усилия к тому, чтобы с ним дела не иметь, даже если отвращение вызывает не все в предмете (всего я не знаю), а лишь какие-то его стороны\проявления . Но отсутствие этой осведомленности, на мой взгляд, достаточное основание, чтобы в дискуссии об оном предмете не вмешиваться или вмешиваться по-минимуму, оперируя исключительно имхами. Иначе это зачастую выглядит достаточно бездоказательно.
« Изменён в : 07/09/06 в 18:32:14 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Bogomil
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 42
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #74 В: 07/09/06 в 19:11:46 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 18:30:48, Kell wrote:
 Но отсутствие этой осведомленности, на мой взгляд, достаточное основание, чтобы в дискуссии об оном предмете не вмешиваться или вмешиваться по-минимуму, оперируя исключительно имхами. Иначе это зачастую выглядит достаточно бездоказательно.

 
Современный католицизм мне не интересен в принципе. Я денег у издательства не взял, только чтобы не пропускать "вот это вот" через своё сознание. О средневековом католицизме, точнее, о преступлениях средневекового католицизма, у меня переведена книга, веду переговоры с издательством. О позднеантичной "кафолической ортодоксии" у меня опубликована в сети статья "Античное христианство и гностицизм" (ссылка выше в этой ветке). Статья, честно сказать, мне и самому уже не очень нравится, но лучшего на русском языке пока нет.
 
А спорить с [ уважаемыми участниками форума, являющимися убеждёнными приверженцами известной идеологической концепции - вот до чего общение с культурными людьми доводит: сам себя модерирую] - я не нахожу плодотворным. В конце концов, мы обязаны уважать их религиозные взгляды.
Зарегистрирован

Benedicite, parcite nobis!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.