Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 12:46:14

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Аквинат против кошонофилов. »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Аквинат против кошонофилов.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Аквинат против кошонофилов.  (Прочитано 2376 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Аквинат против кошонофилов.
« В: 12/20/05 в 14:46:22 »
Цитировать » Править

Собственно продолжение к разговору о том, что зло побеждает самое себя, а сам обвинительный процесс и казнь св. Жанны д'Арк опровергают клеветников на Католическую Церквь
 
Из статьи Аллена Уильямсона  
"Протестантский вопрос": Повиновение Папе.

 
    Существует несколько ревизионистов, которые пытаются заявить, что Жанна была "протестанткой" (пока им не объясняют, что в начале 15 века протестантов не было, после чего ее переименовывают в "прото-протестантку"). Я сам получил протестантское воспитание и поэтому был сначала озадачен теологическими взглядами Жанны, которые значительно отличаются от любой из разновидностей протестантизма.  
 
Я бы счел эту "теорию" особенно забавной, если бы не тот факт, что она пытается развить обвинения против Жанны, сделанные людьми, которые убили ее. Это делает ее не только смехотворной, но также и недобросовестной.  
 
Однако давайте рассмотрим некоторые из утверждений, сделанных в попытке доказать этот тезим, начиная с более общих вопросов, а затем перейдем к опровержению конкретных заявлений, сделанных одним из ревизионистов
     В основании этой теории два основных заблуждения:
    1) Стереотип, согласно которому средневековые теологи считали духовенство богоподобными существами, имеющими власть безошибочно осуждать души через отлучение, и которым надо было подчиняться с большей готовностью, чем самому Всемогущему. Отсюда делается вывод, что заявление Жанны о том, что она будет повиноваться Церкви, но "прежде всего Нашему Господу", является еретической попыткой с ее стороны служить "только" Богу, а не подчиняться в первую очередь духовенству.
    2) Второе заблуждение состоит в том, что Жанна никогда не подчинялась Папе и "Воинствующей Церкви" в какой бы то ни было степени, или что ее подчинение было неискренним. Оба эти утверждения не соответствуют действительности.
---------------
 
    1) Что касается первого. Чтобы увидеть, что средневековые теологи на самом деле говорили об этом, мы можем заглянуть в труды главного из них, святого Фомы Аквинского, который пользовался таким уважением у духовенства эпохи Жанные, что его называли просто "Sanctus Doctor" ("святой Учитель").  
 
Ирония в том, что взгляды Аквината по этому вопросу гораздо более "экстремистские", чем все, что Жанна говорила на своем процессе: в своем знаменитом труде "Scriptum super Sententiis" он прямо заявляет "лучше умереть под отлучением", наложенным духовенством, чем подчиниться чему-то, что противоречит Божьиму закону.
 
Другими словами: "Только сначала Нашему Господу".  
 
Многое из того, что Жанна говорит фактически прямо соответствует написанному Аквинатом, святой Хильдегардой и другими средневековыми теологами и мистиками. А это означает, что тем, кто заявляет, что Жанна была "протестанткой", потребуется заявить то же самое об Аквинате и остальных, а также многочисленных Папах, которые поддерживали эти учения. Средневековые люди не считали, что необходимо повиноваться каждому решению или мнению, которое принимали отдельные трибуналы или священники, в конце концов, некоторые из этих решений были сами объявлены еретическими средневековой Церковью - в том числе и приговор Жанне, против которого с самого начала выступали представители духовенства, например, архиепископ Амбрена, и который был официально признан недействительным самой Инквизицией после того, как англичане были вытеснены из Руана.
 
    Что касается вопроса безошибочности духовенства (согласно этому стереотипу ревизионистов, любой церковный суд считался непогрешимым в связи с чем, по мнению некоторых, не мог быть проигнорирован вне зависимости от обстоятельств): это искажение основано по большей части на доктринах, относящихся к совершенно разным вопросам.  
 
Среди других, Аквинат и святая Хильдегарда описывают настоящую доктрину в "Summa Theologica" и "Scito Vias Domini" (соответственно), где они указывают на то, что приговор отлучения, произнесенный церковным судом не является ни безошибочным решением, ни приговором человеческой душе. Хильдегарда предостерегает духовенство, что, если они осуждают кого-то ошибочно, именно их за это накажет Бог, а не их жертву. Аквинат аналогично утверждает, что ошибочная экскоммуникация недействительна, а справедливая - лишь официально сообщает о существовании нераскаянного смертного греха, который уже отделил человека от Бога. Бог - высший судья, говорят эти знаменитые средневековые теологи, духовенство считается свободным от ошибок, только когда оно на самом деле действует под руководством Святого Духа (о чем может знать лишь Бог).
 
    Кошон и его верные защитники как будто не замечают всего этого...
 
    Так как основой "протестантской теории" является тезис о об антикатоличности заявления о "Боге прежде всего", эта теория распадается после опровержения этого тезиса... а также тем фактом, что Жанна на самом деле признавала власть Папы и Церкви.
« Изменён в : 12/28/05 в 21:15:09 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Против кошонофилов.
« Ответить #1 В: 12/20/05 в 14:47:25 »
Цитировать » Править

Источник - http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_protestant_issue.html
 
Перевод мой. Прошу сообщать об ошибках и опечатках.
 
Продолжение следует.
« Изменён в : 12/20/05 в 15:00:21 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Аквинат против кошонофилов.
« Ответить #2 В: 12/28/05 в 22:15:00 »
Цитировать » Править

2) Что касается подчинения Папе, необходимо остановиться на двух вопросах:
 
A) Обвинители Жанны на процессе - и их современные апологеты - пытаются исказить средневековую теологию способом, особенно забавным в свете буллы папы Бонифация VIII "Unam Sanctam" (ставшего основной учения о превосходстве власти Пап), который бесконечно цитируется Кошоном на процессе.  
Это (цитирование) вызывает интерес в связи с тем, что Кошон и многие другие судьи были убежденными сторонниками консилиаризма (т.е. сторонниками верховенства Соборов над Папами). Некоторые из них будут прямо выступать против "Unam Sanctam" на Соборе в Базеле, пытаясь сместить папу Евгения IV (того самого, который был папой во время процесса Жанны).  
Эти люди не могли твердо верить в "Unam Sanctam", и накоторые историки их самих называют схизматиками. Папа Евгений IV несомненно придержился сходного мнения, называя этих участников Базельского собора "союзниками сатаны". В ответ некоторые из них (например, Николя Лами, некоторое время участвовавший в процессе Жанны) использовали во многом ту же лексику в адрес Папы.
Если тут кто-то и демонстрировал "прото-протестантские" тенденции, так это судьи Жанны.
 
Это подводит нас к пункту
B) Сама Жанна, с другой стороны, неоднократно (согласно показаниям очевидцев) говорился, что признает власть Папы и Базельского собора. Однако эти слова были "творчески отредактированы" по приказу Кошона при составлении протоколов, после чего в них осталость лишь несколько более уклончивых заявлений...
Однако даже в обвинительном приговоре нет ничего, что позволило бы ее по закону назвать еретичкой, разве что в воображении некоторых из наиболее недобросовестных фальсификаторов.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ципор
Гость

email

Re: Аквинат против кошонофилов.
« Ответить #3 В: 12/28/05 в 22:37:19 »
Цитировать » Править » Удалить

Прочитала название как "Аквинат против кошкофилов".  Испугалась. Smiley
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Аквинат против кошонофилов.
« Ответить #4 В: 12/28/05 в 23:19:33 »
Цитировать » Править

Это вы зря.
 
Наш современный Папа - кошкофил Smiley
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.