Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 12:06:03

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Кстати, о ереси применительно к катарам
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 26423 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #75 В: 07/09/06 в 19:57:17 »
Цитировать » Править

Quote:
Да, так!  
 
Но наши клиенты - "кафолическая ортодоксия" являются одновременно и еретиками, и нехристианами...  
Парадокс - но факт!

 
Вы знаете, и да, и нет.
Они просто представляют собой другой способ быть христианами, но считают, что застолбили монополию на это дело, и как всякие монополисты, отстаивают ее всеми возможными способами.
 
С уважением
 
credentes
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #76 В: 07/09/06 в 20:04:44 »
Цитировать » Править

Я Quote:
больше того скажу (никому ни слова) католическими ортодоксами были Христос и Апостолы    
Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм    

 
Вы, Курт, [можно подумать], считаете, что если не хватило аргументов доказать, то может повторять одно и то же - вдруг подействует?
« Изменён в : 07/10/06 в 13:40:07 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #77 В: 07/09/06 в 21:37:28 »
Цитировать » Править

Quote:
А спорить с [ уважаемыми участниками форума, являющимися убеждёнными приверженцами известной идеологической концепции - вот до чего общение с культурными людьми доводит: сам себя модерирую] - я не нахожу плодотворным. В конце концов, мы обязаны уважать их религиозные взгляды.
Мне как-то никогда не представлялось, что спор с идеологическим противником и уважение его религиозных взглядов - две вещи несовместимые. Huh
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #78 В: 07/10/06 в 08:59:50 »
Цитировать » Править

Bogomil, простите, но все же прошу уточнения: если Ваше возмущение вызывает "кафолическая ортодоксия", зародившаяся в середине второго столетия, почему Вы выступаете против собственно католичества, а не всех церквей, в оную "кафолическую ортодоксию" входивших? А если против всех, то почему речь только о католиках? Мне, право, как почти православной, даже несколько обидно.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарамДорогие
« Ответить #79 В: 07/10/06 в 11:05:10 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 03:14:01, Bogomil wrote:
И именно моё этическое отвращение к Вашему культу не позволяет мне ковыряться в опусдеях и т.п. Более того, нахожу подобное ковыряние сродни чтению антисемитской или порнографической продукции.

Бывает Smiley
То, что у еретиков часто плохо с логикой - явление наблюдаемое.
 
Quote:
Легче стало?

?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #80 В: 07/10/06 в 11:06:24 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 04:05:57, Nadia Yar wrote:
УжеSmiley

Ну, разве что в ваших снах Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #81 В: 07/10/06 в 11:29:06 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 03:25:32, Bogomil wrote:
Подробно об этом:
http://monotheism.narod.ru/alexeev-01.htm
также некоторые статьи на
http://monotheism.narod.ru/gnosticism.htm

Какой замечательный фоменкизм Smiley
 
А в библиотеке этого сайта меня поразил текст про "ересь патриотизма" с фразой:
 
"Библейские пророки всегда обличали именно свой народ в грехах, - то есть, национализмом и патриотизмом они не страдали."
 
Логика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Вот тут еще образчик http://monotheism.narod.ru/rodina.htm
Что ни фраза - шедевр
« Изменён в : 07/10/06 в 11:53:17 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #82 В: 07/10/06 в 11:48:48 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 20:04:44, credentes wrote:
Вы, Курт, [можно подумать], считаете, что если не хватило аргументов доказать, то может повторять одно и то же - вдруг подействует?

Все уже давно доказано.  
И с 13 века необходимости обновлять аргументы не было Smiley
 
Опять же и на этом форуме вы "забыли" столько вопросов... и так и не нашли что сказать на аргументы от ап. Иоанна.
 
Зато придумали заповедь про "непролитие крови" Smiley Или ее кто-то из гностиков-авторитетов первым "открыл"?
 
Забавно было в свое также читать про то, что св. Жанна была канонизирована в качестве мученицы.
 
Напомню, что вы выдвинули ряд забавных теорий, одна из которых про "инквизиторов, приговаривающих к аду и сжигающих тела, чтобы приговоренный не мог воскреснуть".
« Изменён в : 07/10/06 в 13:39:22 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #83 В: 07/10/06 в 21:15:41 »
Цитировать » Править

Quote:
Все уже давно доказано.  
И с 13 века необходимости обновлять аргументы не было  

Боже, какие потрясающие доказательства, какая продуманная концепция, а главное, как все связно и логично! Поздравляю!
 
Quote:
Опять же и на этом форуме вы "забыли" столько вопросов... и так и не нашли что сказать на аргументы от ап. Иоанна.

Неужели? А может это у Вас с памятью плоховато?
 
Quote:
Зато придумали заповедь про "непролитие крови"  Или ее кто-то из гностиков-авторитетов первым "открыл"?

Непролитие крови - это из вашей оперы. Не из нашей. У нас нельзя убивать ни с пролитием крови, ни без. Как впрочем и заповедь есть "не убий".
 
Quote:
Забавно было в свое также читать про то, что св. Жанна была канонизирована в качестве мученицы.

 
Я что-то неверное написала о св. Жанне? Странно, я этого вопроса вообще касалась между прочим. Вы меня ни с кем не путаете?
 
Quote:
Напомню, что вы выдвинули ряд забавных теорий, одна из которых про "инквизиторов, приговаривающих к аду и сжигающих тела, чтобы приговоренный не мог воскреснуть".

Напомню, что у Вас не нашлось внятных аргументов, где Вы бы доказали что данная идеология не имела места. По крайней мере среди историков эта теория пользуется поддержкой,  
Ну на худой конец можно объявить теорию забавной и сделать вид, что все само собой рассосалось. Кроме того, Вы ошибаетесь насчет авторства теории.
Это не я. К сожалению.
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #84 В: 07/10/06 в 23:21:30 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 07:08:49, Antrekot wrote:
Лапочка, ну не получается у Вас читать мои мысли.

 
Ещё бы у меня получалось то, чего я даже не думаю делать. Я читаю не Ваши мысли, а Ваше сообщение, а оно однозначно: "предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально" (с) Вы. Это значит буквально, что мы не имеем права испытывать отвращение к детской порнографии, если не изучили досконально всех методов её производства и распространения, а также душевных мотивов её потребителей и производителей. Это также значит, что никто не имеет права испытывать отвращение к Третьему Рейху, не изучив всех имеющихся документов по этому периоду (то есть один факт Холокоста с Вашей позиции не даёт никому права испытывать этическое отвращение к Третьему Рейху).  
 
Это то, что Вы написали; если Вы этого не имели в виду, то Вы не очень хорошо владеете русским языком. Конечно, в такой схемке и католицизм получается вне этической оценки - уже хотя бы потому, что никому даже целой жизни не хватит, чтобы изучить эту идеологию досконально, слишком много библиотек "философии" они понаписали. Католикам (и их друзьямWink) это, конечно, очень выгодно, но я боюсь, что этот подход останется исключительно Вашим личным достоянием. Я вынуждена Вас очень просить не пытаться под каким-либо видом продать его мне.  
 
Quote:
Я действительно считаю, что то, что клеймишь, нужно знать.  Чтобы знать, за что клеймить.

 
Антрекот, Вы читаете то, что Вам пишут? Вы упоминание о трупах прочли или нет? Если нет, почему? Если да, почему Вы решили его проигнорировать?
 
Quote:
А что до покойников - то тогда Вам и с протестантами делать нечего.  Потому что убийств за веру за ними - достаточно.

 
Однако за ними и настоящее раскаяние имеется. Я сужу, опять же, не по бумаге, а по опыту: имеется. А также нюанс: протестанты убивали "по инерции", потому, что вышли они из католицизма, в котором уже много сотен лет было принято убивать людей ни за что. Поветрие тоже начали отнюдь не протестанты - но именно они первыми остановились и раскаялись. Последнюю ведьму сожгли в католической Австрии, и Вы не можете это не помнить.
 
Люди не могут вообще не совершать преступлений. Но они могут сожалеть о совершённых злодействах - да-да, и о злодействах предков тоже! - и отвергать идеи, послужившие злодействам основой и топливом. А когда я вместо раскаяния и отречения от людоедских принципов католицизма слышу постоянное повторение этих принципов и вижу яростную борьбу за их распространение, когда я вижу, как католики на ровном месте разжигают ненависть, когда я вижу, что меня записывают в сатанисты за то, что я не верю выдумкам Толкиена; когда я вижу постоянные утверждения в стиле "прав был Монфор", "еретики - те же серийные убийцы", "инакомыслящие хуже орков, ибо убивают не тела, а души" - я знаю, что никакой любви, никакого милосердия, никакого сожаления, никакого покаяния и ни малейшей капли разума и добра нет ни в этой идеологии, ни в её носителях. Верьте, если Вам надоел разум, лицемерным бумажкам; я же буду верить собственным глазам. Dixi.
 
Quote:
А вот это классика, конечно...

 
Разумеется. Это классика социологии: существует громадная разница между бумагой (теорией) и жизнью (практикой). Smiley
« Изменён в : 07/10/06 в 23:56:10 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #85 В: 07/10/06 в 23:24:25 »
Цитировать » Править

on 07/10/06 в 11:06:24, Kurt wrote:

Ну, разве что в ваших снах Smiley

 
Да нет, в том самом сообщении, к которому Вы придрались. Читайте и обрящетеSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #86 В: 07/10/06 в 23:27:54 »
Цитировать » Править

on 07/10/06 в 21:15:41, credentes wrote:
Боже, какие потрясающие доказательства, какая продуманная концепция, а главное, как все связно и логично! Поздравляю!

Не меня - св. Фому, напрімер.
 
Quote:
Неужели?

Ужели Smiley Вас память подводит Smiley
 
Проверьте Smiley  
 
Quote:
Напомню, что у Вас не нашлось внятных аргументов, где Вы бы доказали что данная идеология не имела места.

Вам уже давно было сказано - читайте Катехизис.
Это поможет.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #87 В: 07/10/06 в 23:33:12 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 18:30:48, Kell wrote:
Я вот явно не считаю, что "предмет, к которому испытывается этическое отвращение, должен быть известен досконально" - по мне, от него вполне себе можно отвратиться и прилагать усилия к тому, чтобы с ним дела не иметь, даже если отвращение вызывает не все в предмете (всего я не знаю), а лишь какие-то его стороны\проявления . Но отсутствие этой осведомленности, на мой взгляд, достаточное основание, чтобы в дискуссии об оном предмете не вмешиваться или вмешиваться по-минимуму, оперируя исключительно имхами.

 
Эта позиция, конечно, выглядит очень обьективно и вообще умно, однако она рассыпается в прах, как только речь заходит о конкретном предмете - как та же детская порнография. Или Третий Рейх. Или католическая церковь. Не нужно доскольнально знать все подробности об этих явлениях, чтобы высказывать отвращение к ним не в форме ИМХОв, а в форме утверждений. В игру "добра и зла обьективно не существует" я уже давно не играю.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #88 В: 07/10/06 в 23:35:42 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 19:11:46, Bogomil wrote:
В конце концов, мы обязаны уважать их религиозные взгляды.

 
Богомил, ну вот с чего Вы это взяли?  
 
Откуда вообще эта странная идея, что все религиозные взгляды заслуживают уважения только потому, что это _религиозные_ взгляды? Почему тогда не уважать политические взгляды? Или эстетические? Людям политика не менее близка, чем религия...
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Кстати, о ереси применительно к катарам
« Ответить #89 В: 07/11/06 в 01:40:35 »
Цитировать » Править

Quote:
Не меня - св. Фому, напрімер.  
   
Ужели  Вас память подводит  
   
Проверьте    
   
Вам уже давно было сказано - читайте Катехизис.  
Это поможет.  

 
Ну в общем как всегда в Вашем стиле. Знаете, Ваши аргументы - именно Ваши, даже не Фомы Аквината, напоминают мне известный стишок:
"Ни эволюций, ни революций, пусть мы убогие, пусть мы отсталые, как говорил старик Конфуций, лучшее новое - это старое! пусть нас повсюду стыдят и конфузят, нам не страшны никакие идеи, как говорил старик Конфуций, нам за китайской стеной виднее!"
Да ради Бога! Только не делайте вид, что это всех убеждает. Оно и понятно, что по такой логике лучше искать не там, где потерял, а там где светлее.
А Катехизис ваш мне не поможет.
Мне наш больше нравится. Tongue
 
 
 
 
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.