Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/01/23 в 09:33:24

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Адам Олеарий. Московские нравы 17 века »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Прочее и разное    Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века  (Прочитано 16340 раз) Guest is IGNORING messages from: . Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #90 В: 04/04/07 в 18:52:59 » Цитировать » Править Такой шляхты было очень много. Ну и самой шляхты в конце 18 века в Беларуси было очень много - до 12% от всего населения.   Особенно на востоке Беларуси - в Полоцком воеводстве, например, шляхте, которая собственноручно обрабатывала свою землю, принадлежало (до разделов Речи Посполитой) до 70 процентов всех угодий. (если я правильно помню)   Другое дело, что российские власти их активно лишали звания шляхты. В 19 веке этот слой был практически уничтожен.   ("как класс", конечно.)   К концу 19 века права шляхты остались только у 3,5 процента населения.   Так, например, отец Янки Купалы был шляхтичем по законам Речи Посполитой, но был лишен прав.   А из более чем 6000 панцирных бояр Полоцкого и Витебского воеводств права шляхетства были оставлены только у 22. « Изменён в : 04/04/07 в 18:54:26 пользователем: Kurt » Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #91 В: 04/05/07 в 10:50:15 » Цитировать » Править Приблизительно такое же юридическое положение было и у галицкой ходачковой шляхты, но никакие законы не смогли истребить ее корпоративного духа и самомнения. И уж никаких признаков вырождения галицкая шляхта не проявляла, думаю, как и беларусская. Похоже также, что именно эта прослойка оказалась неким культурным резервом, большинство самого разного рода культурных и политических деятелей начала 20-го века были хотя бы частично шляхетского происхождения, а сечевые стрельцы состояли из ходачковой шляхты где-то наполовину.   Но простите за неуместные комментарии, с нетерпением жду продолжения. можно ли еще о религии? Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Lee Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1668 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #92 В: 05/25/07 в 16:34:00 » Цитировать » Править Будучи интернационалистом, попытаюсь успокоить обиженных Олеарием россиян.   Во-первых, при прочтении того,  что иноземцы писали о Московском царстве XVII века, надо иметь ввиду, что и  мнение самих тогдашних европейцев друг о друге политкорректностью не отличалось – как, впрочем, и до и после. Вспомним хотя бы чудесное слово «бош», каким высококультурные французы именовали своих соседей еще в середине прошлого века.   И во-вторых,  наряду с отрицательными высказываниями, есть и обратные примеры.  Например, достаточно высоко оценивались качества московитов как воинов, их храбрость, неприхотливость, умение сражаться в невыгодных условиях, и т.п. (Странно вообще-то, что на существование таких  оценок приходится указывать именно украинцу).   Да и не только Олеарием все исчерпывалось. Например, есть труды Юрия Крижанича – человека безусловно западной культуры, причем даже не столько славянской, а в большей степени латинской. Впрочем,  его апологетика «самовладства» (пусть и в сочетании с критикой имевшихся «перегибов») не уберегла бедолагу от ссылки в Сибирь – как бы не первый политссыльный в те места.   А вот было бы интересно прочесть мнение жителей Западной Руси о своих восточных братьях – скажем, воспоминания какого-нибудь более-менее знатного и образованного  представителя православной шляхты, попавшего в плен и прожившего в России  хотя бы пару лет.     Зарегистрирован Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #93 В: 12/10/07 в 20:45:23 » Цитировать » Править В тему о причинах и развитии пьянства в России:   http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/23/0000163153/010Afanasev.pdf Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #94 В: 01/22/08 в 22:55:05 » Цитировать » Править А тут о том, что и как пили русские писатели в начале двадцатого века:     http://starosti.ru/article.php?id=7362   Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #95 В: 01/23/08 в 14:44:10 » Цитировать » Править Quote: А вот было бы интересно прочесть мнение жителей Западной Руси о своих восточных братьях – скажем, воспоминания какого-нибудь более-менее знатного и образованного  представителя православной шляхты, попавшего в плен и прожившего в России  хотя бы пару лет.     Было бы любопытно. Жаль, Константин Острожский не писал воспоминаний ..., но, думаю, если не из шляхты, то, может, кто-то из духовенства? Попробую поискать.       Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Lee Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1668 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #96 В: 03/03/08 в 15:10:24 » Цитировать » Править Исключительнь политкорректности для.   О какой стране написал Сигизмунг Герберштейн нижеследующее:   “Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо если кто в сопровождении слуг входит в жилище какого-нибудь поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и забирать необходимые для житейского употребления вещи… Если кто будет случайно осужден на смерть, то он обязан по приказу господина казнить сам себя и собственноручно себя повесить”. Конец цитаты   Зарегистрирован E.R.Molov Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 670 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #97 В: 03/04/08 в 04:16:44 » Цитировать » Править on 05/25/07 в 16:34:00, Lee wrote: Будучи интернационалистом, попытаюсь успокоить обиженных Олеарием россиян.  Мы не обиженные, Ли, осторожней. Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #98 В: 03/04/08 в 10:09:09 » Цитировать » Править А фрагмент хороший.   Это не он ли писал, что московиты потому столь добродетельны и целомудрены, что не употребляют никаких приправ, кроме соли и чеснока?   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Shimori Редкий гость Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 70 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #99 В: 03/04/08 в 12:43:06 » Цитировать » Править on 03/03/08 в 15:10:24, Lee wrote: Исключительнь политкорректности для.   О какой стране написал Сигизмунг Герберштейн нижеследующее:   “Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо если кто в сопровождении слуг входит в жилище какого-нибудь поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и забирать необходимые для житейского употребления вещи… Если кто будет случайно осужден на смерть, то он обязан по приказу господина казнить сам себя и собственноручно себя повесить”. Конец цитаты     Литва? Зарегистрирован Shimori Suitatsu Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан => Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.