Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/29/20 в 14:51:15

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Византисты и их Катехон »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Византисты и их Катехон
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Византисты и их Катехон  (Прочитано 8123 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #15 В: 02/17/06 в 20:01:48 »
Цитировать » Править

Quote:
Кстати, о Возрождении: известно, что оно было в немалой мере стимулировано бегством многих византийских интеллектуалов с копиями античных рукописей от турок на Запад.

Да, и патриоты вот этого самого особого толка считают крестным отцом Возрождения Григория Плифона - беглого грека. (Возможно, я не совсем правильно написала его имя.)
Да, в английском есть поговорка "для меня это греческий язык", что является неточной калькой со средневековой латинской поговорки "Это по-гречески, это не читается". Знатоков греческого языка в католических странах было мало, и они считались очень образованными людьми. У нас, конечно, греческий язык знали лучше, зато латынь - хуже.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #16 В: 02/17/06 в 20:21:07 »
Цитировать » Править

Крестный отец - все-таки сильно сказано. Данте, Петрарка, Боккаччо жили куда раньше.
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #17 В: 02/17/06 в 20:38:06 »
Цитировать » Править

А эти патриоты разделяют Возрождение в искусстве и Возрождение в идейной сфере. Первое они еще согласны принять, особенно в изобразительном искусстве, но второе - нет. Самые горячие относят это к проискам Мелькора нечистой силы.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #18 В: 02/17/06 в 21:44:39 »
Цитировать » Править

Если кто хочет больше узнать о современных византистах - смотрите, например, здесь:
http://www.pravaya.ru/govern/392/4583
Извините, вчера у меня не было возможности давать ссылки.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #19 В: 02/18/06 в 09:23:33 »
Цитировать » Править

Флориана, спасибо, конечно, за Ваше лестное определение (и довольно верное, поскольку к утверждениям про Третий Рим я лично отношусь крайне скептически), но боюсь, в отношении Византии мне трудно признать свою рациональность -- я совершенно безумно люблю эту страну с ее историей и культурой, и там есть что любить. Так что с Вами говорит рационализирующий свои порывы фанатик Smiley.
 
Но в принципе -- да, Византия во многом ближе России, чем Европа, так скажем. И в Византии есть что позаимствовать для внутреннего употребления, что нам было бы полезно (кое-что уже позаимствовали). Если "Великий проект" в этом, то, в общем, я с ним согласна.
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #20 В: 02/18/06 в 10:28:14 »
Цитировать » Править

Мэйгри, извините за переход на личность, но здесь назвать человека рациональным считается комплимент. Если Вы откроете ссылку, то сможет сравнить свои и Антрекота аргументы с одной стороны - и доморощенных византистов - с другой. У них рациональным и не пахнет, сплошь мистика, эмоции да всякие бездоказательные утверждения. Чего стоит хотя бы пассаж о том, что когда Второй рим пал (заключив Флорентийскую унию), то Катехон мистическим образом перенесся в Россию!  
Да, а один такой деятель показал мне географическую карту будущего, где Святая Русь ака Третий Рим занимает большую часть Евразии, включая Китай. Ну я спросила, не начитался ли он ван Зайчика, а он и не знает, кто такой.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #21 В: 02/18/06 в 14:07:26 »
Цитировать » Править

Maigrey, а что именно Вы предлагаете заимствовать? Эпоха-то совсем иная.
Зарегистрирован
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #22 В: 02/18/06 в 18:02:20 »
Цитировать » Править

Флориана, так я это и восприняла как комплимент. И поблагодарила соответственно, уточнив, правда, что он не очень заслужен -- мое отношение к Византии обоснованно, но не очень рационально в корне своем. Я не иронизировала, поверьте.
 
А спорить здесь я вообще начала тогда, когда Вы собственно о Византии высказались достаточно... спорно, безотносительно убеждений "византиистов".
 
Насчет же мистического переноса Катехона и тому подобной чуши, по-моему, все достаточно ясно. Ну, хочется людям идиллии, и они приписывают ее Византии, которая, при всех своих бесспорных и многочисленных достоинствах, идиллией не была -- как, впрочем, и все на этой грешной земле.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #23 В: 02/18/06 в 21:09:14 »
Цитировать » Править

Рим смог цивилизовать и объединить своих варваров с 5 века начиная, Константинополь - нет.
По-моему, в этом все дело.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Maigrey
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 382
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #24 В: 02/20/06 в 00:14:47 »
Цитировать » Править

Курт, а можно поименно -- какие варварские племена цивилизовал Рим, а какие не удалось Византии? А то мне сложно тебя понимать, право слово -- как-то болгары в голову лезут, понимаешь, славяне всякие... а с другой стороны готы в различных формах, вандалы там и гунны, да...
 
Нет, я не спорю, Константинополь в 1204 году взяли варвары похуже Аттилы, но боюсь, ты не о том.
 
И кстати -- к слову о 5-м веке: не приписываешь ли ты заслуги Византии Риму?
« Изменён в : 02/20/06 в 00:19:25 пользователем: Maigrey » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #25 В: 02/20/06 в 00:23:45 »
Цитировать » Править

Я не уверен, что западноевропейский средневековый обыватель жил сытее и здоровее византийского обывателя.  Только вот, боюсь, никакие Великие проекты ничего подобного гарантировать нынешнему обывателю не смогут.

 
Пожалуй, наоборот --византиец был и побогаче какого-нибудь сакса; климат есть климат, и Паршев в чем-то прав. Что же до второго -- я вот с уверенностью могу сказать, что средний советский обыватель 70-80х жил и сытнее, и здоровее, и содержательнее современного  постсоветского обывателя, но пока никакакого великого проекта что вернет оному презираемому интеллектуалами обывателю пресловутую дешевую колбасу, не вижу. "Нации как и женщине не прощаются минуты слабости" Ш.Монтескье.  
 
Зарегистрирован
Eltekke
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 274
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #26 В: 02/20/06 в 00:33:04 »
Цитировать » Править

"средний советский обыватель 70-80х жил и сытнее, и здоровее, и содержательнее современного  постсоветского обывателя"
 
Кроме того, у него было больше свободы, безопасности ( в т.ч. от сильных мира сего) и обеспеченности человеческого достоинства /это не ирония, а констатация факта/
 
"но пока никакакого великого проекта что вернет оному презираемому интеллектуалами обывателю пресловутую дешевую колбасу..."
 
Под "Великим Проектом" автор этого термина (Дугин) подразумевал вещи, которые не дают обывателям сытости и безопасности, а, напротив, их отнимают. В этом смысле на данном сайте этот термин обычно и употребляют.
 
Что до уровня жизни, то голода Византия обычно не знала, а государство ее было менее паразитарно, чем западноевропейское (т.е. обеспечивало больше порядка); однако городам там приходилось хуже - у них больше брали. Плюс разница династий: при Болгаробойце поощряли свободного мелкого держателя, и было это хорошо; а при Комненах развелись магнаты,  и было это плохо.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #27 В: 02/20/06 в 13:22:09 »
Цитировать » Править

on 02/20/06 в 00:14:47, Maigrey wrote:
Курт, а можно поименно -- какие варварские племена цивилизовал Рим, а какие не удалось Византии? А то мне сложно тебя понимать, право слово -- как-то болгары в голову лезут, понимаешь, славяне всякие... а с другой стороны готы в различных формах, вандалы там и гунны, да...
 
Нет, я не спорю, Константинополь в 1204 году взяли варвары похуже Аттилы, но боюсь, ты не о том.
 
И кстати -- к слову о 5-м веке: не приписываешь ли ты заслуги Византии Риму?

Понимаешь, я смотрю на З. Европу в 5-10 веке, смотрю на Византию. Вроде бы понятно, кто отличается бОльшим политическим единством, кто может лучше координировать свои действия.
Но при этом мы видим, как духовные, если так можно выразиться, границы Рима (ну, КЦ) расширяются, включая в себя все новых и новых варваров, а границы Византии?
Да, восточные славяне и болгары. Но их либо  недостаточно, либо они слишком далеко.
И вроде бы передовая в политическом отношении Византия рушится, а молодые христианизированные Римом варварские королевства Запада крепчают, отражают арабов в Испании, Сицилии, идут в наступление в Св. Земле.
При всей их рыхлости, разобщенности и постоянных внутренних войнах.
Где у Византии свои франки, норманны и венгры, ирландцы, хорваты, поляки и т.п?
Сколько крестоносцев пришло на зов Папы с Запада, сколько на зов Византии - с Руси и из Болгарии? Да и звали ли их византийцы?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #28 В: 02/20/06 в 14:14:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Под "Великим Проектом" автор этого термина (Дугин) подразумевал вещи, которые не дают обывателям сытости и безопасности, а, напротив, их отнимают. В этом смысле на данном сайте этот термин обычно и употребляют.

Сторонники этого и всех прочих Великих проектов славянофильского толка уже лет 15 повторяют в своих СМИ на разные лады 2 мысли.
1. Дерьмократы и либерасты* довели Россию до ручки, лишив народ дешевой колбасы и вообще развалив (материальное) производство.
2. Богатство и все материальное у русского человека в минусе, а в сверхценности - Горнее, Духовное, Вечное; проще говоря, нищета душеполезна.
Но если совместить 1 и 2, то остается только сказать: слава демократам?
*Это вольная цитата, в авторском тексте я бы не стала употреблять это слово.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Византисты и их Катехон
« Ответить #29 В: 02/20/06 в 14:38:10 »
Цитировать » Править

Quote:
Но при этом мы видим, как духовные, если так можно выразиться, границы Рима (ну, КЦ) расширяются, включая в себя все новых и новых варваров, а границы Византии?
Ну, цивилизация все же к духовным областям не сводится... то, как она на уровне жизни отражается, имхо, не менее важно.
А рушиться тысячу лет - тоже не у каждого получалось, немалый, стало быть, запас прочности работал. Халифат или собственно древний Рим в меньшие сроки уложились (ну, если не считать, что Рим начал рушиться прямо с изгнания царей).
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.