Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/07/20 в 16:39:06

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Некоторые подробности счастливого детства »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Некоторые подробности счастливого детства
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Некоторые подробности счастливого детства  (Прочитано 4746 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Некоторые подробности счастливого детства
« В: 08/12/06 в 16:34:41 »
Цитировать » Править

Античность-средневековье-новое время
 
Ллойд Демоз. "Психоистория"
Глава "Эволюция детства"
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php
Ну и далее.
Спорных выводов тут _очень_ много, особенно в области сексуальной сферы (собственно, там чем дальше...).  А вот к фактам рекомендую приглядеться.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/12/06 в 16:50:21 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #1 В: 08/12/06 в 17:33:34 »
Цитировать » Править » Удалить

(почитав)
 
депрессивная такая картинка. А что спорного  в выводах?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #2 В: 08/12/06 в 17:44:28 »
Цитировать » Править

А ты дальше почитай.
Собственно, что у него некоторый перекос в этой сфере, уже по первой главе видно.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #3 В: 08/12/06 в 18:30:08 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/12/06 в 17:44:28, Antrekot wrote:
А ты дальше почитай.
Собственно, что у него некоторый перекос в этой сфере, уже по первой главе видно.

 
Это кому видно. Smiley Я-то могу только на интуицию полагаться. Интуиция говорит, что он, возможно, приписывает тем людям современные мотивации. Но это предположение может быть и ошибочным с тем же успехом. А вот отчего они так делали - этого я не знаю.
 
Так что небольшое пояснение мне не помешало бы.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #4 В: 08/12/06 в 18:36:51 »
Цитировать » Править

В частности, дело еще и в том, что жизнь в определенных условиях формирует иные границы личности и иное отношение к телу.  Такая тесная связь телесного с именно и по преимуществу сексуальным свойственна вовсе не для всех культур и не во все периоды времени.  И уровень внимания и значимости - тоже был разным.
Это один пример.  Другой - "комплекс кастрации" используемый как факт...
А вот когда он с демографической статистикой работает - это интересно.  Во всяком случае, мне.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #5 В: 08/12/06 в 19:24:02 »
Цитировать » Править » Удалить

Да, интересно. Хотя читать жутко. Возникает ощущение, что в самом деле только последние 100 лет (да и то меньше, наверное) и то только в части мира люди живут нормально.  
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #6 В: 08/12/06 в 21:10:39 »
Цитировать » Править » Удалить

Антрекот, а что cкажешь насчет этой главы?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/09.php  
 
Тоже довольно жуткая картинка. Я про Индию слышала похожее - видела как-то фильм про обычай ритуального изнасилования девочек. Не помню, писала ли я о том на форуме.  
 
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #7 В: 08/12/06 в 21:12:35 »
Цитировать » Править

Quote:
Возникает ощущение
Так это естественно - ибо нам-то привычны именно эти нынешние и здешние нормы.
Хотя вот меня заинтересовало наблюдение на тему "они любить умеют только мёртвых". Правда большая разница получается, скажем, с Китаем - хотя в остальном там детям не легче приходилось, конечно...
« Изменён в : 08/12/06 в 21:24:43 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #8 В: 08/12/06 в 21:19:28 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/12/06 в 21:12:35, Kell wrote:
Так это естественно - ибо нам-то привычны именно эти нынешние и здешние нормы.
Хотя вот меня заинтересовало наблюдение на тему "они любить умеют только мёртвых". Правда большая разница получается, скажем, с Китаем - хотя в остальном там детям не легче приходилось, конечно...

 
Ну, от того, что те нормы были привычны тем людям, детям-то, наверное, не легче было.
Хотя вот в вопросе секса восприятие могло иметь значение. Если общество и сами дети относились к этим вещам иначе, чем мы, то не превращаются ли эти обычаи в нечто нормальное? Ну, для нас это дико, а для них, возможно, положительный опыт? То есть, я про Индию, Китай и Японию, с Европой понятно.  
« Изменён в : 08/12/06 в 21:20:28 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #9 В: 08/12/06 в 21:28:14 »
Цитировать » Править

Так и для Европы едва ли столь абсолютно отрицательный - мы ж на этом опыте имеем что имеем.  
А восприятие имеет значение далеко не только в сексе. Битье привычное и битье как редкий случай тоже воспринимаются по-разному. Человек - существо привыкающее... Не думаю, что средневековый или античный ребенок по сумме чувствовал себя несчастнее, чем современный - просто из-за других потребностей и оценок ситуации.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #10 В: 08/12/06 в 21:31:33 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/12/06 в 21:28:14, Kell wrote:
Так и для Европы едва ли столь абсолютно отрицательный - мы ж на этом опыте имеем что имеем.

 
Ну как сказать. Учитывая отношения европейского общества к внебрачному и добрачному сексу, тем паче инцесту - наверняка, травм было много. То, что автор пишет про психическое состояние детей похоже на правду.  
 
Не думаю, что средневековый или античный ребенок по сумме чувствовал себя несчастнее, чем современный - просто из-за других потребностей и оценок ситуации.
Наверное. Но ситуация от того менее кошмарной не становится, по моему. Привыкнуть можно к чему угодно. А уж если прибавить случаи смертей или увечья...
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #11 В: 08/12/06 в 21:39:34 »
Цитировать » Править » Удалить

(читая дальше)
 
Про мусульманские страны тоже вот пишут... Про это я тоже слышала, хотя и меньше, чем тут написано.  
 
 
Зарегистрирован
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #12 В: 08/12/06 в 22:16:42 »
Цитировать » Править

Если я ничего не перепутала, то я эту книжку читала  раньше, по крайней мере частично. И мне еще тогда показалось, что автор порядочно сгущает краски - отбирает наиболее мрачные факты и представляет их более типичными, нежели они есть.
 
Да вот, хотя бы это -  
 
***Когда третья обнаружила матерей, которые купали своих детей в ледяной воде каждое утро, чтобы «закалить» их, и дети от этого умирали, она говорит, что «они не были намеренно жестокими», но «просто читали Руссо и Локка». Нет такой практики в прошлом, которая не показалась бы добром социальному историку.***
 
То есть,  то, что матери действительно хотели как лучше, ему и в голову не приходит.  Закаливание вообще -то действительно хорошая штука, только его надо грамотно применять ( постепенно, с учетом состояния ребенка и так далее). Но неграмотность это еще не злая воля,  такие случаи и в наше время могут быть, особенно на волне моды, а тогда, как я понимаю, Локк был в моде.  
 
Или вот это -
 
 
***К тому же в настоящее время в Японии существует такой запрет на разговоры о сексуальном домогательстве к детям, что в официальной статистике говорится лишь о нескольких сотнях случаев в год по всей стране. Некоторые авторы, недавно посетившие Японию, свидетельствуют, что там почти все читают порнографические комиксы (манга), где изображены маленькие девочки, «к которым пристают, нападают, связывают, бьют, режут и пытают», и сомневаются в точности столь низких официальных цифр в отношении использования детей, однако частные письма, которые я писал антропологам, педагогам, психоаналитикам и прочим, специализирующимся в изучении японской психологии, не дали ничего - все отрицали наличие в современных японских семьях сколь-либо значительного сексуального домогательства к детям. ***
 
То есть, вроде никаких фактов в пользу данной точки зрения и нет, а он все равно предполагает, что дела обстоят мрачнее,  чем показывает официальная статистика. И насчет манги мне понравилось - сейчас хентай и в России довольно роспространен, что же,  это говорит об увелечении количества сексуальных домогательств по отношению к детям?  Кстати, если я не ошибаюсь,  хентай и в Америке порядочно смотрят ... впрочем, тут я могу и ошибиться,  особых сведений тут у меня нет,  тут пускай американцы высказываются, если в курсе.
« Изменён в : 08/12/06 в 22:24:27 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #13 В: 08/12/06 в 22:35:38 »
Цитировать » Править

on 08/12/06 в 21:31:33, Ципор wrote:

 Учитывая отношения европейского общества к внебрачному и добрачному сексу, тем паче инцесту - наверняка, травм было много.
Много, конечно. Хотя и тут отношение постоянным не было, по крайней мере по первому вопросу - в разные времена и в разных частях Европы по-разному.
 
Quote:
Наверное. Но ситуация от того менее кошмарной не становится, по моему. Привыкнуть можно к чему угодно. А уж если прибавить случаи смертей или увечья...
Это конечно - только при применении к ситуации нашей шкалы, а не их собственной.В общем-то, по части тогдашней детской смертности детоубийства (умышленные и невольные составляли сравнительно небольшую долю, при всей своей многочисленности
Кстати, про воспитание, детское (в частности) здравоохранение и смертность очень любопытные данные есть в книге У.Морин "Лондон 1700" (по соответствующему месту и времени - на этот период достаточно прогрессивному месту). Книга вообще интересная - рекомендую, если попадется. И про неграмотность vs злонамеренность там тоже кое-что имеется...
« Изменён в : 08/12/06 в 22:40:09 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Некоторые подробности счастливого детства
« Ответить #14 В: 08/13/06 в 05:35:54 »
Цитировать » Править

Честно говоря, я не думаю, что краски сгущают.
Где-то речь идет об обычной практике, которая нам кажется дикой ( а кому-то покажутся дикими наши нравы), где-то- об отдельных случаях, выходящих за границы нормы.
Мне самой просто вся психоаналитика с комплексами кажется притянутой за уши. В данном случае все было продиктивано либо социально-экономическими особенностями, либо культурными и религиозными.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.