Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/06/20 в 11:48:07

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Обсуждение материала "Приговор инквизитора" »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Обсуждение материала "Приговор инквизитора"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Обсуждение материала "Приговор инквизитора"  (Прочитано 9078 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Обсуждение материала "Приговор инквизитора"
« В: 01/07/08 в 17:12:10 »
Цитировать » Править

Сдох Максим - и хрен с ним.
 
Кредентес, чего вы с ними носитесь? Вам приятно читать, что ваши родители - два грехолвных урода, тела которых сотворены дьяволом, а вы сами - комок слизи, произошедший в результате порочного акта? Что обязательства, которые люди дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех?
 
Если кто-то это проповедует регулярно, то неудивительно, что соседям хотелось ему заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось. Люди в древности были жесткие, сантиментов напрочь лишенные. Хлебала закрывались только так. на счет "раз". Можно этих дурачков пожалеть - но относиться к ним как вы - значть, по-моему, совершенно не уважать в себе и в окружающих человека.
« Изменён в : 01/07/08 в 17:36:01 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #1 В: 01/07/08 в 18:00:09 »
Цитировать » Править

Нет, Антрекот, не буду я с тобой это обсуждать приватно и келейно. Извини. Для меня это слишком много значит.
 
Я устала быть виноватой просто по факту принадлежности к РКЦ. Как в Диоклетиановы времена - "за одно имя". Давай я буду виноватой по факту совершенных деяний или хотя бы слов. Мне станет легче.
 
И я была девушкой юной. И мне их было жалко, катарчегов этих. Убивали ни за что, носиком хлюп-хлюп, дааа... В чем ты меня хочешь убедить? Я свое отработала. Я каялась перед этими либералами на пепле и вретище, словно я лично зажЫгала тех катар. А они так на меня и смотрели. И продолжали смотреть.  
 
Понимаешь, это моральный шантаж, это способ сделать себе этический капитальчик из воздуха, а точнее - из дыма. Они не простили, те, перед кем я извиняласть и каялась. И до меня, дуры, дошло наконец, что они и не собираются прощать никогда. Им нужна эта вековая вина, нужна, чтобы, не прилагая усилий, чувствовать себя лучше. А мне это до смерти надоело. Баста. Не за мой счет. Посмотри, что пишет эта французская коза: И всегда, говорим ли мы о механизмах репрессий, или разорванных узах солидарности, мы говорим о самих себе. Понял-нет? Она в жизни не видела ничего страшней пергамента 800-летней давности, но причисляет себя к страдальцам и мученикам, "говорит о самой себе". Мы пахали. Достало. Надоеди эти вечные "другие девочки", которые лучше уже потому, что они другие. Надоелдо состязаться с тем, кто лучше уже потому, что он умер. Это невозможное, невыносимое состязание: ты можешь разорваться, но он все равно лучше, и знаешь почему? ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕТ. Вот самый огромный собачий секрет - катаров любят, потому что они все благополучно перемерли и им НИЧЕГО НЕ НАДО. С ними не нужно делить жизненного пространства. Все эти "другие девочки" - хорошие, потому что не тебе их кормить, стирать им форму и гладить воротнички. И на расстоянии они все такие классные. А покойники всего класснее, потому что этого расстояния им не преодолеть. Католики и православные плохи просто по факту того. что они ЖИВЫ. И посему попЫ у них толстые и на мерседесах ездиют - ибо пока ты жив, ты неизбежно потеешь, пачкаешь белье и занимаешь сортир. А покойник сортир не занимает. И поэтому он классный парень.  
 
Как вы еще этого не видите. И как это вам еще не надоело. У меня одной тут, что ли, глаза есть?
« Изменён в : 01/07/08 в 18:07:26 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #2 В: 01/07/08 в 18:35:15 »
Цитировать » Править

Покойников вообще легко любить. Они не сопротивляются.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #3 В: 01/07/08 в 18:42:38 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 18:35:15, Ингвалл wrote:
Покойников вообще легко любить. Они не сопротивляются.

 
Ага. Некрофилия, некрофилия, моя изнуренная некрофилия...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #4 В: 01/07/08 в 19:40:45 »
Цитировать » Править

Безотносительно к содержанию статей.
 
Кагеро, вам-то что за дело, кто что думает о вас и о современных христианах? Не достаточно ли того, что вы о себе знаете и что ваше окружение о вас знает? Какая вам разница, что думает Кредентес, что бы она там не думала? Тоже мне нашли повод переживать...
 
Надоелдо состязаться с тем, кто лучше уже потому, что он умер.
 
Мне вообше непонятно, зачем вам состязаться. Своей жизни мало? Smiley
 
 
А пост номер один - это безобразие.
« Изменён в : 01/07/08 в 19:48:58 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #5 В: 01/07/08 в 19:59:38 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 17:12:10, Olga wrote:
Сдох Максим - и хрен с ним.
 
Кредентес, чего вы с ними носитесь? Вам приятно читать, что ваши родители - два грехолвных урода, тела которых сотворены дьяволом, а вы сами - комок слизи, произошедший в результате порочного акта? Что обязательства, которые люди дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех?
 
Если кто-то это проповедует регулярно, то неудивительно, что соседям хотелось ему заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

 
Во-первых, зачем же так про соседей? Соседи катаров не только не хотели заткнуть им рот, они поступили ровно наоборот: костьми легли, чтобы этих самых катаров защитить. Видать, они придерживались мнения, что катары - очень хорошие соседи. Плохих (и часто даже обыкновенных) соседей в таких ситуациях сдают.  
 
Во-вторых, "комок слизи, произошедший в результате порочного акта" - это довольно точная характеристика _католического_ взгляда на человека. Именно в традиционном христианстве (во всяком случае в католичестве, о православной т. з. я не осведомлена) зачатие Христа зовётся непорочным, потому что произошло без секса между мужем и женой. То есть все остальные зачатия - порочные. (У меня не раз возникало желание как минимум разбить морду тем, кто высказывает это мнение.) Вообще, что касается католицизма и плоти, то я до сих пор то и дело вспоминаю слова некоего католического богослова: "Кто посмотрит на свою жену с любовью, пусть представит себе, как она будет выглядеть через несколько недель после смерти". Катары просто унаследовали эту мерзость от той церкви, из которой вышли. И, в общем, понятно, почему. Мир вокруг них был такой, к идеализму не располагающий.
 
В-третьих, вообще-то это Христос не рекомендовал людям приносить клятвы:  
 
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф. 5,33-37)
 
Я подчекнула ту часть фразы, которая служит обснованием катарской позиции. Всё-таки Писание стоит иногда читать. Желательно его ещё и помнить, конечно. Можно сколько угодно не соглашаться с высказанной Христом позицией, но не стоит делать вид, будто Он её не высказывал или "имел в виду не то". Он сказал то, что сказал. По логике Ольги выходит, что соседям Христа следовало "закрыть Ему хлебало на раз", ведь Он сказал, что клятвы - от лукавого. Лукавый, кто не знает - это сатана. Smiley
 
Quote:
Люди в древности были жесткие, сантиментов напрочь лишенные. Хлебала закрывались только так. на счет "раз".

 
Ну, это, _очень_ мягко говоря, совсем не так. Как в древности, так и сейчас всё зависело и зависит от власть предержащих. Вот тут приведена пара примеров _наличия_ т. н. "сантиментов" у людей, которых в этом вообще-то трудно заподозрить. Со своей стороны припоминаю Цезаря, который прощал ужасающие оскорбления, хотя мог бы походя раздавить оскорбителей. Наверно, сентиментальный был человек. Grin
« Изменён в : 01/07/08 в 21:28:26 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #6 В: 01/07/08 в 20:13:18 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 18:35:15, Ингвалл wrote:
Покойников вообще легко любить. Они не сопротивляются.

 
Живых любить, действительно, несколько труднее, чем мёртвых - но не настолько, как следует из слов Ингвалла и Ольги. Smiley Мне вот как-то удаётся любить вполне реальных людей, родственников и знакомых, мнения которых я не могу выслушивать без глубокого возмущения. Я уверена, что и Кредентес подчас находится в такой же ситуации, она же не в вакууме живёт. Как и другие сторонники катаров. Позиция, которую высказали Ольга и Ингвалл, подразумевает, что этим людям-де не хочется любить живых (потому что это якобы труднее), и они предпочитают сочувствовать мёртвым. Ничто не может быть дальше от истины. По опыту могу сказать, что любить давно умершего человека, с которым ты не согласен в чём-то важном, ничуть не легче, чем живого инакомыслящего. Приходится заставлять себя понять, если и не принять. Приходится мобилизовывать добрую волю, подавлять возмущение и обиду. "Как это ты, такой хороший, мог/можешь думать/делать столь плохое?!" Надо заставить себя понять, как. Трудное это дело, любовь, на кого её ни обрати.
 
Что любовь к умершим якобы незатратна - тоже неправда. В неё подчас приходится вкладываться не меньше, чем в отношения с близкими, а то и больше. Пусть даже в другой форме. Она требует беспрестанного приобретения знаний, жертвы свободным временем и другими интересами. Это очень много.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #7 В: 01/07/08 в 21:28:33 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 18:00:09, Olga wrote:
Я устала быть виноватой просто по факту принадлежности к РКЦ. Как в Диоклетиановы времена - "за одно имя". Давай я буду виноватой по факту совершенных деяний или хотя бы слов.
 
 
{Удалено обсуждение поведения пользователя. R2R}
 
Quote:
И до меня, дуры, дошло наконец, что они и не собираются прощать никогда.

 
Попробовал бы кто, если он не Христос, прощать _чужие_ страдания и смерть, я бы ему высказала всё, что о нём, блаженненьком, думаю. Не подавать руки палачу и убийце - это всеобщая этическая норма, а вот прощать вместо убитого не имеет права никто. За одним исключением.  
 
Quote:
Им нужна эта вековая вина, нужна, чтобы, не прилагая усилий, чувствовать себя лучше.

 
Это не имеет отношения к действительности. Лично мне католики, их преступления и их церковь абсолютно ни для чего не нужны. Я и пишу обо всём этом только потому, что оно уже есть, а данности такого рода требуют определённого внимания. Зачем мне люди, которые {в историческом прошлом} хвата{ли} иностранцев и иноверцев и сжига{ли} их заживо или ре{зали} на части, если те отказыва{лись} перейти в католицизм? Совершенно незачем. И остальным моим единомышленникам, кроме некоторых несчастных скорбных головой, тоже. Добру не нужно зло, чтобы оно могло, не прилагая усилий, чувствовать себя лучше. Ему и так, безо всякого зла, хорошо. Smiley
 
Quote:
Она в жизни не видела ничего страшней пергамента 800-летней давности

 
 Huh Откуда такая информация? Анн Бреннон Ольге не знакома, и Ольга никак не может знать, с чем в жизни столкнулась и что пережила эта женщина. И сейчас в западной Европе люди, бывает, причиняют людям такое же зло, какое РКЦ причинила катарам. И мучают, и убивают, и часто даже не несут за это адекватного наказания.  
 
Quote:
Надоелдо состязаться с тем, кто лучше уже потому, что он умер.

 
Ну почему же. Катары лучше потому, что они не стали убийцами беззащитных людей, и потому, что мужественно вытерпели муки и смерть, не оставив своей веры. Они точно так же лучше, как и любой другой мученик за убеждения. Чтобы сравняться с ними, надо всего лишь пройти по их стопам. Всего лишь. Конечно, этого нельзя сделать, если жить и "воевать со злом" в виртуальном пространстве. Тут надо ехать в Африку или в Китай и класть жизнь на алтарь служения людям. Реально, а не по интернету.
 
Quote:
Вот самый огромный собачий секрет - катаров любят, потому что они все благополучно перемерли и им НИЧЕГО НЕ НАДО. С ними не нужно делить жизненного пространства.

 
Smiley Я очень люблю ряд живых существ, которым много надо и с которыми нужно делить жизненное пространство. Думаю, что Кредентес может сказать о себе то же. Никакого огромного собачьего секрета здесь нет: катары просто-напросто вызывают огромное уважение по указанным мною выше причинам. Как вызывает его и  Жанна Д'Арк, тоже очень любимая многими неверующими. И Жанна, и катары - это невинно убиенные, безмерно отважные мученики за свои убеждения. Люди почитают таких героев, и это очень хорошая черта людей.
 
Quote:
Католики и православные плохи просто по факту того. что они ЖИВЫ.

 
Ну зачем же припутывать сюда православных. К ним в данном случае никто никаких претензий не предъявляет. Smiley
« Изменён в : 01/08/08 в 00:54:12 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #8 В: 01/07/08 в 22:06:50 »
Цитировать » Править

Quote:
Кагеро, вам-то что за дело, кто что думает о вас и о современных христианах? Не достаточно ли того, что вы о себе знаете и что ваше окружение о вас знает? Какая вам разница, что думает Кредентес, что бы она там не думала?

 
Она не одна. Таких много. И я не могу утешить себя словами "какое мне дело". Все это меня задевает - я не знаю, почему.  Я НЕ ЗНАЮ, почему все это кажется мне направленным прямо в меня.
 
Quote:
Мне вообше непонятно, зачем вам состязаться. Своей жизни мало?

 
А она - моя? Сколько в ней моего-то?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #9 В: 01/07/08 в 22:18:06 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 22:06:50, Olga wrote:

Она не одна. Таких много. И я не могу утешить себя словами "какое мне дело". Все это меня задевает - я не знаю, почему.  

 
Вот именно потому, что много, и не стоит переживать. На всех нервов не хватит.  И уж тем более ругаться на покойников, которые тут вообще ничем не виноваты.  
 
Quote:
Я НЕ ЗНАЮ, почему все это кажется мне направленным прямо в меня.

 
А причем здесь вы? Вы в той войне не участвовали, к преследованиям за веру не призываете, позицию по общественным вопросам, затрагивающим христианские ценности, занимаете весьма вменяемую. Так с чего вам беспокоиться? Зря вам кажется.  
 
Quote:
А она - моя? Сколько в ней моего-то?

 
Ну деятелям 13-14-го веков она точно не принадлежит.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #10 В: 01/07/08 в 23:02:12 »
Цитировать » Править

Я, кстати, на всякий случай хочу уточнить кое-какие вещи.
1. Пейре Раймонд дез Уго, о котором идет речь, не являлся Добрым Человеком. Он был обыкновенным верующим, у него была жена и дети. Почти всю его семью уничтожила Инквизиция. Кого сожгла, кого сгноила в тюрьме. Это я к тому, что не стоит приписывать катарам если они не считали, что телесный брак установлен Богом, каких-то злобных инсинуаций. Они вполне признавали гражданский брак и даже заключали его между своими верующими. Это Пейре Раймонд и был тем самым верующим. Он не проповедовал. Он ничего не заявлял своим соседям. Он вообще скрывал свою религиозную принадлежность. Он отвечал за подполье - он собирал еду для подпольных проповедников, прятал и провожал их.  
2. Он не был вообще никогда аскетом. Просто он отсидел семь лет в тюрьме и ему в конце концов надоело лгать. Надоело платить за "хлеб скорби и воду страданий" (так инквизиторы называли режим в Муре) отказом от самого себя. Он любил свою Церковь, и это видно даже из его приговора. И он предпочел сделать этот шаг, уйти без крещения, заявив хотя бы инквизиторам, что он желает принять крещение еретиков, и принял бы, если бы мог. Он ушел с надеждой, что Бог примет его.  
3. Его брат и золовка прятали Доброго Человека Пейре Санса. Они тоже были обычными людьми. У них тоже были дети. Когда пришла Инквизиция, они выпустили его через черный ход и морочили солдатам голову, чтобы он смог уйти подальше. Им по закону грозил костер за повторное впадение в ересь, но Бернард Ги пообещал им нарушить закон и даже отпустить их, если они только скажут, где может скрываться Пейре Санс. Они не сказали и пошли на костер.
 
С уважением
 
Credentes
 
P/S
Антрекот, а Вы можете дискуссию перенести отсюда?
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #11 В: 01/07/08 в 23:08:03 »
Цитировать » Править

on 01/07/08 в 23:02:12, credentes wrote:
P/S
Антрекот, а Вы можете дискуссию перенести отсюда?

 
А почему, собственно? Конечно, посты в этом треде сейчас дискуссионной ценности не представляют, но почему ваши материалы должны быть отдельно от их критики?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #12 В: 01/07/08 в 23:28:35 »
Цитировать » Править

Quote:
Вот именно потому, что много, и не стоит переживать. На всех нервов не хватит.  И уж тем более ругаться на покойников, которые тут вообще ничем не виноваты.  

 
На живых правила запрещают ругаться Smiley
 
Quote:
А причем здесь вы? Вы в той войне не участвовали, к преследованиям за веру не призываете, позицию по общественным вопросам, затрагивающим христианские ценности, занимаете весьма вменяемую. Так с чего вам беспокоиться?

 
Ципор, я не могу рационализовать это беспокойство. Я просто чувствую его.
 
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #13 В: 01/07/08 в 23:40:27 »
Цитировать » Править

Quote:
1. Пейре Раймонд дез Уго, о котором идет речь, не являлся Добрым Человеком.

 
Ой, у вас кого ни возьми - так я не я и корова не моя. И это не являлся, и тот не являлся, и вообще все только погулять вышли. А Арно Каталан сам себя зерэзал, надо думать...
 
Кредентес, вы напрасно тут пытаетесь рассказывать, какие они были классные. Я за то изх и ненавижу, что они былди классные. Я ненавижу всех этих пионеров-героев и весь этот героизм, всю эту лабуду с самопожертвованием еще со школьных времен. Перекормили. Надоело. Я люблю негодяев, сукиных детей и отрицательных персонажей. Мой любимый герой в Библии - царь Ирод.
« Изменён в : 01/07/08 в 23:41:34 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Приговор инквизитора
« Ответить #14 В: 01/07/08 в 23:54:20 »
Цитировать » Править

Ужасть. Smiley А ранние христианские мученики вместе с Христом? Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.