Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 16:03:39

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Султанские жены »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Султанские жены
« Нет темы | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Султанские жены  (Прочитано 9280 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #15 В: 09/18/06 в 17:04:29 »
Цитировать » Править

Пусть и короткая, но зато какое количество повторений! Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #16 В: 10/16/06 в 12:06:45 »
Цитировать » Править

Хоть это и несколько оффтоп, но -  
Орхан Памук, автор "Белой крепости", "Меня зовут красный" и пр. - получил Нобелевскую премию!  
В кои-то времена - очень интересные писатель, книги которого можно читать без риска заработать нервное расстройство, и вполне достойный человек. Сужу по его отношению к признанию геноцида армян и избиения курдов.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Султанские жены
« Ответить #17 В: 10/16/06 в 16:25:49 »
Цитировать » Править

И на переводы ему у нас везло - по крайней мере некоторое время (последних двух книг еще не читал, но там, кажется, уже другой переводчик).
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #18 В: 10/17/06 в 14:17:38 »
Цитировать » Править

Я, к сожалению, не могу судить об украинских переводах, был только "Красный", правда, переводческая школа "Всесвіту", так что вполне прилично. Надеюсь, что под Нобелевскую переведут и другие, "белую крепость", хотя бы.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #19 В: 08/06/07 в 10:51:04 »
Цитировать » Править

Где-то я вычитала, что Сулейман Кануни, более известный как муж Роксоланы  Smiley, восхищался Александром Македонским и пытался всячески ему подражать. Тогда, может быть, дополнительным козырем Роксоланы было само ее имя? Или Сулейман сам назвал возлюбленную в честь супруги своего идеала?
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Султанские жены
« Ответить #20 В: 08/06/07 в 12:49:21 »
Цитировать » Править

Сам или ответственные за гарем. Переименовывали во что-нибудь благозвучное или означающее что-то приятное (сахар там или цветок какой) практически всех иноземных жен и наложниц - а то на их варварских именах османский язык сломаешь...  Wink
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #21 В: 08/06/07 в 16:11:29 »
Цитировать » Править

Ее внутригаремное имя - Хуррем - веселая, радостная. А Роксолана - уже для внешнего пользования. Согласно довольно распространенной версии, имя придумали венецианцы, исходя из происхождения султанши. Но вдруг это сам султан, в честь Роксаны?
Вот еще интересно: имя Роксана в ростановском "Сирано" вроде должно намекать, что его носительница - женщина и умная, и красивая. Что-то я не помню, чтобы кто-то писал об особом уме Роксаны - жены Александра (или все-таки?) Может, это скорее Роксолана, ей эти характеристики подходят в самый раз.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Султанские жены
« Ответить #22 В: 08/06/07 в 16:25:04 »
Цитировать » Править

Вряд ли. Это скорее отсылка к тогдашней литературе - романом Скюдери, популярным в среде "причудниц", к которым принадлежит Роксана. В этой среде - светских литературных салонов, прозвища или говоря современным языком "ники" брали именно отуда. А настоящее имя Роксаны, если помните - Мадлен Робен.
Роксана, кажется фигурирует в романе Мадлен де Скюдери "Великий Кир". Но не поручусь, не читала.
Офф  -надо бы, пожалуй в "дамах" пост об этом написать. А то судят по Мольеру, а это ведь лжа...
« Изменён в : 08/06/07 в 16:25:31 пользователем: nava » Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Султанские жены
« Ответить #23 В: 08/06/07 в 16:46:00 »
Цитировать » Править

on 08/06/07 в 16:11:29, antonina wrote:
Ее внутригаремное имя - Хуррем - веселая, радостная. А Роксолана - уже для внешнего пользования. Согласно довольно распространенной версии, имя придумали венецианцы, исходя из происхождения султанши. Но вдруг это сам султан, в честь Роксаны?

Маловероятно: во-первых, имена все же разные. Во-вторых, в восточной традиции я такого имени у жен и возлюбленных Искандера не помню (хотя надо проверить - там этих "Подвигов Искандера" было много изводов). В-третьих, роксоланы так тоже именовались в западной традиции. Так что итальянцы тут вполне уместная версия - при том, что исходить она могла из того же Стамбула, благо итальянских советников и чиновников у Сулеймана хватало; вполне могли так и обозначить в "списках новых поступлений". Венецианцы, кстати, довольно сдержанно отзывались о ее красоте - тот же Брагадин (впрочем, тут дело вкуса и политического расчета - для него главной красавицей была государыня-мать Хафсе  Smiley ), хотя и он восхищался умением Хюррем "себя подать".
  Quote:

Вот еще интересно: имя Роксана в ростановском "Сирано" вроде должно намекать, что его носительница - женщина и умная, и красивая. Что-то я не помню, чтобы кто-то писал об особом уме Роксаны - жены Александра (или все-таки?) Может, это скорее Роксолана, ей эти характеристики подходят в самый раз.  Smiley
Нет, явно из псевдоисторических романов того времени. Историческая александрова Роксана - вообще фигура слишком бледная, даже мавсолеев и висячих садов не строила Smiley Характерно, что более колоритная Барсина (мать Геракла и, кажется, теща Неарха) такой популярности, кажется, не снискала...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #24 В: 08/06/07 в 16:53:51 »
Цитировать » Править

А Ефремов в "Таис" ее вообще обидел (Барсину). Вдова, прячущаяся, как мышь.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Султанские жены
« Ответить #25 В: 08/06/07 в 16:58:01 »
Цитировать » Править

Ага. При том, что на Роксану это ничуть не меньше похоже. А что вдова - так оттуда и дочка для Неарха, от первого брака...
Занятно, что когда считали потенциальных наследников Александра (с учетом барсининого пятилетнего Геракла и еще не родившегося на момент смерти Александра сына Роксаны), основной упрек Гераклу был: "слишком греческое воспитание". Пергамское.
Впрочем, обеим женщинам (и обоим сыновьям) никакие различия не помогли...  Sad
 
Ну да античные дамы тех времен - это, пожалуй, уже отдельная тема...  Smiley
« Изменён в : 08/06/07 в 17:03:07 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Султанские жены
« Ответить #26 В: 08/07/07 в 09:20:04 »
Цитировать » Править

А ведь я туплю, друзья мои ( от жары наверное, у нас сейчас филиал тропиков).
Есть во французской литературе 17  века персонаж, навеяннный Роксоланой. Роксана - героиня одной из пьес Расина. Жена турецкого султана, да. Только султан не тот.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Султанские жены
« Ответить #27 В: 08/07/07 в 10:07:35 »
Цитировать » Править

О!  Roll Eyes
Да какой султан, в общем, неважно. Вряд ли французы так хорошо их помнили.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Султанские жены
« Ответить #28 В: 08/07/07 в 10:24:10 »
Цитировать » Править

Баязет, кажется.
Надо перепроверить.
Нет, я думаю, султанов они понмили. Только уже возникло, вероятно, представление о подходящем имени для султанской жены. Как если бы нынешний автор, берущийся писать про эльфов, знал, что у них имена обязательно заканчиваются на "эль" Wink
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Султанские жены
« Ответить #29 В: 08/07/07 в 10:51:23 »
Цитировать » Править

Ну, Франция с Турцией в 17 в. активно заигрывала, так что помнить имена султанов некоторые поводы были - но, в основном, текущих (что тоже непросто, учитывая бессчетных тезок).  
А Расина надо будет перечитать...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Нет темы | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.