|
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/02/06 � 09:12:09 http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text5.phtml?id=1030 |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/02/06 � 10:10:08 � � ������������ ��������, � � ������� �� ���������� - �� ��� �� ��� �����... � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 10:31:05 ���-�� �� � ����� ���� ����������. �:) Quote:
������� ��� ���, ��� ��? ���� ������-�� �������, �� - �� ������� �����. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/02/06 � 10:38:56 on 10/02/06 � 10:10:08, Antrekot wrote:
��, ����� ���� ������� � ����������� ����� ����������� ����� ������� - �� ��� ��� �� ��������� �� ����������... �����, � �� ��� �� ���� ����� ���������. ��������� �� ����� ������� :). |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 10:45:17 �� ���, �� ������� �� ���������. ��� ��������� �������. � ��� ������ �����, ��� �� ��������� ������� �����. �� ���� ��� ��� ��� �������. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 11:22:58 ��� ��� ������� ���������, ����� ����� � ����. :) ��� ��������. � ������ ��� ��� � ������ ������. � ����� ���� ���� ����� � ��������� �����. � ��� �� ��������� � ������� ��������? ���-�� ��� �����-�� �� ��� ���� ����������, �� ������ ������� �� �����. � ���� � ������ ������, �� ������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/02/06 � 12:06:26 on 10/02/06 � 11:22:58, ����� wrote:
� �������� (�� ���� ������ "� ������", ������ ��� � �������� ���� ���� �����) ���� ������������ �� ������������ �����. �� ������� ���������� ��������� ��������� ������� ���������������� ������. ������� �������� ������� ���������� _������_. � ������� ������, � �. �. �� ������ �������� ����, ������������ ����� ���� ������� ����� (��� ������������� ������� ���� � ���������� ���������� ������������, ��� ����������� � �������� ���������� ������� ������� �������� ������� �����). ������� �������� ������ �� ������� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Nick_Sakva �� 10/02/06 � 12:21:05 on 10/02/06 � 12:06:26, Olga wrote:
"�������� �� ���� ����� ����������� ��������� ��� ���� ����, ���������� �� �������� � ����������� � �������������� �� ��e� ����e� � ������ ����� ��������� �e�� �������." �������� �������� ��������. http://www.stsl.ru/lib/palitsin/ch3.php |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/02/06 � 13:08:36 Quote:
��� ����� ��� ��� ������ �� ������. ���������� ������������ �������������� ����... �� ����. ���� � ���, ��� �������-�� - �����. �� ������� ��� � ������, ��� ��� ������� 30������ �����. �� ��������� � ���, ��� ��������� � ���� ����, ���������� ���� - ����� ���. �� � ���� �� �� ������ �����, � ��� � ����� ���� �� �����. �� � �������� ��������� � �����. ��������� ��� �������, � ��������� � �������������, ��� � ������� ��������� � _������_ ������ ����� - ���. �� ����� ����, ���, �������, ���� ������� �- ����� ��������� ������, ������ ������ �� ��������. �� � �������� ��� ���� �������������� ������ ������������ - ������ �� ������������� � ����������� ����� ������... ��, ��� �����������, ��� ���������. � ���������� ������ �������, �������, ���� VI. �� �� ������ ������� ����������� ������ ����� �������� ��������� "�������". ���� �������, �������. ��������, ������, ������ �� ������ ���������� ������. ���������� "����� � �������" ������� ��� ���� ����������. �� � ������� ���������� ������� - ��������, ��� �� �����-������� � ������ �������� �������� �������, �������� �������, ������ � ��������� ���������� - ������ ������� �������. (� ���������� ���� ���� � ������ ����� ���������... ����. :)) ���� ���� � ���, ��� �������� �������� ���� ����� �� �������, � ������� ������� ���������� ������� ������ � �����������, � �����, �� ����. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 13:21:41 �� �������� - ��� � ���-���� ���� �� ��������. ������, ���, �������� �������� ��������, �� ����-�� �� ���. ������ �� ����. � ������ ������� ������ ���� ������. ��, ����� ��� ������� - �������... � ��� ��? ����� �� ������� (� ����� ������ ���������), ��� ������� ���� ������ ������ ���� �������, � ���� ��, �� � ���� ����� ���������� ������? � ������� ��� � ������, ��� ��� ������� 30������ �����. � ��������� � ���, ��� ��������� � ���� ����, ���������� ���� - ����� ���. � � ���� �� �� ������ �����, � ��� � ����� ���� �� �����. � � �������� ��������� � �����. ��������, � ��� ���� �������� �� ��� ���� ��� ���������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/02/06 � 13:37:12 Quote:
���. ����� � ����� ����� �����������, � ����������� �� ����... Quote:
"���������������", ��������... � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 14:49:12 ��������, �������. � ��� ���� ������ ������ �����, ����� ������ ������� (�� ��� ������ �����). ��� ��� ��������: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Nevill/frametext9.htm ����� ����� ������� ����������� � �� ������������ ��������� ������� ��������. �� ��� ��� ���� ������ ����������. ��������-������. �:) ��� ��� ������� ��������? ����� ����� � ������� ����������, �������� � ������� [173] �������� �������� ������� �������� ��� ����� ������������� � ��������� � ����������� ������, ��� ��������� ������� �� �������; ��� �������� ������� ��, ������� �� ��� ��� ����� ������. ��� ���������� � ����, ��� �� ���������� � ����������� ���� ������ � ��������� ������� ���� � ���, ������� �� ������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 10/02/06 � 16:13:17 ����������. ����� ������ ������� ����� � �������. � �� ���� ������ ���� ������, ����� �������. http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/I.phtml ���-����, ��������� ����������� ��� � ������ � �������, ������� ����� ������ ��� �����, � �������, ������� ���� ���������, ��� �� ������� �������, � �� �������������, ��� ������ �� �������. :) ����, �����, ����������� ������ ��������� � ������ - ���� ��������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kell �� 10/02/06 � 20:28:38 Quote:
������, � ������ - � ��������� ���� ����. � 1543 �. ���������� ��������� ��������� ��� 8 ��������� ������, ����������� �������� ��������, ��� ��� ��������� ������� �������� � �������, � � 1547 �. �� ������ �������� ������ ���� ������ "���������". |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/02/06 � 20:32:38 ��, �������, ��������. :) �������� �������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/02/06 � 21:14:44 Quote:
��� ���� �� �� ���� ����� �� ���� ������������. Quote:
��� ��� � ����� - ������ ����� ��� �������� �����. Quote:
�� ������ - �� ��� ����� ����� ��-�����... Quote:
� ���� "�������� �����" ����� ����� �� ����... |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/02/06 � 21:23:48 Quote:
��, �� � ��� ������ - ��� � � ������ ��������� ��, ������, ������� - ��� ��������� �������. ������ ��� ��� �� ��������� �������� ���������� ����� ������. Quote:
��� � � ������ - ����������� ���� ������ �����. Quote:
��� ����� ���������� ��������. Quote:
������������. � �������� ����������. � ��� �������� �������� � ��������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/02/06 � 21:41:42 Quote:
��� �� �� ��������� :) � �����-�� �������. ��� �� ������ ���� �����������, ����� ����� �� �� ��� �� �����-�� ���������� ����� �������, � �� ��� � ����������? � - ���. Quote:
��, � ��� ���� ����������� ������ - ��� �� ����� � ���������, ������ � �������. Quote:
�������, � ������ "����� � ������" ����. Quote:
� �� ������ �� ����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/03/06 � 06:19:09 Quote:
��� � ��� �� � ������. �� �������� ������ � ������� �� �� ����� ��� ���� ����� ������. �� ��� ������ � ����� ����� - � ��� �� �����. Quote:
� � ����������� ������ ����� ������ � �� �������� ������ � ����. Quote:
��� ��� ����� ������ �������������� �����. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/03/06 � 13:44:55 on 10/02/06 � 12:06:26, Olga wrote:
��� �� ������� �� ������ ����� ��������� �������������� �����, �� �������� �����, ��� �����-������� ����������� � ������� ������ � �����-� �� � ���� ��� ����� �����? � ����� �� ����������: ������ ���������� �������� ����������� ���� ��������� , �� ������� ���������� ���������� �������� ������������������ ���������� �� � 18 ����. � ������, �� ������ ��������� ���� ������, � ������� ���� ����� ������ �� ����. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/03/06 � 14:08:06 on 10/03/06 � 13:44:55, eva_himmler wrote:
� �����, ��� �������� � ������� ����������� � ���, �������� �� �����? ���� ��� �������� ��� ������ - �� ��� ����� ��� � ���: �� ��, ��������, �����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/03/06 � 14:12:38 on 10/03/06 � 14:08:06, Olga wrote:
�� ��� ��� ���������. ���������� ����! �����, � ����� ����� ��� ���� ������. � ������-�� ������ ������ � �������). |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/03/06 � 14:35:56 on 10/02/06 � 12:06:26, Olga wrote:
�����, � ����� � ��� ���� �������������� ����, ��� �� ����������, ������������� ������ �������, ���� ������, ��� �� ����������� �������� �����������? ����� ����, � ��� ����� ��������������� �������? ��������, �����, ��� ��� ����� ��� ������. �� ��������� �� ��� �����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/03/06 � 14:37:38 on 10/03/06 � 14:12:38, eva_himmler wrote:
���, �� ���������� � ����� �������? ��� ������, ����� � ������ ���������� ����? ������ ������� "������", ������� ������� �� ���������� �������� � �����, � 18 ���� ������ ����������� � �������������� ������. ��������� ������� ����� �� ����������� (�� ���� ������ ����� ����������� ��, � �������������� ���� ������ ����), ���������� "�� ���� ���������" �����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/03/06 � 14:39:29 �������� �������� - ��������� � ����������, ��� ���, �� ���� ������, ������������ ������� ������� �� ������. � ���������� ���� ���� ����� ����... � ������ �������, � ����������, ��� � ��������, ��� � ���������� �����, ������ �������� ����� ����������� ���������. � ���� ����� "��� ����� ���������". � ��������� � ������ - ���, ����� ��� �����, ���� �� �� ������, ����� ����� ����� - � ���� �������� ��������. � ������� �������, � ���������� ���� ����� - � ��� �������� �����������, � ������� ������ � ���� ���. � ���������, ���� �� ������������ �������� � ���������� ���� ����� ������� � ������. ��. ���� �� ��������� "������... ������ � ��� � ��������, ����� �������� ������� ������ � �������� �� � ������. ������� ������ ����� ������� �����, ����� ���-������ ���� ��� ����� � ��� ������ ����, � ����� ��� ����� ���� ������ � ������, ������� �������, �������� � ��� �� ������ � ����. ����� �� � ������, �� � ������ ������ ��� ������ ������� ��������, ����� �� �����, ����� � �����, �� ������, �������� ������� � ������� � ������� �� ��������. � ���������� ���� ����� ��������� ����������, �� ������� �������� ����������� ������� � �������������� ���������, � ��� ����� ������ - ��� ��, ��� � ��� ���� ��������� - �������, ��������� � ���������� ����� ���." ����� ����, ���� � ���, ��� �������� �������� �������� ����� �� ����� ������� �������, � ������� �� ��� ���������� - � ������ - � ��������� � ��������������� ��������� - � ����� �����? ���� � �����-�� ������ � ������� ������ ��������� ��������� ���� � ������ ������ ������� - ��������� �� ���������� ��������������� �������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/03/06 � 14:43:43 ������, � ������� � �������, ������� � ������. ���� ����, � ���������, ����� ������� ������� � ��� �������������. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Delo_o_krest_Fomy_Kaliny_Sevast/frametext.htm � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kell �� 10/03/06 � 15:00:42 Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/03/06 � 15:33:31 � ��������� � �������� �� ������� ������������ ��������, ����� ���� � ����� ������. ��-��. � � ���� �� ����� �������, ��� ���� ������� ���� �� ������-�� ������� �� ����... �� ���� �������, ��� ����� � ����� IV ������� ������ �������� ���������� �������. ����, �� ����. ��� ���-���, � ���� ������� "���������" �������� ����� �� ��� ����� ����������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/07/06 � 10:37:38 �����. ����������, ������� �������� ��� ��������-�� � �� �������, ��� ��� �������� ���������� ���������� �������� � �����������. ���� ������ ������������, ��� ���. � ����� ����, �� �����������, ��� � ���������� � ��������� ����������� � ������ ������ ���������� ���������, ���������� ������� �� ������������� ����������� ���������� �������� ���� �� ������-� �������������� ����, �� ������� ������� ����������� ��� � ��� �� 50 , 100 ��� 500 �������. ����� ����, �������� ����������� ������ ������ ����� � ������� ����������� ���������� ������. � ���� ��, ���� � �������������� �������� �����, ��� ��� ��������� ������, ��� � ��� ������, ��� � ��������������� ������ �� ��������� � ������ �� ������� � �� ��� ��� �� ����. ������� ��-�������� ��� �� ��� ������� �������������. � ����� �������, � ������� ����������, ��� ���� �������� ������� � ����������� �������������� ����� ������������ � �� ������-�������� ������������ ���������� ����������� ��������.� �����, ���������� ������� ������� ��� ��������� �����������, �� �������� �� �������, �� ����� ���������.������ � ������ 17 ���� �� ����, ��� � ������. P.S.�������� ��������, ��� ������ ����� �� ������������, �� � ������ ��������, ����� �������� ��� � ������� �� �������������-���� �������������� �������� ������� ����� � �����. ���������. ���������� �������� ����������, ��� ���������� �������������� ������ ��������� � ������ �������� ���� ����� �������� ���������� ������� �������� �������� , ����� �������� � ��������� � ���������� �������� ���� � ������� ������������� ���������, ����������� ������ �������� � ����������, ������� �������� ������ �������������� � ���������� ��������� ��������. ������� ������ ������-����� ���� ����� ����. (�������, ��� �����,� ���������� ����� �� �������� ����������, ����� ���� ���� ��� �������� �� ����������� ���������� �������) ��� ������ ���������, ������ ������������ ������� ������ �� ������� ������� . ������, ����� ���� ����� ������ �� �������������� ���� ��������� ��������������� � ���������������� ��������. � ��� ���� ������������� ����� �� ���������� ������� � ����������� �������� ����, � ��� ����� � ��������� ������������, �� ���� ��� ������������ � ���������� �� ������������ ������ ? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/07/06 � 11:16:49 Quote:
��. ��� �������. �������� �������� �� ��������������, ��� ������������ _��_ ���� ������� �����������, � ���� ���������� ������ � ���� ����������� �������� ������. ������ �� ����� ���� �������� � ����������, ������� ������ - � ������� ���� �� ��������� ������. � �� ��� � �� �����, ��� �������� ���� � ����� �� ���-�� ��������������� �� �������� (��, ��� �� ��������� �� �����, �� ��� ����� �� ������ ����). ����� ����, ��� �������� ������� ��� � � ���, ��� ��������� � ���������� ���� ����� �������� ���������� �� �������������� ���������� �������� ���� � ������ �������. ��������� �������� ��������� ���� ����, ������ ���������� ����������� � ������ � ������������ �������� (��. ������������ ������ �����), ������, �������� ������ �� ����������. ��� _���_ ������ ���� ����������� ��������������, ��� ��� �� ����������. � � ������ ���������� ��� ��� �� ��� �������. ��������� � �������� ������ ����������. � ��� ��� �������������� ���� ����� ������� ���� ������, ��� ����� ������� �������. Quote:
��������� - ���. � ��� ���� �� ����� ��������� ���������� �� ����� ����������. ��������� ���, � ��������� ���, ����� ������ ���������� �������������� ����� ��������� ���������, ������� ���, ����������, ����������. �� ������� ���� � �������� ���������, ��������� � ������ ���������� � �� ������������, � ��� ��� ��������� ��������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 10/07/06 � 23:48:10 ������ ��������� ������� - �� ��������� ����� �� ���������. Quote:
��� ���? � � ����� ���������� �� ����� ������������ � ������� ��������? ������, ����������� ��������. ���, ��� � ���� �� ���������� ���� ���, �� �������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/08/06 � 16:36:37 ���� � �������, ��������� ������� ��������� ��������������� �� ������ ���������� ���� ��������� � ����������� ���������� ��� ����� ���������. �� ���� ������� �������� ��������, ��� ������� ������������ � ��� ������ �� ��������� ����� ����� �� ���� � ��� ��������� �� ������������ ��������, ������� � ������� ������������ �� ��� ��� ���� ������, ������� ������� � ��������� ����� ������������ ��� �� ���� (���, �� ����) ����� � ��� �������. ����� �� �������� ��������� ���������, ���, "������ ���, ���������, ����������� ���������������� ����������, ��������� ������������ ������� �������� ���� ��� �������� ������� � ��������� ������, � �� ���������� ������������ ��������� ��������� ����, ������ �� ������ ����� � ��� ���������" (������). �� ���� ����� ������� ������, ��� ���� ��� �� ����� ����� ������ � ���������� ���-���� �� ���. ���� ���-�� ���-�� ������ �������� � ��������� ���������, ����� ���������� � ��� �� ��� � ���, ���� � ��� �� �� ����� �� �����-�� �������� �� ������� ��� �� ������. � ������, ��� ��� ��� �������. ������ �� ���� ����. ��-������, ����� ��������� �� ��� ������ �� ���������� ������� ������������: "������������ �� ������ ������������ ����������� � �������������, �� ������� ����������� ��������� ��������, �� ���, �������� � ���������� �����������, ����� �������� ���� �� ������ ������� ����� �� ��� ������������ �����-���� ���� �����, � ��� ������ ��������, ��������� ������ ���� ������ � �������� ������ � ������, ����������� � ����������� �����" ��� ������ ��������� �� ��� ������ �������� � ������ ������������ ������ �������� � ����������? ��-������, �������� �������� �����: "�������� ��������� ���� ����, ������ ���������� ����������� � ������ � ������������ �������� (��. ������������ ������ �����), ������, �������� ������ �� ����������. ��� _���_ ������ ���� ����������� ��������������, ��� ��� �� ����������." ��� ���� ���� �� ����� ��������, � �������� ��� �� ������ ��� ��� ���������� , �� � , ��-��������, �� �� ��������, �� �� ���� �������� �������� ��� ��������� �� ����� �������� ������ (������ ����), �� ������ ������, �������� ���� �, ����� ������, ��������������� ���������. ��������� ������� � ������ ������ ��� ����� �� �����, ��� ���� ������ �����, ��� ����� ��� ������ � ��� ���� ��� ���������� ������� � ������ �����������. ������� ����� ������ ��������, ��������� ������������ ������ ����������� ��� ������ ��������, ������� ���� ������ ����� �� ������������� ����� ������ (������� � ��������������). � ����� ����������� ����� ��������������-������������� � ���� �� ����, �� �� ����� ���� ����������� ���� ������ � �������������, ��� � �������� �� �� ������ ������������� ��������� . ���������� ������� ���� �� � ��������� ����������� ��������, � ��� �������� ���������, ��� ���������� �������� ����� �������� ����� �� ����� �����, �� � ���� ���� ���������� ��� ���������� ������� ������ ������� � ������������ ���������� �� ��������. ��� ���, ������������� ���� ����� , �� ������ �� � ���������� ����������, � ������ ���� ����������� ���������. � � ���������� ���� ��� ���������� ����������, �������� ����� �� ������ �����������, � ������� � ��������, �, ����� ������, ������������. �����, ��������� ��� ����� ��������, �������������� ���������� ������ ���� ������������ ������� ���� ������������, � ��� ����� - ������� �� �������, � ��� ������ ���� ���������� ��������� � � ����� �����, ���������. ������� ���� ���, �������� � ���� ����� ������ ����������, ������� ����� ������� ������������� � ������� ������. ������ �� �� ��, ��� ���� ��� ����� ����� ��� ������� ��������� � �� �������� ���������������, ������� ���� � ������� �� ������. ��������� ���� � ���� � ����� ������, � ��� ����� � � ������. �� ��� ���������������� ��������� ������ �������� ����� , � � ������ �������������� �� ������������ ������� ������� ������� ���������. ��� ��������� � ����� ������� ���� ���������� ���������������� ������������. ��� �������� ���������� �� ���� � ��� �����������, �� � ��, ��� � ��, ������ ������ �� ��� �������, ���� �� � ����� ��������� � ��������. ��� ��� ��� ����� ������ �����-�� �������������� ������ ����� ��������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/08/06 � 18:04:12 Quote:
�� ��� � ������ �������� ���������� �� ��, ��� ���� ��� �����. ��������� �� ���? � �������� ���� �� ��������. �����������, ��� � ������ �������, � ����� � ������, �������� ������ ���������� ����������� - � ��� ����� (�� ������, ������, �������� (*)) �������� ���������� ������� ����������� � ����� ������ ������. Quote:
��� ����� ������ �� � ����������? Quote:
��� � ���-�� � ����, ��� ���, � �� ��������. ���� ��������� ������� ������ ��������, ��� �� ���������, � �� ������� ������ ��������, ��� �� ����������. ���� ���. �� ��� - � ��� ������� �� ������ ���� �����, � ����� �������� ��� ����� ���� �������� ������� - ��� ��� ���� ���� �������... Quote:
������ � ����. ���� ���� �� �� ����������� ��������� �������� _��_ ��������, �� ����� ��� ��������� �� � "�������� ���������". ��� �� ��������. �� ����������� ������ �� �����. �� ����� ��� �������� ��������. � ����� - ��� ����� �� ���������. ������, ������, ��� ���������� _�����_ ����� ���� � �������� � ������������� �� ��������� (� ��������� �������). Quote:
�� ��� �� ������������, ���� ���� ����, ������ ���������� � ����� ���������, �������� - ������ ����� ������ �� ����, � ������� - ����������. Quote:
��� ���� ��������� � ���������������� ����������. � �������� �� ���� �������� ���������� �����. ������� ��� ��� ��� ���� ��������� ���, ��� ���������� �����������, ����� �������� ���������� "�����������" �������������� �������� (��������������, ���� �������, �� ��������������������� ������������, ��������� ���� �� �������), ������ ������ �� �� �������������� ��������� � ����������... (*) ������� ����������� ����� - �� ������� ������������ �� ������ � �������� � ����������� �������� ���������. � ��� ������� ���� ������� ����������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/10/06 � 21:47:56 [�� ����������. ��������� eva_himmler. ������������ �������� �� ���� ������ �������. ���, � ��� �����, ��������, ��� � ������ ������������ �� ����� ��������� ����� ��� ��������. ������� ����� ��������� �����. ���� �� ������ ���� ������ �� ������ ��������� ������������ �����-���� ���������, ����������� �� ��������� ������ - ����������, ����������� � ����������� �������� ��� ������. R2R, ��� ����������] |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/11/06 � 11:45:27 ��������� ���-����, ���� �� ������ ���������� ������, ��, ����������, �������� �� ���� ���� ���������� ������� ��������� ��������� ������ �������. ����� ���������� ���� �� ����� ������� ����, ��� ������������ ������� ���������� - � ����� ������� ������ - �� ����������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/12/06 � 22:18:02 ��������� ��������, �� ������� ���� � �����������, ��� � ������������ ���� ���������� �� ���������� ������ ����� �� ��������� ���������, � ������ ����� ����������� � ������, ����������� �� ��������� � ���. ��� �� �� ������� ������ ��� �� ��������� ���������, �������� �� ������� ����� ����������� ��� ������. ��, ��� ��� ������ �� ����������� �������������� � ������������ ���������� ������� � ���� ���������� ��������� � ��� �������, �� ������, ��� � ��������� �� ����� ��� ���������. ���������, ���� ������ ������� ����� ���� �������, ��� ����� ��� � �� ����� ������ ��� �������������, � ��, ��� ��� �������� - ������� � ������ ����������� � ������ ����. ��� ��� � �� �������, ����� ������� ��� ������� ���������� ���� �� ��������� � ��������, ��� � ��� ����� ��������� ���������� �� ��������� ���������, ��� ������ �� ��������, ��� ���������� ��������� � ���� ����� � ������������� � ������, �� ������� ���� ���������� ���� �� ����. :( ������ ����� �������� ������������� ��������� ���������, ��������� �������� � ������ ������� ����������� � �������-���������� ��������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/12/06 � 22:53:09 ���, ������� �� ������, ��������, ��� ����� ��� ��������� �� ������ ����, ������������� ����������� � ������������ �� ����������� �. ���������� ��������, ����� ��������� ���������� �� �. ���������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 10/13/06 � 00:03:01 ��������� ���, �� ���� ������ �� ������������ �������������� ������� per se, ���� ��� ��������� �������� � ��������������� ��� ��������� ������. � ���������, �-�. �������� ����������������� ����������� � ����������� ��������� ��� ������������� � ���������� ���� ����������, ���������� ���� � ������� ����������� �������� ����� �� �� �� ���� ���� ������� ��� ������ �� ���� ������, ����� ��� ��� ������ ��������� ��� �����������. �� ������ ����������� ������������ ����������������, ���������� ���� � ������� �-�� ���������, � ������������ ���� ������� ��� �� ������. ��������� �� ��������������� � ������� � �������������� �-�� ���������, �� ������� ��� � ������� ��������� -- �������� ��������� ������� ����� �� ����, ���������� �� �������� ��� "���������" � �.�. ������������� �����, ������ �� ���, ������ ��� �������������, ������������� �� ����������� ����. ���� ���������� ����� ������ ��� �������� �� ��������� � �������. ������� ������ ��������� ��� ��� �������� ������� � ���, ����� ������������ ���� �������������� ���������������� ������ �������� �� ����������������� ��������������� (�� ���� �� ������� �� �������� ���������� ����� ����������). ��� ���� ����������� ����� ���������� �������� � ���� �� �������� ����, � �� ����������� �� ������� ���������, � ����������� -- �� ����������� �� ���������� ����� � �������������� ��������� (��������� �� ������ � ������� �� �����, ��� ���������� ���������). ��, �����������, ������������, ��� ��� ���������� �������� ����, � �� ������� �����, � ��, ��� �����, �� ������� ��� ����� ����������. ������������� ���� ��� ������ ������������; �� ������ �������� ���������� � ������ ����������� �� ������������� ��� �����������. � ���������, --Emigrant |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/13/06 � 06:52:25 ������� �������� ���������� ����. � �������� ������� �� ����� �������� ��������� � ����. �� � ������������� ������ _���_, ����� �� ������� �� �� ��������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/14/06 � 08:27:36 �� ������ ������, �� �������� (��� ������ ��): http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Delo_o_krest_Fomy_Kaliny_Sevast/frametext.htm "/�. 99/ �� ���� � �������� ����� ������� ����������� ���� �������, � �����, � ����� ����� ���������� � ������ ������� ���������� ������. ���� ����� ���, �������� ��������, ������� ������ ����� �� ������� ������������. ���� �� �� �� ������ ��� �� ���������� ����� �������� [443] �� ������ ����������, � ���� ������ ��� �������� �������� � �������� ������. � � ������� �� 163-� � 164-� ���� ���� �� ����� ������ � ��������� ������, � �������� � ��������. � ���� �� ��� �� ����� ������ ��� �����. � ���� �� � ���� � ���� � ��������� � ����� ���������. � ��� ��, �������� ��������, ��� �� ������ ����������, ������ ���� �� � ����, ���� � ����� ���������, ������ ��. � ��, ������� ��������, ������� ������� ����� �� ������� �� �� ������ ����������, ������ ���� ��, ���� � ��������� � ����� ���������, ������ ��. � ��� � ���� �� ���� ������� ������, � �� � � ��������� � ����� ��������� ������� ������� �������, �� ��������� ���� ����, ����� �� � ���������. ����� �� ����� ����� ��� ����� ���� 7165, ������� � 2 ����." ����, �� ���� ������� ������� ��������� ��������, ��� ���� ���� � ������ "�� ���������� ����� ��������". �� ���������� � ���� ������ � �����������. ����������, ���� �� ��, �� "��������" ��� � ����� �� ���� �� ������� ���������� - � ���� �� ��� ��������� ���������, �� ���� �� ��� �� �������, � ������. ������ ����, �������� ����� ���������, ��� �������� _������_ ���� � ������ _�� ������_ �������� �� ���. �� ���� ��� � ���� ��������� ������� � �������� ��������. ��� ����� ��������� ����. �(� ������� ����� �������� �� ��������� ��� �� ������.) � ������, ��� ���� ��� ����� �����. �������, �� ���� �� ������� ����������, ����� ���������� ����� � ��� �� ����, �� ���, ��� ��, � ������� - � ����� ��������� ���� �������� � ��������� ����������� ��� ������. ���. �� �����-�� ������ � ��������� �� �� ��� ���������, � �� ������. �� ����� ������� �� ������ ����� ������. �� ������ ���� ������ � ���� ������� - ����������.(*) (*) �� ���� ���� �������� ��� - ��� ���������� "������� ����". �������, ������� ����� �������, ������� � ������ ������ ���, ���� �� ��� ����� ������, ��� � �� - �� 10 (� ����� 10 � 20), � 5 ���. �(�� ���� � 1607 ���� ��� ���������� � 15 ��� - �� ��� ����� ��� �� ���� ������� �����, �������� ������� �������� - � ���, �����������, �� �����������, � ��� ��������� ����� ����� 5.) �� ��� � 1639 ���� ������� �� 9, ����� ��� ����, �� 10 � 15 (��� ��� ��������, ��� ���� ������), � � 1649 �������� �����. ��������, � ��������� �� ������� �����, ��� �������� ������. � ��� ���� ���������� ������� ������ ������� � �������������� �������� ����������� ���, ��� ������������ ������� �������� ���� ������ ��������� - ��� ����� �������. ����� �������� ����� �������� �������. ������, ��, ��� �� _�����_ �� ������� - ������ �������. � ���� ���� ���� �������� ���� �� �� ����. ������, �� ��� ������, �������, ����� ����. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/14/06 � 12:25:36 on 10/14/06 � 08:27:36, Antrekot wrote:
��� � ��� ���� ������ - ��� ���� ����� ����. � ��� ����� ���� �������� �������? � ����� �����? � ����� ������� ����� �������� � ������� �� ���� - � �������� ����������, �� ������� ����.� on 10/14/06 � 08:27:36, Antrekot wrote:
��������, ��� � ���������� � ���, ��� ���� �� ���������� ����� ������ ������� �� ���, ������� ��� ���� �������� ���������, � ������� ���� ��� ���������� � ��������, �.�. �������� �� ��� ������ �������� �� ����? ���� � ��� ��� � ����-�� �� �������� ������� ������� � ���������� ������ � ���, ����� �������� ������ ��������� ������� � ������, ������, ���������� �������� ������ ��������� �������� ���������? (������, �������� �������� ������ �� ������-���� ���������, ����� ����� �� ���� ����������� ���������� �. ���������, ������������ ������ ��������� :) ) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/14/06 � 12:50:34 Quote:
�������� ��������. ���� �� ������ � ��� �������� ����, ���� ����������. � ���, ���, ���������: ". 98/ ���� �������� � �������� ����� ������� ����������� ���� �������, � �����, � ����� ����� ���������� ���� ����� ������ ����, ������� ������ ��������� ������� �������� ����� ����������� �� ������� �����������. ��� ���� ��� �� ����� �������� � ������ ������ �� ������ ����������, � ��, ������ ����, ����� �� ���. � �� ���� ������� ����, ��������, ��� � ���� � � ����� ������ � ����� ������� ����������� ��������� ��� �������� ��������. � ���� �� ������ �� ���� ���������� ������ � ������ ������ ��� ��� ������, ������ ���� � �������� ������, � � �������� ��������, � �����, � � ����� � ������ ����. � ���� ��, ������ ����, ��� ����� � ������ �� ����� ������ ���� � �������� ������, � ��� ������� ������ � ������. �� � ���� ���� ��������� ���� ���� � ����. ���������� �������� ���� � ������� ����� ������� ���������� ���� �������, � �����, � ����� ����� ���������� ������� ���, ������� �����, �� ���� ���������, ����, ��������, ��� ���� ���� ���������� �������, ���� �� ��� ������� � ���� ���� ��������� ������� � ������� �����, � �� ��� ��, ������� �����, ���� �� ����. � ��, ������ ����, ���� �� ��� ��������� ����������, � �� ����, ���������� ��������, �� ����� ����������� ������ ���� ������ �������. ����, ��������, ��������, �������." � � ������ ���� �� ����� � ���, ��� ���� � ���� ���� �������� ����� ����� �� �� �����. �� ����������� ���������� ���� � ����� ��� ������� ����� ������ � �� �������������, � �� ���������, � �� ����������. �� ��� _������_ ���. ����� ������� - �� ������ ������� ������ ���������� ����� � ������� ���, ����� �������� �� ����� ������������ "���� �� ����". �� ����, ����� � ���� �� ���� � ��� ���������. ����� �������, ����� ������� ������ �� ��� �����������, ������ ������� �����, ��� �����-�� ����������� ��� �� ����. �� _��������_ ���� ����������� ������������� �� �����. ������� ����? �����. ���������� ��������� ����? �����. ������. Quote:
�� ���, ���������� � ������ ������� ��� ���������� ������. ����, ��� ���, ������ ����������� � ���������. � ��������� ���� ���������� ������. ���������� ���� - ��� ��, ��� ���� �������� � ���� _����_. ��� ��� ����� ������ � ����������. ��� ����, ����, �������� ������� ���������� ���������� ������������, ���� � ������� �� ������ �������� ��� ��������� - � ��� ������ ����������, ��� ��� �� ��������� _��������_ - ��� ��������� ���� ���� ����� ���� �� ����, � ���� �����, ���� �������. � ����� �� ��� ��������������� ��� ������ ������������ ���� - ��� ������ ������������ ���, ��� ����� � �� �����. ��� � ��� ������ �� ��������������, ��� ������������ - ������ � ���� �������� �������� � ����������, ���� �� ��������������� �����. ������� ��������� ������ � ��������. ������� � ������� ������ ������� �� ���� ���. ��� ���, ���, ��� ��� ���� �������, ���� ����������� ��� �������� � ������ ������. ��� ��� - �������. �� ���������� ��-�� ����� ���� ����� ��������. Quote:
���-����, ��������, �� ���-�� ����� �������� �������. ������� �� ��������������� - �� ����������, ������� ������ - ��� ����������� �� ����, ��� �� ��� � ����� ������ ��� �� ������. ���� - �� ���� ����������� ������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 10/16/06 � 12:02:09 ��������� ����������� �����. ��� ���, ��� Quote:
����������� ������, �� ��� ����� �� �����-�������, ���������� ������, �� ���� � �� ���� ���� ����������� ����� �������. ��� ���� �������� �����-�� ����� - ������ ������, ����� �� �����������! :) � ����� �� ��������, � ��� ����� ������, ������������ ������� ����-�� �� ������? ����� �� �������� ��������� ��� ��� ��������, ������� ����������� ������, ������������� �� ������ ����� ����������. ��� ��������������, ��� ��������� ����� ������� ��������� ���������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/16/06 � 18:17:15 ��-������, ����� ��������, ��� ��-�� ���������� ������� �� ���� �������� ���� �����. ��-������, ������� �� �������. ��������, ��� (������������ ������� ����������): � 1264 �. ���i����� ����� �������� ������������� ����� �������, �� �i�����i ���i �������i ����i ���i��i � �i������ ����������� �i������ ������, ���� �����, �������� ����������i��� i ����� ������������� �������. �� ������� �i�������������� ����� ����i��i, ����������, i��i ������� ��i�������� �� �i�������� �����i�. ���i���� ������� ����� ���i���� ������� ��� ���������� ������ �������������� i ���������� ��������� ����i� �����i � �����, � ����� ����i������ ������, �� ������� � �i �������. 1367 �. ������ ������� ������� �� �i���� �i�������� ���i���� �������, � � ����� ����, ���� ���� ����� ����i� �i� ������ ���i��i � ������ ������� ���������� ����i������. ������ �i� ��i����� ����i� �-�i� ��������ii ���������� ����. �������� ����� �������� ������� �� �����, �������� �i� ������ ������ ����� ����. ��i �i ����i��i �������� ������������� �� ������ ���i��� ���i ���������i. � ���������i���� ��������� �.������ ��� ������ �������� �������� ��������� ����� �����: ������ ����� ������� �������� � �������������� (�� ����� �������� �����), �� �������� ������ � ������ ������� � ������, ����������������� ����������� � ������ ���������� ������� ������ ������� � ����� ��������� ��������� ����, ��� �������; �� ������ ��� ���������������� �� ��� �������� �����������. ��� ����� ��������� ���� ��� �������� �������� � ������, ����������� ��� ��������� �������� ����� ��������� � ������ ������ � ����� �������, � ����������� � ������ �������. ������������, ��� �������� ���...� (��������, ������) ���� � ����� ������i� �i�i� ���� ����i������ ���i���� ���� ��������� � ���� �i��� �������� �� ��������������� ������ ���������� i ��i�������, �� ������� I�.������, ����������� �������� ����� �i����� ������������� ����i�� �������� ������� ��i������� ������� (�i��� ��i������i ����i ���������, ���� ���, �� �i��i���� ���������, ����i� ����i� � ������). ��� ��i�� ���������� ������� ii ������. ��������� ����i�� ������ ����, �� ������� i ���i, �������i� �����i ������. ��������� � ��������i� �i�������� �i����, ��������� ��������� � ������i��� ���������� ������������ �������, ����i�� ����� ����� �������� ��������� ������i�. ��� ��������i �����i���ii, ��� �������� �i����� (���������� �������� �i���� �����������), ��������� ���i� ��������, ����i������ ����� �� ��� ���� ����������� �����������. �����i��� i��������� ��������� ����i����� �����, �� ���� ���� ��� ���������i�, ������������� �� ����� ��� ii ���i�-����i��i�. �� ��i������� ���������, ����������� ����� ������ ���������, ��������i��� ����i��i� �� ���� ���. ���� ���� �� ����� ������� �������, ��� ��� ���������� ������, ���� �������� �� ������ ������� � ���� ���� ������� (�����), �������������� ��� ����. �����i� ����i�� �i� ����� �����i ��i��� �� ����� � ������i�������� ����� �� �����i. ������ �������� �� ���� �����������, ����������� ��������� ���i�������i ������i i ���������� ���� ���i �i�������i, ������ �������i� ������������ ���i� ��i���� ���i����� ���i� ���������� ���������i�. ������i ������i ���� ������ ��������� � ���i��� ������������� �����. ��������, �� ��� �������, ������������ �� ������, ��������� ��������� ��� ������ ii ���� ������� ������� ��� ����������ii. � �� ���� ���� �i��� ����������� ��� ����i����� i ����������, �� ���������i��� i ���������i��� ���� ������? ��������c � ��� ������������ � �������, - ������ �.��������, - ������ ��� ��������� ������ ������� ������� � ��������������� e����, ���� ������ ������� ����� �� ������ �����-�����i����� �������� ��, ��i� ����, � ���i ������������-��i�������, ���� ��������� ����������� ��������. �i����, �� �������� ������������� ��� � XIV ��. �� ����� ���i��������. �i �����, �i ����� �� ����� ���� ������, ����� �������� ��������, ������ - ��������� �����. � � �������i� ���i ���� i������� �� � � XV ��. ����i�����i�, - ��i����� I��� ������, - ���� ����� ������� ����i, ���� ����� ������������� i� i �������� �� ��������� ����i�. ����� �����, �����i �����ii �i������� ��������� ����i�� i ����i� ��������� �i���������� ������������. � ������ ���� �����i ���� ����i, ���i���i �������� ������� i ���i��� �������; � ������� - ����i��i, �� ���� ����� ���i�����i �i���i��, � ���i� ��i ����i������ �����. � ����i���� ����������, �� � �������, ������. ���� ���������, ��� ����, � ����, �������� �� �����, ��i���� ��������� ��� ���, ������� ���� � ����, �������� ��������; �� ��������� �������� ����, ��������, ��������� � �������, ������ �� �����. �� �������� ����� �� ����������, �� �����, �� �� ����� ���������� �i����, � ��i ����i �i� ������i�, ����� ����i ���� ����i���, ��i ����� �i� ���, ���� ���� �������, ��i ��������i ��� ���� �����i ���� � ����� ���-���� ����i� - �������i�, �������i�, ������i�. ��� ����i� �� ���� ������, ���i��� � �� ���� �� ���� �������� �����i�. ���� ���� � ��������, - ���� ����i���� ����� ������� ������, - ��������� ���� ���������� �� ������� ����� �� �� �� ���� ���������, � ��� ����� ���������... � ��� �� ������ ������ ������� ��������� ������. ����i, ��������� ����� �����, ������� ���i� ���� �� �� ������� �i������i �� ������-��� �����. ��������� ����� � ������, ����i ����� � ������ �� �i���� �����, � � �i�i �i��� ����� � ���������i�� ������ �� ������ � ���. ��� �������� �������� ������ ������ ������ �����������, ������ ������ ���������. ��, ������i� �������� ����������, i ���i� � ��������� ���������� ��������� �������� ��� ����� ���������� ������, �� ��� 10 ���i�� ���� 1594 ���������� ���� ����� ���i ���������������i ���������� ���� ������ ����������, i ���� ���� ����i �����i, i �������� ����: �i������ ����� � ������ ����� ������, �������, ����������, ����������, ��i� ���i� i ���� ������, ������ ������� ����������, � ������� ���������, � ��������, ������� ������� �����, � ����� �������, � ������� i �� ��i�� ������ ������� i ���������, � i� �i�����, ��������, �i�������, � ��� �����i����� �i���� i ����� ����������, � ������� �������, � �������, ������� i i� ���������, ������� ����� � ��� ������������ �i���� i ����� ���� i ���i� ��������i ������, � �������, � ������ ���������, � ������, �i��������, ������, �i����, �����, �i�������, � �i���������, � �������, ��i���� ��i����� �� ���i ���i��i�, �� ��i�� ��������� �� �������������, ��� i �� �������������, �i���� ���i �� ����������, �� ���� �i� ������, �� 10 ���i�� 1599 ���� �� ���� ����� ������� ���������... �� (���������) ������ ���� ����� �����������, �� ��� ���� ��� ������� i � ��������� ������� ��� ����� ������, (��� �����) �������, i �������, i ������i� ������� �� ���� �����, � ����� ��i� �i������ ����� ������, ������, ������ i ����������� ������ �������i� i� ������ i ������ ������. �i������ ����� - ���i �i��� ���i��-����������, �������� ���������i ������i. � i����ii �i�� i �i� ���� ��� ����� �������: �� 1595 ���i �.�������� �i���� ���i��-���������� � ������ �.���������� �� 5 ���i� �� 5 ���. ������. ������� ������� ������������ �����, ���������� i� ���������� ������ �i���i ���������i�. ���� � ����������� ���� �������i �����������i, �����i ���i������� i �������� i�� ����� ��������� ��������� ������� �� ������ ������ i ����� ����� � ��������, i �����������, i �� ��i�� ���������, �� ����� ����������, �� ��� ��� ��������, �� 12 ����� ������� ����������. �����i� ����� ������� ������ ���������i ����� ��������� ������, ������ i ����������� ������ ��������� i� ��� ������i� �� ��� ������, �� ��� i ������. ���i�������� ��� ��� ���� � �������� ��������� �����i �� �����i, i����i� �i�� i �i� ����i�� �i��������: ��������i �� �i���� �������� ����������i� �����i� �i������ �� ���������i� �i�. ���i�� ���� ���������� ������, �� ���������������. ��� �� ������ �������� ������ ��������������� ���������. ��������i��� ���i����� ��������, ��������� � XVI ��. I����� ���������, ����� �i���� ���i� ���������� � ����� ��������i�-���i�, i ��i �����i ������ ������� ���� ����, ��� ����� ��������� ii �� ����, �� ������� �� �i���� - ���i�� ���� �����i��� �i� ������� � �����������. ������� ���� i ����, �� �������� � ��� ����ii �������i�. � ����i I.������ ���-������� ���� ����� i� ����� ����������� ��i����i� ������i��, �� �i� � ���ii �� ���������� �������� ������i. ������, �� ��� ������ ���� ����� i ��������� ���i�� ������������, i ����� ����� ���, �� � ���i �������� ����� �� ���� ������� ��������, �i���� ����� ����������� ���� ����� ���������� ������i. I ��� � ������: ����, �� ��� ������ ����i - ����: ������ ��� �i�����, � ������ ��� ���i ��� ��� �i��� � ����� ����, - ���������: ���������i, ��� � ����� ��� �������... ������i �� ������i. ����, �� ����� �� ������! ��� ���� �����i��i� �� ����i�i �i� ��������: ����� ���� � ����� ����. ����i �i� ���� ����... ����� � ����� ���� ����, - �� - ��� �����, �� �� ��� ����i �i� ������ � �����, ���i ����i - � ������ ���. ��� �������i ������, ���� ����i��i ��������� �� ����i� � �� ����� ��� ������ ������ �����, i��� ���������� ����� i ��������i�, i �i������i�, i i������i�. ��� �������������i�� i ����������i�� ��i������ ����� ����� ��� ��� ����� � ���� ����� �� ���������� �i����. �������� ���� � ���. �� �� ���i����� �� �� �����������, �� �� ����������� �� �� ��������, �� �� �������� �� �� ����� � �� ���, �� � ����i ���������i� �� ����� �� ����: �� ����-������i ��i ����� �������i �����������, �� �� ���i� ���i �� �� ��� ����� ���������, - ��������� ����� �� �������, �������� ����� �� ������� �������. I�� � �� ����-������i � ���� �� ���������: �� �����i� ����i�i ��i �������i ����� ����������� �� ����� ����-�������: �� �������� �� �i���������, �� �i����-�i�����i �� ��� ������� ���� �����, �� ��������-������ ����� ���� �� ����, �� i�� �����: ��� ����, �����, ��� ����?� I�� � ����-������i � ���� �� ���������: �� �����i� �����i ��i �������i ������ �����������: ������� � �� ������ ����� ������ ��� ��� ������ �������, �� �� ��� �� ���� ��������������, �� �i��� �� ����-������� �� ����� ������, ��� �������� ������ ��������, ��� ������ ���������. I�� � �� �������� � �� ������ ����� ������ ��� ��� ������ �������� �� �� ��� �� ���� ��������������, �� �i��� �� ����-������� �� ����� ����� �����, ��� �������� ������ ��������, ��� ������ ��������. I�� � �� ����-������i � ���� �� ���������: �� �����i� ����i�i ��i �������i �i�� �����������: ����� �� �����i, ����� �� ������i, ������ �� ����i�, �������� �� ����i��i�, ϒ��� �� �i��i ������i. ������ �� � ����� ����� ����� i����i� ���� �������, �i��� ���� � �i���� ���������, �� �� ��� �� ���� ��������������, �� �i��� �� ����-������� �� ������� ���� ����� ������, ��� �������� �� �i��i ���� �������, �i��� ���� � �i���� ���������. �.�������� � ������� ��� ��� ������: ��� ����� ������ �� �����-��������, ������� ������������ ��i �������i ����� i �� ���i� ���i �� ��� ����� ���������, ����������� ��i �������i �����, �������i ������, �������i �i��, �� ������ �������� �����������, �������� �������. � ����� ���, �������� �� ���������, ���� ��� �� ����������� ���, ��� ����, �������� ����������� �� ������������� ������������ � ��� �������, ������ ����� ��������������, ��� ���������� �����." �i����� ��������: �� ����i���� ���� ��, �� ���� ���i � ���i ������ �����������, i ����� �������i �� �i���� ���� �������, �i�� �� �i���� ��� �����i� �i���� � ���� �����, �� � �� �� ����i�. ���� � ����������, �� ����� ��� ������ �����������, �� ������ ������ ���� ������, �� � �����i � ��������� �� �����. ����������� ����� �������, ���������� �� �����i ��� ������� ���������� ��������� (�� ��i��� ��i��� ������ 1648-1649 ��.), � ������ ��������i ������i � ����i i���� ������ �� ���� �������: ���i� ����, ���� �������� (����i����) ��i�� �i� ���i�, �� ������� � i� �������� ������ �i� ���i�. �i ���� ������i� ��������� i ����� ��� ���� ���������. �� �i���� ������ ���������� �������� ���i���, ��� ������� ���� ��� �i�, �� �������� �����i, ��� ����� ����� ����� ��������, �� ������ �����, - ���� �i������� �� �����, �� �� �������, ��������� i ���������, ����� �i�������, �i��� i �i��� �����i�� �������� �� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 10/16/06 � 18:38:15 ��������� - ����������� ��������������� ;) ���������. �������� �������. 1. �� �������� �������� ��, ��� �� ��������� � ����������� ���������������� ������ ������ ���� ������� ���� ������������ � ����� ������, ���� � ���� ������� �������� :D. ���� ���� �� �� ����. � �����, ��� � ������, ����������� ������������� ���������� ������� ���������� ���� �� ��������� � ������� ���� ���������� (��� � ���� �������), � � ����� - ��������, �������� � ������������ ������ �� ��������� � �������. ������� ������������ �� ���������� �� ����. 2. � ������. ��� � ��������� ����������� �������� ��������� ���������� ������� ������������� ������� - ���� ������ ��������� ����������� ��������� ������ � ����, ����� � ���������� �������� �����������-������������ �����������. 3. ������� �������� ������������� ��� ������ ��������, ������� �� ������� ������� ������ ���� ������ ���, ������ ��� ����, ���������, �������� ��������. ������ ���� ��� ���� ������ ��������� � ��� ����, �������� �� ���� "���������� ��������". 4. �������� ��������� � ��� � ���, ����� ����������� ����� ������, �� ��� ���� �����. �� ������ ��� �������, � ����� � ���. � ���� ����� ��� ����������, � ��������� ��������, "����������� �� ������ ����������� ��������". 5. ����� �� �������, ��� ����� �� ���� ����������� ������������ �� ���� ��������. 6. � ���������� ����� �������� �� ��� ������ ���� ��� ������� ������� ��������� ���������� - ���� �� � ����������� �������. � ������������ ��������� ���� ����� �������������, ������ ��������� ������ ��������� ����������� ��������, ��� ����� ����� �����. � ������� ������ ������������ �� �����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 10/16/06 � 18:54:31 Quote:
���, �� ������. _������_ � ������� ��������� � ����������� � ���� ������� � �� ���� ����� �������. ��� ���� �� ������ (��. ������ � ����� ����� � ������), �� �� ������ �������� ���������� ���� �� �������� (� ��� ��� �� ������ ���� ��������������, ��� ���������� ����������� ���� ������ "���������" ���������). �� �������� ������� �������������� �� ������������ ������������� � ����� ������� ������. � ���������� ���� �� �� ����� ��������� ���������� ������� ������������� ��� � ���������. ���� �������� ���� ��, ��� ������ ����� ����, ��� ������� � ����� � �������, � ���������� _�� �������_. ��� ��� ��� ����� �������� ����������� - � ��������� �������������. � ��� � ���������� ����, �������� �� ��� �����������, ��� ����� ����������� ���-����. � ������ ���� ������. Quote:
������� �������. ���������� ����� ����� �� ����������� ��� �������������. �� ��� ������ �������, �������� �������� ������� _����������_. � ����� ������ ����� ��������� ���� - � ��� �� �� ������ ���� ������. ���� ������� �� �������� � ��������� �� ��� - �� ������. � ������ ���� �������� _�����������_. ������ �� ������ ��� ������ ������������, �� � ��� ������, �������. Quote:
������, ��� ������ ������� �� ��������, ��� ������. Quote:
�� �� �� ��� �� �����������. �������� ���� ������� � ������������. � � ������, ����� ������������ ��������... �������� ��� �� ����� ����, ���������� ������������ �����, ���� ��� ��� ���� �� ������ � ������� ����� �� ����... � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 10/17/06 � 14:11:03 ������� �� ������������� �����, �� � ���-���� ������� �� � ���. � � ��������, ����� ����-�� �������������, ������ � �������, ���������� ���� � �����. ����� �������� ���� � �������� ���� "����� ���� ������, � ���� ����". � ���������� �������� 17-�� ���� ��� ���-���� �������������� �����, ��� ������� ��������. ������ ��� � ������� ������ ���� "��� ������ ���, ��� �����" �� ������� �� ���� ��������. ����� � ���� ��� �� ���������. ����� �� ���� ���, ��� ���-�� ��� ���������� ���������� ������ ����� ��� ������� "�� �����" � �� ������� �� ���� ���������. ���� �� ����������. �������� ����� ��� ����� �������� � ������� ���� �� � ���� ����� ��������. � ������������ ��� �������� ���������, � � ������ 18-�� ���� ���� � �������. ���������, � ���������, ����� ���, ��� ������� � �������� ��� ����� �������� ������ ����. :) ��������, ��� ��� �������� - � ����� ���� ��� ����, ��� � "����� �� ���� ��������" |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 11/05/06 � 23:21:48 ��, ����� ���� �� ���� �� ������ ������ � � ���� ����� � ���������! :) ������ ���������� �������� ��� �� ������� ����. ������ ������ ��� ������� �������������� ������������� ������ � ������������ ����� ���� ���������, ����������� ������� �� ��� ������� � �������� ����� , � �����������, � ������ ������������� �� ����, �� ������ ���������� �� � �����, �� � ������ ������, � ��������� ������� ���� ����� ��������� � �������. ��� ��������� � ������� ��������� ������ ������������. �������_ � ������� ��������� � ����������� � ���� ������� � �� ���� ����� ������� ������ � ����� ����� ������ - �����? ����� ��. ��������� �� ���������, ��� ���� ������ ������ �� ������� ����, ����� ���� ��������� ������������� ��������� ��� ������ ������������� � ������, � �������, ������, �� ���������,������� �������� ������. ��� ������� 1505 ���� ������������ ����� ����������� � ����� . �� ������� 1543 ���� ���������� � ������������� �� ����������� � �������� � ������� ��������� ���������������, ������� ������ ������ �������, ��������, �������� � �������� �����������, � ������ ��� ��� �����, ������ ��� � ������. ������������ ����������� �������� ������������� �� ���� ��������. ��� � XV ���� ��� � ���������� ����������� �������� ������������� �� ��������, �������� � ���� ������ �� ������ ���������� ������� ������ � �������... ����� ����������� ������� (1520) ������� ���������� �������� ���������� ��������� ����, �������� ������ ������� � ������, ������� �������� ������ � ����������� ����������... � ������� ������� ��� ������� ���� ������ �������� ����� ����������� ����� ��������� ���� � ������������ �����������, ����������� � �������� (�������) � ������� ������� (��������), ����� ��������� ����� �����, ������ ����� � �.�. ���������� ������ ��� �������� � ������� ������ �������, ���� � �������; �������� ������ ���������: ���, ����, �����, ���, ��� � ������� �� ��� ���������� ������ ���������� �������. �� ���������� �������� �� ������ ��� ������ �����, � ���������� �������- �������� ��������������� ������ � �.�. �������� ������������ � ������� ��������� ��������. ��� ������������ ��� ���� ������������ ����� �������� �� ����, ������� ���� �� � �������������, ��������� �� ������������ �� ��������� � ������ ���������... ���������� ����������� ��������� ������� ����, ���� � ������ ������ ���� ����� ����������� ������, ����� �� ������ ���������� � ������ �������. ���������� �� ���� ����� �������� � ��� � ���������� � ���� ��������. ��� �� ������������� ������� 1496 �. �������, �������� ���������� ������, ������� � ��� ������ ����������� �� ����� � ���������� ���������, � �����, ������, ������� ��� ����� ����... ���������� ��� ����� � �������� ������� � ��� ������ � ������������� ��������. ��� ��� ��� ������������� ���� ����������� ����������� ��������, �� ���������� �� ��� ���������� � ��� �� ������ ����... ������� ������ ��� ��� ������������ ����� ��� ���� ����� ����������, � ��� � ������ ������ �� ��������� ������ ���������. ��� �������� ������� �������� � ������, �.�. ������, ���������� �� ���������� ��� ������� ���������� �������������� ����. ������� ����� ���������� ���� ��� ����, ���������� �� ��� ����� (��������), ���� ����� ����� ����������� ����������� � ������ ��� ��������, ������������� �������� ���������� �����, ���������� �������� ��� ���������� � ������������� ��������� � ����������: �� �������������� �������� ���������� ����� ����� ����������� � ��������� ������� 3 �. 25 ���. ����� ���� ����� ����� � ��������� 3 �. 25 ���. - ������ ������, �.�. ����� ����� �������� ��� �����, ��� ����� �� �������� ����� �����, ����������� � ������� ����, ��� �����, ��� ������ ����� ������ ������*. ��������� ����� ������������� ���������� ����������� ������ ��� ����������, �� ������ �� ���� ������� ������, ������� �� ���������� ��������� ������������� �����������, �� ������� ��� �� ��������� ������� ��� �������, �� ����� ������ ������. ���� ������ �������, ������� ������������, ����� ��� �� ��������������, ���� ����� ��������� ��� ���������, ������ ��� ��� ��������� ��� ����������� ����� �������, ����� ����� ����� �����������... ���������� � ������, - ������� �����������, - �������� ��� � ���������, � �� �����, ����� ������� �� ������������, ��� � ����. ����� ������������ �������, ���������� �� ��������� ����, ����� ��� ��������� ���������� ��������. ������� ���� � ���� � �������� ������ �����, �� �������� ����������� ���������, ����� ����, ���������� ��� ������� ��������: ��� ���� � ���, ����� ������, �������������� � ����������, �� ������ ��� ������ ��� ���������� ����, �.�. ��������� ���������� �������� �����, ��������� ��� ��������, ���, �����, �� ����� ���������: � �����, �������, ������, ����, ���� � ������ ������ ��� �������� ������� �����... ���������� �� ����������� �� ������ ������������ � ���� ���� �������, �� ���� �������� � ���� �����, ����� ������� ������, �������� ����������� ���� �� ������, � ��� ��������� ������ ����� ����, ��� � �������, ��� � ���� ���� �� ������, �� ����, - ������� �������������, - ���� �� ������� ����������� ���� ������, �� ��� ����� ����� �� � ���� �� ����, � ��� ���� � ����� �������, � ������� �� ���. �������� � ���� �����-������ ������� - ��������� ��� ������: ������� ������ ���������������! (witane); ���� ��� ������� ���������, �������� ������ ���� � ����� ������ ����� ��� �������, ������ - ����, �������� - �������. �� �������� ����� ������ ���� ������ �������� ��� �������� � �������. ���� �� ��� �� ������ ��� �� ��������� � ����������, ��� �� ������� � ������, - �� ��� ��������� ���������� ������ �����-������ ����� �������... �� ���� ��� ������ ��������� ����� ��������, ���� �������� ��� �������, ��� � ��������, �� ������������ � ������������ �������� ��������� ��� �������, ������������ �����, � ���� ��� ���� � ���������� � ����� ������� (�������), ��� ������� �� ������� � ��� ���������� ����� ���������� ����� �������� ������������... ���, �������� � ������ ������, ������� �� ��������� ����� ������ ��������, ����� � ��� �������� ���� � ������� �������. � �������� ������� ��������� ������ ���� �������, ������ � �������, ����� ��� ��� ��������� ����� ����� ���������� �� ���������������. ��������� � ��������, - ������� ��������������, - �� �������� �������� �� �� ����������� �������, �� �� ��������, ����� �� ��� ��������; � ��� ������ �������� ��������� ����; ���������� ������ ����� ����, � ������ ������, ������ � �������� �� ����, ��� ��� ������� ���� � ������. ���� �� �������� ����� ��������, ��� �� ��������� � �� ������� ����, ��� ��� ����� ��� ������, � ��������� ��� ������� ������, ��������� �������. ������� ������� - ����� �� ���������, ����� ������ � ������� (�������), �� ������� ��������� ������ � �.�.� ������ ������������� �������� �������� ����� ����������� �� ���������� ������� � ��. ��������: ��������� � ����������� �� ��� � 1557 ���� �������� ����� ������� ����� ���� � �������� �������; ���� ����: ������� ������ ���� � ������ �����, ������ �� ����� ����� ���� ��� ������, ������ �������� ��� ���������, ���������� �������� � �����������, �� ���� ����, ���� ��������. ���������� � ������������� ��������� ����������� ����� ����������� ���������� �������� �������� ��������, ���������� ����������������� �� ���������� ������������ �������, �������������� �� �������� ����� ����� ������������� �������������. � ��������������� � ��������� �������� ������ ������ �������. �� ������������� �����������, ������������ ���� � ������� �������� ���� ����������� ������ ����������� ���� � ������. ���������� � ������� ������, ��������� �������, ��������� ����, ������ ��� ����� � ����� ���������� ���������� ������������ ������� ����������� �����. ����� �� ���������������� �������������� � ������. ������������ ��������� ���������: ������� ����� � ���� ������������, ����� ����� �������� ������� ������� �������� ���������� ��������, ������� ������� �� �������� �������. ���� ������, - �������� �����������, - ���� �� ��������� ����, �� �������� ������, �� �������� � �������, � �� ����� ������� � �� ������ ��������� � ��� ����� ���. �� �������� �� ������������ ��� ��������� ���� ���������, ����� ������ � ���������� �����. ����� �� ����� ���� ������, ���� ������� ��������� �����; ����� ��������� ���, ����� � ����������; ���� ������ � ��� � ������, ����� �������������� ��������; ��������� ������ �����, ��������� � �� �������, ������ �� ������, ���������� ��� (����) ��� ������ ��� �������. ������� ���� ��������� ��� ����� ������ ����� ���������, �������������� �� ���� ������ � ����� ������ �� ��������. ����� ��� �� �������� ��� ���� ������ ���������. ����� ��������� �� ������ ������� ����� ������������� �� ��������� �����, � ���������� �� ��������� �������� �������� ����. ������ ������� ������ � ������, ��� �������� ���������, ���� ������ ������� �����-���� ��������� �� �������� ������. � ����������� ������� ������ ����� �������� ���������� ����������� �������� �������� ������ �� ������������ �� ����������: ����� ������ ������������ �������� � ���������� ��������� ������ �����, ���������� ��������, ���� �������� �����������: ��� ������� ��� ��������: ��� � �������� ���� �������� ��� ��� ����������. ������ �� ����� ������������ �� ����������� �����, ��� ��� � ���� ��������� ���� � ������ ���������� � �������. ���� � ���� ���� � ������, � �������, � ������ �����, � �������� ����� �� ������ ������, � ������ � ���� ���, ��� � ������, - ������ ���. � ������, ���� �� �� ��������� ��� ����������� ����, �� � ��� ���� �� ��� � �� ����� �������. �� � �� ����� ������ �� ���. ����� � ������� ����������� ��������� �������� ��� �������� ���������, ���������� ���������� � ������������� �����������������, ���� ������������� � ���� ������������ ����������� �� ������. ������� � ������ �� ������ ���� ���������� ����������, ����������� ������ �� ����������� �������� � �������� �������� ����� �������� ���������� � �������� ��������. �� � � ����� ������ - ������� � �������- ���� ���� �� ������: ��� ������������� � �������, �������� ����, ���������� ��������. ��������� �������� ����� ����� �� ������ ��� �����, �� ������� ��� � ����� ������� � ���, ���� ��������� � �����������, ��������� ������������ ���������� ������ �������� �������. ����� ����������� ��� � ����� � ���� ������, ������ �� � ������ ���� ���������. � �� �� �������� ������ �� �������� ������ ���������, ���������� ��� ����� � ����� ������ ����������, ��� ��� ��������� ����� ��� ������� �������-��������� ����. ������������� ��������� ����������� ���������� � �����������. ����� �� ��������� �� ��������� �������� � �������� ��������, ��� � ��������� ������� ���� ���������� ���� ������-�� ������������� ���������. ���� � ������ ��� ���������� ��������, ������� �������� ������ �� �����, ��������� ��� �� �������� ��� ���� ������: �������� � ��� � ����� ������, �������� � ��� �� ����� ����� �, ���������� � ���� �� ������, ���� ������� � ����� �������� �������� ������������ �����, ��������� ������� ��������, ����������� ������������� � ��������. ���������� ��� �� �����, �������� � ��������������� �� �� ��� ���� ���������. �� �������� ����� � ������. ���� ���� �������: �� ��������� � ��� ������������� � �������� ��������� �� ������ ����� �� �����������, ��, ��������, �������� ���������. ��������� � ������������ ������ ���������� ��������� �� ������ ������� ��������������, �� � ������������ ������������. ����� ��� ��������� �������� � ����� ������������ ��������������� �� ������� ��� ������ � ���������� ������� ��������, ������������� ������� ��� �� ��������� ���� ������������ � ����� ��. � ������� ������ � ������������� ����� �������������� �������� ���������� ���� ������ ������������. � 1616 �. ����� �������� �������������� �������� ������ ������� ������ ������������ �������. � ����� ������ ������ ���������� ���� 4 ������ ������-�����������. ��������� ����������� ������ � ������ � ������� �� ����� �� ���-��� ����, ����� ����� �������������� � ��������� �� ����� �������� ���� ������������ �������, � ������ ������� ��������������� � �����, � ��������, ����� �� ����������� �������������. ������� ��������� ��������, ����� ��������� �������� ��� ���� ��� �� ���-������, � ����� ��� ���� ��� ��� ������, � ������ ������� ����� �������� �� � ������� ����. ������ ������ ������ ����� ������������ ������������ ����� �� ������������ � ������� ������ � ��������. ����������-��������� ��� ��������� � �������� ����� ����� �� ��� ����� ������ ������� ��� �������. ������ ���� ��������� ������� � �������� ������. �������� ������ � ��� ���������� ���� ����������, ������������ ������, �������� �����, �� ������� �� ���������������� �� �����������, �� ������������ ������. �.�. �������� ����� ������� ���� ���������� ��������: ������������� � ���� ����������� �������� ����� ���� ������������� ����� �������� ���� �������, - �������� �� � ��� ������, � ����� ����� ������� ������ ���� ������ ����� ����� ����� ����������, �������������, � � ������ ����� ������ ����������������, - � ������ ����������. ���, ��� ���� ��� ���� �����������, - ���� �����, - �� ����� �����, ���� ������, �� ����������� � �������� �������. �������������, �������� ��� ����� ����������� ����� � �������������� �������� ��������� �������� ������� ��� ������������ ������� ������������ � ����������� ����� �� ������������ �� �������� ���������. ����������� ��������� � ������ ���������� �� �������� �� ����� ����, ������� ������ ��������� ����������� ���������� � ��� ������ �� ����� ����. ������ ����� ������������� �������� ��������� ���, �� � ������ ������ �� ������������� ������ (� ������ XIX ����) ����������� �� ����. ��� ������� ������������ �������� � �����, ���������� � ������ � XVI �., �� ���� ������ ������ � ���, ��� ����������� � ������: ������������, � ����� � ������ ���������� ������������ �������� �������� � ����� �� ����� � ���������� ���� �� ���� �� ������������. ���������, � ��� ����� � ���������, ���������� ��������� ����������, ������������ ��� ����� �� ������� ������� � ������ ����, ��� � �� �������. ������������� �������� � ����� ����������� �������������� ��������� ������������ ���������������� �������� ��������� �� ������� �������� �������������� � ������ ������ �����, ��� ���� ������ ����� ������ - �������� ��������� ���� �� ������ ����������. � ������������ ��� ����� ��������� �������� ������������ � ����� ������������ ������ ���� ���������� �� ��������� � ���������������� XVI �., ����� ��������� ��� ���������� ����� � ��������������� ���� �������� � ���������� ������������ ����� ����� - �����������, ��������� ��� ��������. �������� �������� 1649 ���� ��������� ������ ����� ����� ���������� (��������) � �������������: 1) ���������� ���������� ��������� �������� ��������, �������� ��� �������� ����������� ��������; 2) ��� ��������, �������� ������ ��� ��������� ��� ��������� ������� � ��������������� ����������; 3) �� �� ��� ���� ����������� ������� �� ����, � ��������� � �������� �� ����; 4) ��� ������� ����, ���� � ������������ ������ � ��� ������������ ���������, �� ��� ���� ����� � ���� ������������; 5) �� ��� ���������� �� ���������� ������ ������ ���� � �������� � �� ���� ���������� ���� �������������� �������. ����� ��������� �� ��� ����� �� �������������, ����� ���������� ���������, ��������� ��������, ������������� ����� ���������� �� ���������� *�� ���������� ������������� ����� � ���������� ������ ��� ����� ���� � ��������� ����� �18 ���� ��������� ��������, �� �� �������� �����������. ��, � ��� ��� ����� ���������, ����� ����������. ��� ����, ����� ������, ��� ����� ���� ������ � ��� ��� ���������� � ������������, � ��� ����� � � �����������, ���������� �������� ���� �� ������ ��������� ��������, ��� ��������, � ����������, � ����� ���������� �� ������� � ���������� ���������� � �������. ����������, � ����-�� � �������� ��� ���������� � ��������. ������ � ���������-���� �� ������� ����� �� ���� � ���������� ��������, � ����������� ? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/05/06 � 23:59:10 on 11/05/06 � 23:21:48, eva_himmler wrote:
�������� ���, �������� ������ �� ��������������� �� ���� ������ ������ ��������������, ��� ������� �������� ��������������. � ����� ������������ ������� ����� ������������� �������� �������� ������, ����� �������� ���������� ������ �� ������� ������. � ���������, ��� ���������� ���������, ��� ������ � ���� ������ ������ �� ������ ������. �� ����������� �� �� ������������� �������������� ������������ ������� � ������������� ��������? ������ ���� ��� ������ ���������� � ����� ������, ������� �� ���������, �� ���, ��������, ������ �������, ��������� �������� ��������� ������ � ������� ����������. � ��� �� ����� ������, ������ �� "���� ���������" �������� ������� � ����� ���������-��������� ����� ������ . ����� ��, �������� �� �����, ���� ����������� ��� �����. � ��� ������, ���� �� ��������� ����� �������� ������, � ���� ������� ���������� ������, ������ �� ����� ��������� ����� �������, ����� ���� �������, ����� ����� ���� �����������. � ���������, �� ���� ������� ����� �������� ���� �� ����� �������������� �������� ����� ����, � � ���� �� ��� ������������ ������������. �������, � ���� �������� �����, ����� �� ������������ ��� ��������� �������� � ���������� �������, ��������� � ����� ������ ����� �������������� ������ �� "������". ���� ������ ���������� ��� "����������" ���������� ����; � ���������, � �������� ���������� �� ������� ��� ����� ��������� ������ ������� � ������� ���������� ������������ � ���� ����� ���������������. � ����� ������, ���� �� ��������� ������������� �� ������� �����, ��� �������������� ������� ���������, ������ � ������� � ��������� �����. ������� ����� �� ����� "��� ��������, ������������� �������� ���������� �����, ���������� �������� ��� ����������" ������ ����� ������� ������ ������ "��������� �� �������� �����", http://zapravdu.ru/elektronnaya-biblioteka/anti-zombi/otrekayas-ot-rysskogo-imeni_8.html (������, ��� ���� ����� ���� ��������, � ��������� �� ��������, �������� � �.�.) ���� ����� �� ������ ������ �������� ��������� � ����������� ����, ������ �� ����� ������, "��������� ���������� ���" � ������ ��������. ���� �� ��������������� ������� �-�� ������ � ������ "�� ������!", ��� ����� �� �������. � ������������� ���������� �������� ������ ��� �������� ���������, ��� �������, �� ��������������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 11/06/06 � 09:44:07 Quote:
���������, ��� ����� ���� ��������� ������� �� ���, �� �� ������������ ������������� ���� ������� ��������. �������� �� ������. � ��� ������������ ���� �������. � ��� ������������ "��������� ������� ���� ����� ���������" (������� �� �� ������������ � ���������� � �������) - �� ����� �� ��������. Quote:
������ ������������ ���� �������� �������� ���������� � ���������, �������� ����� �� �������. ��� ���� �������� ������������ � ���� ����, ��� ����������� �� ��� "�����". ����������� ��� �������, ���� ��� - ������� � ������ ����������� - ������ � ��������� ����������, ��� ������ ��� �������� � ��������� �������. � �����, ��� ������� ����� ������ ����������, ��� ����� ��������� _� ��� ������_, ���� "���������" ��� � ������ ��������. �� ��� ���� ������ �������� _����������_. � ��� � ���������� ������ �� ����� ���� � _�������_. Quote:
��������� ���, ����� ��������� ������, ����������, ���������� ���������. ������ ��� ������� ���-���� �����, ������ ��������, �� ���� ����������. Quote:
���. ���-�� � ���������� ������ �� �������. � _�����_ ������� ���� ����? � ��� �� ������ 1543? ���� ���� ���� � _��������_ ������, �� �� ��������� ����� 16 ���� ����� � ���� ������ ����� ������� � �����: ���� - �� ������ �������� �� �����, ���� ����� - �� ������ �� ������� � ��� (��� �� ���� ������ ϸ���������� �������� 1496...), � ��� ����� �������� ������ ���������� � ������� ������ ���������� ���������� �������. ���� � ���������, �� ��� ����������� ������������ �������� � ����� �� ��������� �����, � �� ������� ����������� ������ ���������... Quote:
������� �������. ���� ���� ���� � ������, �� ����������� ���������� ���������� ��������� ������������ � �������� 16 ���� - � ��������� �������������. �������, ���� ��� ������� ������ ��������� �� ������ 2-3 ����. (��� ����, � �����, ������� ������.) ���� ���� ���� � ���������, �� ��� ����� �����������, � ��� ���� ����. �� ������� ������ - "����", ���� "���������" ���������� �������� ���� �������, ���� ��� �� ������� � �� "������". ����������, ���� ������ ���� ��������������� ���������� �������� ����������� ��������� ����� ������ ����� ������ �� ������ - �� � �� �� �����. ��������� ��� � ������ - ���, ������� � ����, ������������� ���������� ����������� ������������, ��������� ������, 1573 ���. � ��� ������� ����� � ������� ���������� - ����. � �������������� ��� ���� ������������� ������� �������� ���������, ��� � ������� �������� ��������� ��� ������ ��������. "� ������� �[�]�[�]�[�]�� �������� ����� �� ��������. ����������� ��, �[�]�[��]�[�]��, ������������ � ��������� �������, ������� ��� �� ���� � ������ ��������������� ��� ������ ������ ����� ��������, � ���� � ����� ��������� ������� ����������� � �������, � ����� ������� �� ��� ��������, ���������� � ���� �� ����� ���� ���� �� ����� �� ���� ���������� ���������, ���������: ���� �� ������� �������� �� ����������, � ��������� � ��� ����� ������� ��������, ��������, ����� ��������� ����� ���������� � ���������� ��� ����������� ������, �[�]�[�]�[�]�� �������� �����, �� ��������, ������, � ���� �� ������� �������� �� [���!] �������� ������ � ����, ����� � ���� ������� �� ������� ������� ����������, ������� �������� �� �������� �������� ����� ���� ������� ������, ����� ����������. ��� �� ������ �� �������� � ����� ���� �� ������� ���� �����, ����� ���� ��� ������� �������� ��� �������� � ������� ��������, � ����� �������, ���� ������� � ��������������, ��������� ������������. ���� �������� ������� ������ ����� ���� ��� ��������, ���� ������ � �������������; ����� �� �������� �������� ���� ������� ����� ���� ������� ������. � ���� �� ���������� �� ������ ������ �� ����, �����, ���� � � �������� ����� � ����� �������� ��������� ����������, �������� ��� ����� ����������� ������� ������ ������. ����� ���� �� ���� �������� �������, ����� � ������� � �� ��������� ���� ��������, � ������� ������, �� ���� ��������� �� �������, � ����� �� �� � ���� �� ������, ����� �� ��� ����� ���� ��������. � ��� �� ���� �������� ������ ����� ����, ���� ��������� ���������� � ����� ����������, � ���� �� � �� �������, ����� �� ����� ���� ������� � �������������, ������� ����� ���� ������ �� ����� � �� ����������. � ��� �� �� �� ��������, �� ��� ��������, ������ � ����� ���� ������������, �������� �� ��������, ����� ��������� ������� �� �������, ��� �������� ��������, ����� �� ��� ��� �� �����, ��� ������ �� �������� ��������� ������� ��������, ��� ���� ����� �������, ����� ���� ����� ������. ����� � �� �������� �������, �� ����� ��������� ������ ������, ��� �� ����� ��������, ��� ����� ��������� ��� ��������� ���� �������� ������������ ������, ������� ����, ��� �� �� �� ������� �����, ����� ��� ������ ���� �������� ������� ������ � ������ �������� ��������������, ��� �� �� ��������, ��� ���������� �� ������� �������. � ���� �� ���� � �������� �������� �� ������� �� ����, � ����� ���� ���������� �����, �� ��� ������� �������� ������� ������ ��������� � ���� �������, ����� ����� ������� � �������������, ��� ��������, ��� �� �� ��������� ���, ���� ��������� ������, ����������, � ���� ��������, ��������� �� �������� �� ��������� �������, ����� �� �������, ����� ���������� ����� ����� ��� ��������� ����� ��������. � ��� �� ���� �������� ������� �� ���� �� ������� ������� �������, ����� ������, ������ ������ �� ����� ����� ���� ������� ����������, ����� �� �������� �������� �� �������� ��������� ������� � �����, ������� �� �� � ���� ���� �����, ����� �� �������� �������� ��������." �� ����, �� �������� ������� ������������ �������� �������� �������� �������� �����������. � ����� �� ������� �������� ������� � 25 ��� ������. Quote:
�� �� ��������������, ������... �� ����� �������������, ������� ����������. � �� ��� ��� ����� � ��� ������� ������ � ����������, ������� � ��� ����� ���������, �������� �� ���������� ������. "����� ������� � ��� � �������� �������: �� ��� �������� ������ �������������, � �� ���, �������, ���� ��� �������� �������, ���������� ����������� ��� ���������. ���, ���������� ������� ����, ��������, ��� � ��� �� �������� �� ���� �������. � ������ ������� ���� �� ����� ���������� ������ ������� ����, ��� �������� � ����� ��������� � ��������. � ��� � ��� ������ � �������, ��� ������ ������ �������, ��� ����������; � �� ����� �������, ��� ������ � ������ �������� ����������� �������� � ��������. ����� ��������� ������ �� ������� �� ��� ����� ������� �����, ������� �� ������� � ���� ��� � ��������� ���� ����������". � �����, ������������ �������� ��. � �����������. � � ���, ��� � ���������� ������ �� ���� ���� ������������ ���� ����� �������� ���� � ������ (�� ����), ���� �������� �� �����. C ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 11/08/06 � 22:32:36 ��������� ��������! 1. ������ �� ������ ������ ���� ��������� , ���� ������� ������ ������� ������������� ���������. ��� ����� ��� ��������� ������ ��������� � ���������� ���������. 2. "��� ��������" - ������� � ���� ����������, ��������, ��������. ����� ����, �������� ������ �� ��� ���������, � ��� ����� � ��������))) �����, � ������� �� ��������, � ������ �.������ 3. ������ ��, � �������� � ��������� �����������, �������� � ���������� ������ ����, ��������� ��������, ��� ����� ��� ���� �� ������� ���� ������� ������ ��������� � ������ ��� ����� �����������). ������ ���� ���� ��� ��������� � �������� �� ����������������, �������� �� ��, ��� � ��� ����������, ��� � - ��� �� ��������. ������ �� ��, ��� ����� ������� ��� ������ ������������, �� �������, ��� � ���� ���� �����. ������� ���������� �������� �����������. ������, ������ � ��� �������� ����� ����������� � ��������? � ��������� ������ ��� �������, � ������� � ���� ������������� ���������� ��������������. 4. ��������������� ����� ����������� ������. � ��� �� ���������. � � ������������ ��������� �� ������ ���� ����������� �� ���������� ��, �� � �� ������ ���� ���� ������������� ����������. ���� �����, ����� ���������� ������� �������� ����������� �� ������� �������-���������� ������������� �������� � ������? 5. ��������, ����� ������ � ��������, � ��� ��������. � �� �������������� �� ������� ��������������� ���������������� ��������. � �� �����������������? � ����� ������ ��� ����� ����� ���� ������, � ����� ������� ������������ ������� �� ��������, ��� ������� �� �����������. 6. ������������ � ������ ��������, �� �������� ����� �����. ������ �����������, ����������, ������� , �������, ����������, ��������, ������, ��������, ��������, �������, ����������--�� �.�.�? ��� ��������? ��������� � ������) ? 7. ��������, ������� � ������������� �� ����� �������, ������� � ���� �����, ��� �������-��������� ��� ����, � ���� ��� �������� - ��� �������, �������. ��� ������, ��������, �������������. ��������� ���������� �� ���������� ������� �� ������� ���� �� ��� ��������, �� ���������. �� �� ���������� � ����� ������, ������ ���������� ������, ��������� ������� � �������� ������� 17 ����. ��� �� �������� ����� ������ ��������������, � ������ ��� ��� ���� �������� � ��� �������������� �������. ��� ����� ��������� ��������� ���������, ����� �������� - �� ���� ��� �������? http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm ����� ������� ������� ������ �� �������� ��������� ������������ ���������- � ��� �������. �� ������� � �������� ������� ������, ���������� �� ����������� � �������������� � ��� ������� � �������� �����, ������-��������� �� ����� �������� ������ �������: ��� ���� ������ ����� ���: �� ����, �� ������������ � �� ������������������� ,� �. ������ ��� ������� �������: ��� ���� ������ �������� ���: �� ����������, �� ������ � �� ���������. �� ���� ����� ������� � �������, �� ������� �������� ���, � ��������� ������ ������ ���������� � ������ ��������� ��� �� ������� ����������, ������������, ����������� � ��������������� ��������� � ������. � ��� ��� ��������� ������� ���� � ������, � �� ����� ��� ������ ����������� �������� � �������������� ����� ���������� � ��������� ���� � ��� ������ ���� �����������. ��� ���� �� ��������� ������ ����������. �������������� ������ ���� ��������� �������� � ����� ������� ���� � ������� �������� � ����� ��������� ����, ��� ��� ����� ��� ������������ ������� � ���� �������� ����� ���� � ������� � �������, � ������������ ����� ���� ��� ������ ������, �������� ����������� � ������, � ��������� � ���������� � ���� ������� � ����, ����� ������, � ������. �������� ������������� ������ ���� ���������� ��������� � ������, ��� �������� �� ����� ������� �������� � ������� ������� ���� � � ����. � �������� �� ��� ���� ������� ������, � ��������� ���� ���������� �� ������ � ������� ��������, �������� �� ������� � ������� ����. � ��� ��� ���� �������, ��� ����� ��� ������, � ���� ��� �����, ��� ����� ���� ����, ��������������� ��� ����.� ������ .. ��������� .. ����� � � ����, ������� ���� ������ � ����, ������� ����� ������� ����� ��� ����������� ������������ � ��������� ����, ������, ����������� �������� ������������� ������ ����� ��������, ��������� ��������� �������� ������, ������� ������������ � �����������, ������� ������ ���������� ������ �������� ����� ������������� ������. �������, ��� �� �������� ��� ���������������, ������������ � �����������. � ��������� ������ �� ����� ��� : � ���������� � ������ ���� ������������ ��� ��, ��� ��� ���� �� ���������� ������� ����� � ����������. � ������ ������ ��� ���� ���-���, � ��� �� ����� ��������� ����� ���-����� � ����� ������, ��� ����������� � ���-��� ��������� ������, � ���� �� �� ����� ��������� ���� �������� ���-�����, �� �� ����������� � ������� ���-���. .. ������� ����� �� ���������� ���� ������������ �����, ��� ����� �������, ��� ���� ����� ������ (�� ������������ ��� �����). � ���� �� ����� ����� �������� ���� ������������� �������, �� �� ��� �� ������� �������� ����������. ��� �� ������� ����� ������ � �����(�. �. ������ � �������� ����� ���� �����, ��������� �������� ����������� ) ) ��� �� ����� � ������� ���������� ? �������� � ���������, ����� ��������� �� ������������ �����. �� ������: ������� �� ����� ������� �������?� � ��� ������� ����, �� � ������������ �����, ������ ������ ���������. � ������ � ���� ������������ ��������� ������, ��� ����, ��� ����� �� ������ ����� ��������� ����� �� ����� ������, ����� ��������� �� ����� �������������-������������, � ������� ������ ����������� ���������. � ��������� ������ ���� ������ � ��������� ��������� ����, � ������ � ������ ������������ ����� ��������� � ���� ������� � ��������. ��� ����������� ��� ���������� ���� ��� �������� ������ ������ ����� ��������� � ���� ����, � �� ������ ����� ����������� ����������� � ����������: �������� �������� ���-������, ���� �� ����� ��������� � ���������� ����� �������� ������ �� ��� ������, � ��� ���� �������. ����� ��� ������ ����� �����: �������� �������� � ����� � �������� ��������� �����������, �������� � ���������� ����� �� �, ������� ���� ��������, ������, ��� ������ ������� ������ ���� ����� ��������� ���� ��� ���������. ������ ���, ����� ��� �� ������� �������� ������ ���� ������, � �� ����� ��� ������� ����������� � ���������� ���� � �������� �������� �� ������� �������������� ������. ������������ ������� �������� �� ���� ������� ����������� ���������, ��� ���� ������������ ��������, � ������� �������� �� �������������, ����� � ����������� ���� ������������, �������� �� ���� � ��������� ����� ������-����� � � �������� �� �������� � ������. ����� ����� �������� , �������, ��� ������� ����������� ������ �� �������������� � ��������, ��������� ������� ����� ��� ������� ��������� ���������, ������� ��� ������ �������������� � ����������. ��������, �� ��������-�� ���� �� ����������, ��� ������� ������ � ������ ����� � ������������ ������ ? ���� �������� ��� �����, ��������� �� �������, � ������������� � ��������� ��� � ���������,������ ���� : ������� ��� �������� ������ �� ������������ � �� ������� ���� ������. �� ���� ������������ ���������� � ������ ���� ����� ���� ������, � ����� �������� �����, ����� ��������, ��� ��������� ��������. �� ����� ������ � ������ � ��������� ������� ���������� ��������� ������, � ������� ���������� �������, ������������ ������ � �����. ������� ���� ����� ���������� � ������� � ��� � ���� � ����� � ����� ������ ���� ����, ���� ���� ��� ��� ������������� ������� ������ � � ��������� � ������ �������� ������ � � �������� ���� ������������� ������� ��� �������� �������. ������������ � ����������� ������ �������� ��� ����� �� ����� ������� ���������. �� ��������� ��������� ����� � ����������� ����, ������� ���� ������ � ����, ������� ����� ������� ����� ��� ����������� ������������ � ���������. ��� � ������� �������� ��������� ��������, ��� ����� ����� ������� ���������� �������� �������. ����, ���������� ��� ��������� � ���������� ����� �� ��������� ��������: ��� ���� ����������� ������, ��� ����� ���, ��� ����� ������� ������ ���?�. � ����� ���� ���� �������� �� ��� �����-������ �����, ����� �������� � ��� ������ �����. ����� ������� ������� �� ��� ������ �, ���������� �������, �� �������� ����� ������ �����, � ������, ��� ����� ����� ����� � ������� �������� �������. ����� ��� �������� ������� �� ����, �� ������ ����: ����� ���� ����� ������� ������� ��� �� ���� �������� ��������. � ������ � ���� ����� ���������? ����������, �� ������ �������, ��� ����� � ���� �� ���������, ��� ������ � ��� ��� �� ����� ����������� ���. ����� �������� �������� ������� � ����� �����, �� ���� �������������� ������, ������������ ��� (����� ��������� ��� �����) � ����� �������� ��������� �����. � ������ ����� ������, ����� ������� ������������ ����, �� � ��� ������ ���� � ��� �� ������ ���� �������?�, ���� �� ���, ��� ���� � ����� ������(����������� ����� ����� ����)�� ������ ������ � ����� � ��� �������� � �� ������� � �����-���������� ����������� ������ � ������������. ��� ��������, ���� � �������� �� ���, �� � ������� �� �����, � ��� ����� ���������, ��� �� �������� ���� �� ���������� �����. � ���������� �����, ������� ����� �� ����� ������ � ���������� ���� �������, ������� ��� � ��������� ��� ����. ����� ��� �������� ������ �����, ����������� � �������� �����, � �������, ����������� ��� �������. � ���� �� ������ ��� ����� ������ ����� �� ����� ���� ��������� � �������� �����, � ��� �� ����������� ����� ��������� ������ ����� ��� �� ������, � ����� ������� �� ����� ������������ � ������� � ����, ����� � ��� ����� � ������� � ����������� � ������� ���, ��� ����� �� ����� ������ �� ���� ����������, � ������ ���������� ����������� ���� ����� . ����� ��������, ������ ����� ������, � ��� �������� ����� ������, � �� ��� �� ���� ��� ���������� �����. ����� ����� ��� ���������� ������������� � �������, ��� ��������� �����-���������� ���� ��������. �������� �������� ��������� � ������� �����, ��� �������� ����������� � ����� � �� ������ ������ � ���� ���������� .., � ���������� ������, ����������� � ���������� ������, �� ������� �������� ������ ����� � �������� �� � ���� � |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ������������� �� 11/08/06 � 23:44:36 �� ��������� ���� �������� �������� �� ������, ��� �������� � ������� � �������� �������. ���� ������� ���������, ��� �� ������� �������, ��� �� ���� ��� ������� ����� �������� ��������. ��� ����� ��� ����������, ��� ������� ����� ��������, �������� �� ��� ���������, ������ � ���� �������� ���� ���������� � �������; ���� ������ ���������� ������� ����� �������? �� �� ���� ����� �������, ���� ������� ��������� - � ����� �� ��� ������� �� ��������� ��������. � ���� ������ ������, ��� ����� ������� ������ ��������� ���� ������� �� ������������� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 11/09/06 � 00:27:01 ��, �-� ����, ��� ��������������. :) ��������� ������ ����� ������ �� ������ ��������� �� ���� ����� ��� ��������������� �������� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ������������� �� 11/09/06 � 01:11:11 �� ���� � ��� � �����������, ��� ���� ������� �� �������, ��� ������ ����� � ������, ��� ��� �������� � �����. � ������� �� �����������, ��� ������ �� ����� � ������ �������� � ��� ��������, ������ � ������ �������� ������. ��� ������ ��������� � ����, ��� ����� ��������� �������, ��������� ���������� �����, � �������� ���� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/09/06 � 03:18:55 on 11/08/06 � 22:32:36, eva_himmler wrote:
��� ������ �������� ����� ���� � ������, ��� ������������� ������ � �������� ��������� � ������������ ���, ������ �������, ������� � ��. � ����� ������ ���� ���� � ����������� ������, �.�. � ���������� ��������. ���� �� � ������ ������ �� ���������� ��������� ��� ����������� ������� -- ���� ���������� ����� � ������ �������� � ���. ��������������, ������� �������� ����������� ���. �������� �� �������� � ���� ����������, � �������������� ��� ���������. Quote:
� ������ ������ ��� �������� ��������� ��, ��� �� �� ������ ��� �����. Quote:
��� �������, ��� ��� ���� ���� ��������� ���������� �� ������ ������� �����������. �������� ���������, � �� ������������ �����, �� ��� ����� ���������. Quote:
������ ������� � �������� ��� ������ � ����� ������ ����������: �������, ��������� �����. �� ����������� �� ������, ������ ��� �������. Quote:
������ ���, ��-�����, ���� ���� �� ��� �������� ������������ � ����� ����������. Quote:
���� � ���, ���, �� ����� ������, ������� ��������� �������� ��������� ��������� �������, ���� � �� ������� ����� �� �����������. ���� �� ����������� �������� ������� � �� ����������, ��� � �� "������ �������" ����� �����. Quote:
�� ���������� ��������, ������ �� �����������: �������� �� ���������, � �������� � ��. Quote:
������ -- ��� � ������������ ����� �� ������, � �� ���� �� �������, � ��� ������� ����������� ����� ������ � ������ �������. � ���������, � ����� ���� ����� � ���, ��� � ���� ��� ����������� ������� ������������������ � ���������������� ����� �������� �����; ������ ������� � ����������� ������ �� ���������, � �� �� "���������". Quote:
�������� ����� ������� -- ������� �� ����� ���������, ��� ����������� �� ������ ���������������? ������������ �� ��� ������������� ����������? ����� ����� �������: "� �����", ������� �� �� ����� ���� ������: "Y ����������, ��� � � ��������". ��� ���� ������������� �������� � ������ ����� �� ���������� ��� �������, � �.�. �� ������ � ����������� ����������. ���, �������, ����� �� ��������, ��� ����� ���� ��� ������������ -- �� ���� good faith ��������� ��������� ��� �����������. ��� ���� ����� �����, ������ ��� (Google, �������, ��� ����, �� ���� � ����� ��� �����). to be continued |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 11/09/06 � 04:00:54 ���� �������, ��� �������� ��������� ��� ��������� ����� ���������� ��� ��� �� ���� ����� � ����������: �"��� �� ������� ����������, ������������, ����������� � ��������������� ��������� � ������." ��� ������ ������ ��, ��� �� ��� �������. �� ��������, ���������������, ����������� - � ����, ��� �� �������, � ���������������� ���������� � ������ (��. ��������������� ������� �� ���������� � �����, ���� � ������ �����������, ������� ��� ������ �����, ��� �� ����������� ������ �� ���� ������ ������ �����) - ��� ���� ������� ���������. �� ��� �� "� ������� ������������ ��� ���������" - ��� �� ��� �������� �� ���, ��� ��� �����������. �(������, ���, � ����������� ���� ������ �� ����� "������������� ����" ������ - �� ����������, ������? ������ ��� ���������� ������?) "� ���������� ��� �������; ��� ���� ��������� �������� ���� � �������� ��� �� ����, ����� ���� �� ��� ������ �������� ������ � ������ ��� � ���� �������� �������, � ��� ��� ���� ������ ��������� � ����, � ��� ��� ���� ������� ����, � ����� �������� �� ����� �� ��� ���, ���� ������ �� ����." �������, ������-��, ������ ������ ��������. "����������� � ����������� ������ �������� ��� ����� �� ����� ������� ���������." ��� �������� �������� � ���, ��� ���� ���������� ��������� ���� �������, ��� ��������� � ������, ����� ������, �� ���������� ����������, �� ������ �� ����������. � ��� ��� ������ �����: "� ��� ��� ������������� ����� � ������������ �� �������� ������ ������ ���������, � � ��� �������������� ��������� ����������������� �������. ����� ������ ����� (�. �. �. �.) �������� �������� � ������, � ������� �������, ��� ������ �� ������� ����������� ��-�� ��������� ����������, ��� �� ��� ������ �� ������ �������� ������� � ���� � ������ �� ����� ��� ���� ������." "� ���� �� ����� ����� �������� ���� ������������� �������, �� �� ��� �� ������� �������� ����������." �������������� ����������. ������ ��� � ����� ���� �������� ������ �� ���������� ���� ������. ��� ����� ��������� � ��. � �����, ��� ����� ������ ������� �������, ����� �����������, ��� ���� �� ����� ����, ��� ������������������ �� ��������������, ��� - �������� �� ������� ����� (��� � ����� �������), ��� - ������������ �������� (�� ������� ��� �������� ��������� ����������� � �����������), ��� - ��������� ���������, ��� - �������������� ����������� (�������, ��������� ���� �� ����������� - �������, � �������� ����� ����, � ����� �������� �� ����������� ����� ��������), � ��� - wishful thinking ��� �����������, ������������ �� �������� � �������� ������������� ������ (�����������-�� ��� �� ������ ���������� ��� � � ����, � ������ ���������� ������ we must hang together or we'll hang separately ���� ����� ��������� �� ������� �������� ��������, ������� �������� ����������� � ����� ������ ������). � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/09/06 � 04:33:38 on 11/08/06 � 22:32:36, eva_himmler wrote:
��� ������������, �� �� ����� �� ����������� ��� ���������? ��� � �� ����� �� ��������������, ���� ������ ��� �� ��������� � ��������� �������������, �� ���� �� ����� �������� � ��� ������ �������������� ����� ���������, ��� �������� ������ � ��� � ������������� � �� ����. Quote:
��� �� ���. � ���������� ��� � ������������, �� ��� ��������� ���� ������ ����� � ������� ����������� � �����, � �� ���������� -- ��� ����, ����� ������ � ��� � ���� �� ���� ���������� ����������. Quote:
���� ������� �������, ��� ������������ �������� -- ������ ���? ���� �� ��� -- �� ����������� ��������� ��� ������������� �� �������� ��� � ���� ������ �������� ��������������� �������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/09/06 � 13:35:48 on 11/09/06 � 04:00:54, Antrekot wrote:
�� ���, �������, �� �������, � ��� ����, �������� � �������� ������. � ������ ����� - ���������� ��������� � ������ ����. ������������ �� �������� ��������� ������������� � ������ ������������ � �������� - ��� ��������� 2 ������������ �� ��������� �������� ������� �� �������� ����������, ���� ��������� ������ �����. � ��� ������ �� �������� �����, �����, � ������������ �� ����. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Mogultaj �� 11/09/06 � 18:54:05 ��� ���� � ���, ��� ������� ����������, ��������� � ������, ���-�� ���������� �� ����������! ��� ��� ������� ������� �������� � ������ ������ �� ��������, ��� ���������� � ������ ������ �����, ��� ���������� � ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 11/09/06 � 21:31:14 ������ ��� ���-�� � ������� � ������ ������� ����� �� ������. �� ������ � ������ �� ������, ������ � ���. ��� ���� ����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Mogultaj �� 11/10/06 � 00:46:31 � � ������ ������� ������ ������ �� ���� - � ������-�� ������� (�������-����� �� �� � ������) ���������� ����� � 90-���������� ������������ ���������� �� (���� ������ ���������� ��������� � ��������� ������� ��� � ������ ��� �����), ���� ���� ������������ � �������� ������� ��� ����� �� �������, �� � ��������������� ������ � ���������� ���� �����. ����� � ���� �������� ������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 11/10/06 � 00:49:48 on 11/09/06 � 18:54:05, Mogultaj wrote:
� ������? �� ���� � ������? ��, ��� ����� ���� ������. � ��� - �������� ����, ���, �� ����������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/10/06 � 13:39:27 ����� �� ��� �� �������������� ���� ������� ���� ����� ����������� ������ �� �� �� ���� ��������� ��������� ������������ � ��. ��� ��� �� ���� ��������� �� ���������� ������������ �������. ��� � ����� ���� ���� �����������, �� �� �������� ����� �� ���������, ��� ������ ���� ������� ��� �� ���������. � �� ������� � ����������� � ������� ��������... �� � �� �� ���� � �� ������, ���� �� ��� �� �������� ���� � ������� �� ������� �����. ��� ��� ����� ����� ����������, ��� ������ �� ��������� �����, ���������� ������������� ������. �� ��� � � ������ �������� �������. (�.�������� ������������ ���) Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 11/14/06 � 15:33:01 on 11/09/06 � 21:31:14, Kurt wrote:
������-��, �����, � �� ������, �� ��������� ������� � �������� ������ � ������ ������� ������� ����������. ��� ���� �������� ������ ���������� � ��������� ����. (���������, �������, ��������� � �.�.) ��� ��� �� ���� ������ �������� �������, � ���� �� ������ - �����. ����� ��� �����... ���������. ��������� ��������, ������ ������� ��� ����, ��� �� ���� � ���������� ������ ������, �� �� �� �� ������ � ������ , �� �� ����������� ������ �������������. � ������������ �� ����� ������������ ������ � �������, ��� �����, ��� �� ����������� �� ���������, ����, �� ������������ ���������, �� ���������� � ������ �����. :) � [����� ������], ������ �� �����������: �������� �� ���������, � �������� � ��. � ��� ��� � � ��������, �� �� ������ �� ������, �� � ������������� ������ �� �����������. ���� �������� ������ ����������������� ��������� �������� �� ���������� �������� � ����������� ��������- ������ ������ ����������, ���������� �� ����, �������� �� ��� ��� ���. � ��������� � ��������� ����� � �������� ������, � �� ����������� �� ���. �������� �������� ����������� ���. �������� �� �������� � ���� ����������, � �������������� ��� ��������� �� ������ ��������� �������? ��� � ��� ������� �������� (���, ���� ������, ������� �� ������). ��� ����������, ��� ������� � ��������� ����������. � �� ��� ������� �������... ��������, ������! ��� ����� - ��� �? ��� ���� �� ������ �������, �� � ������ �� ����������). ���� ������ �������� ����� ���� � ������, ��� ������������� ������ � �������� ��������� � ������������ ���, ������ �������, ������� � ��. � ����� ������ ���� ���� � ����������� ������, �.�. � ���������� �������� ���, ���� ��� � ���, ��� �������� ����� ��������� ��������� ��� � ������ ������������ � ��������, ��� ��� �������� � �������� ������ � ������������ �������� �������. ���� ��� ��� ������ �������� (��������� ���� �� ������� ��������) - ��������� ��������, ���������� �������� �� ����� ������. ��� ������ ��������, �� ����� ������� ���� ���� �����������. ������, ������� ������, ������ ��������� ���� ���������� � ���� ����������������� � �������. ���� ����������� ����������� ��������������� �������� ����� ������ ���������� ��������, ��� ���, ������ ��� ��������, ���� ��������� ���� �� ����������. ���� �� ��� �� ���������� ��������� �������-�����, �� ����� ������� ��������� ����� ����� ������ ? ���������� ���������� ������ - ���� ���������� ����������� ��� �����. ���� ��������" - ������� � ���� ����������, ��������, �������� �� ������ ������ ��� �������� ��������� ��, ��� �� �� ������ ��� ������ �� �������, ����� �� �� ����� ? �������� ������������� : ) �����, �� ������ ������������ �� �����-����� ��������������� �������� ? ���� �������, ��� ��� ���� ���� ��������� ���������� �� ������ ������� �����������. �������� ���������, � �� ������������ �����, �� ��� ����� ��������� �� ����, � ������ ������ ���������� ���������? � ��� ������ � ������� ����� ��� ������? � ������, � ���� �������� ������ �������� �� ������ ������ ���������� ������� �������� ����������� � ������� ������� �������� (��������� � ������ ������) � � ������������ ��������� �� �� ����� � �������, ��� �� ��� ��������� � �������. ����� ��� ���� �� ��� ������� �� ������ ������? ���� �������� � ���-�� ����, �, �����������, ���� ������� ���, ��� ����������� �� ����, ��� ��� ��� ���� ������. ��������������, ���� �������� � ���-�� ����, �� � ���� � ���� �������������. ������ ��� ������ ��������� �� �������� ������ ����-�� �� ���, ������ ����� � ��������� �����? �� ����� ���� ����� � ���, ��� � ���� ��� ����������� ������� ������������������ � ���������������� ����� �������� ����� ������ ���������� ���������������� ��������-������������ ����� �� ���������� ���������, � ������ �� ���� - ����������. �� ����� �� ��� ��������� ����� ����� � ���, ��� � ���� ��� ����������� ������� ������������������ � ���������������� ����� �������� ����� ��������? �� �������� ��� ������ � ����� ������ ����������: �������, ��������� �����. �� ����������� �� ������, ������ ��� �������� �� ���������� �������� - �������,������������� ������ �� �������. �� ����� ����������� � ������ �� ������ ���������� ���������� ��� ������������ �����������, ��� �� � �� ��������. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/15/06 � 04:01:33 on 11/14/06 � 15:33:01, eva_himmler wrote:
�, ������-��, �������� ������ � ����������� ������, ����������� ���� �� ������ ��� �������� ���������. �������������� "����� � ��������" ��� �� ��������� �� � ����� �������. Quote:
� ������ �������? � ��� �������� ������ ���������, ����� ���� ������� ������ ��� �����. � �� "��������� �� ���������" � �������, ������� ������� �� ���������. � ����� ���� ��������� �� bona fide ���������� � ���������� � ������������. Quote:
��� � ������������� ������. ���������� ������, �� ������ ������ ����������������� ������, ������������ ��������� �����; ����� ����� ������, ��� ��� ����, � �������� ��������� � ������������ ������ ����� ������ �������, ��� ������ 22-26 (������� �� �������� � ����������� ������) ��������� �� ��������, 27 -- �� ��������. ����� ������� � ���� ��������� �������� �����������, ��� ����� ���� �. � �. � �������� ��������� �����. Quote:
��������, _���_ "����� ������" -- _�������������� ������������_, ���� ��� ����������. ��� ����� ��������������� ������������, ��� ������ ����� ����������� ��� ������ � ����������� �������� ����� ������ ���������. ����� �� ������ �� ������������ ������ ������ ��������� �� ������������ ����� ��� �������������, � �� �� �������������� ������������. � ����� ������ ����������� ����� ����� ������������� ���� 0 ����� 0 �������, � ����� ����������������� ���� � ���, ��� ����� ������������� ���� � ������ � ������. � ������� ��������? ��� �����, � ���� ������ ������������, ��� ����� ��������� � ���� ������ �� ��� �������, � ��� ������������, ���������� ������� ���� ��������� ���������� � "��������". ��� � � ������� ����������. Quote:
������ �� ������������ ��� ���������������� ��������� ������ �� ������� �� ����� �������� ��������� � ����, ��� � ��� ������� ������ � ������� ��� �������. Quote:
���� ���������� �� ���������� "��������� �������". ��������� �� ������� ������ �� ����� ������ � �������� ���������, ��������� � ������ ��������� ���� ����������, ����� �� �������� ���������������� ����� ������, ��� �� ��� ������� ������� �� ��������������� ��� �����������������. Quote:
������� �� ����, ����� �� �� ��, ��� ������������� ����� ����� ������-������ ���. ��� � � ������� ��������. ��� ����� ���������������� �� ������� ������ � ��������� "�������������-����������������" ������� -- �� ��� �� "�� ������!" ������ ����� ��� ��������� �� ���� �������... Quote:
�� ���� ����, ����������. ��� ������������ ������� proxy ��������� �. �� ���� ������, ���������� �� ��� ��� � �����������. ��� ������ �������� � ������������ ����������� ��������, �� ���������� ������ ���������� � ������������ ������� ����� Ibid, �� ��� � ���� ����� �� ���������. Quote:
���, �� �����. ������������ ����� -- �� ����������� �������� � �������, ������ �� ������ ��� �������� ������������� ��������� -- ������ �� �������. Dixi. �� ���� � ������� ��������� ��������� � ������� ����������� � ���������� �������������� ������� � ������������ ����������. ��� ��-�������� ��������� ������ � ��������� ������� � �������� � ������ � ������, �� �������� � ���� ��� ������������� ������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 11/15/06 � 22:11:47 on 11/14/06 � 15:33:01, eva_himmler wrote:
���� � ������ ���� �����, � ��� ������� � ���������. � ����� �������� ������ "������ ����������". � ������� �� ��������. ��������� ������������ ������ � ���. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/16/06 � 13:50:02 ���, ���� ����� �������� ���� ��� ������ �������... �� � ���-�� ��� ������������� � �������� "��� ��� ������, ��� ��� ��������". 2�������� - � ����� ������ ������ ��� ���� ��������� ��� ����������? ����� ����������� ��� "���������� �����" ����? �� ����������� � �� �������� ���� ���� ������� ������, ��������, ������ ������ ����������� � ��� �� ��� �����. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 11/16/06 � 13:54:57 on 11/16/06 � 13:50:02, antonina wrote:
� �� ���� ������, ��� ��� ������������� � �������� "��� ��� ������������". |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/16/06 � 14:17:57 ����, ��� ���-���� �������� �� �������� �������� ����� �������, �.�. ��������. ������ � ��� ��� �� ��������� �����, ��������, �� ������������ ����� �����? ���-���� � ����� ������� �������������� ���� � ��� ������. � ����� ���������� ����������� ������ ��� � �������� � ���? ������� ��������� �� ���������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 11/16/06 � 15:37:45 ��, �������� ��, ��� ��������� ������ � � 18 ���� - ��� ��� ��������� ��������, AFAIR, ��������� ������ �� ������� ������... |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/16/06 � 23:03:26 on 11/16/06 � 13:50:02, antonina wrote:
���� ������ ���������� ������������ ��������� �����, �.�. �� ������, ������� �����������, ��� ��� �����������, � ����� ��� ���� ������ ����� �������. ��������� � �������, ���������� ������������� � �������� ��������� ��� "�� ��������� ������" -- ����� ����� ����� ������� ��� ������� ������� (������, ����� �� ����� ��������� �� "���������� �����������"?) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 11/17/06 � 23:39:31 1. ����� on 11/15/06 � 22:11:47, Kurt wrote:
��������? ����, ����� ���������, ������� ����� ���� �����, ������� ������ �� ������� ���� ��������� ��������� ��������, ������� � ����� ���������� ����� ������ ������, �� ������ �������? �� ������ �� ��������?))) � ��� �����, �������� �� ��������, �� ������� ����� ������������ � "�������"? �� ���-�� ���������? 2. ��������� ���� � ���������� ������ �� ���� ���� ������������ ���� ����� �������� ���� � ������ (�� ����), ���� �������� �� ����� ������, �� ������� ��������, ��� � ���������� ���� ���������� ���� ����� � ��������������� ������ ? ������� ������������ ���� �������� �������� ���������� � ���������, �������� ����� �� �������. .. ������� ����� ������ ����������, ��� ����� ��������� _� ��� ������_, ���� "���������" ��� � ������ ��������. �� ��� ���� ������ �������� _����������� �� ������ ����������, � ���������� � ��������������� ��������� - ���� �� ������������ ������ ������ ������ ��� �������� ������ � ��������� �� ����� ��� ����. ������� ���� ������������ �� ��� �� ����������, �� ������ ��������. � �������� � ��� ������ ���� ������. ����������, ��� ����� ���� ��������� ������� �� ���, �� �� ������������ ������������� ���� ������� �������� � ���������� �� ������ - ������ �������� ������������� ,� ������ ������� ����� � �� ������ �������� ��� �� ����� ��� �� ������������, ���������� � �������� ������. ���� ���� ��� �� ����� �������� � ������ ������ �� ������ ����������, � ��, ������ ����, ����� �� ���.. � ���� ���� ��������� ���� ���� � ����. � �� ���� ���������, ����, ��������, � ���� �� ��� ������� � ���� ���� ��������� ������� � ������� �����, � �� ��� ��, ������� �����, ���� �� ���� ����� �� ���-�� ����� ���������� ������ ������. � ��� ��, ��� ��� ��������� �������� ��������, �������� ������, ��������� ���������� ��� �������� ��������� � ������� ������ ��������� � �����, ������ ���� ��������. �� ��� ������ ---�� ������� � �������� ������ 136-�� � 137-�� ���� �� ������� ���������� �������� ��������, � � ���������� ������ 154-�� ���� �� ������ ���������� ���, ������� �� �����, �������� �� ������������--�������� � ��������, ����� ���� � �� ������ �� ��������� �� ����� ������ �������� �����. ��� ����� ������������� ����, ���� ���������� �� ����������� � �����, �������� ���� ����� ������� ������������� ��� �������� ���������. ����� ���� ���� � ������, �� ����������� ���������� ���������� ��������� ������������ � �������� 16 ���� - � ��������� ������������� ��� ������ ���������� �� ������ ����. ������������ �������� ��� �� ������������ �������--������� � ���� ����-����� � 1518 ���� �� ����� � ������� � ���������� � 1520. �������� �� �������������. ���������� ��� � ������ - ���, ������� � ����, ������������� ���������� ����������� ������������, ��������� ������, 1573 ��� �� ��� � ������ XV ���� ���� ������� ������ ������ ���������, ����������� �������� �������� �������������� �����������.)) ��� �� ��������� ����� 16 ���� ����� � ���� ������ ����� ������� � ����� � ���������� �������� ) �� �����, ������������ �������� ��. � ����������� �, � � ������� ���������! ��� ������ � ���������, ������� �� �������, ��� �������� ���������� � ���������, � ������������ �������� ��������� �������� ���������, � ��� ��� ������-�������� ��������� ������))). ��� ��� �� ����������.... ����� �������, ��� �������� ��������� ��� ��������� ����� ���������� ��� ��� �� ���� ����� � ����������: "��� �� ������� ����������, ������������, ����������� � ��������������� ��������� � ������." ��� ������ ������ ��, ��� �� ��� �������. � ��������, ���������������, ����������� - � ����, ��� �� �������, � ���������������� ���������� � ������ (��. ��������������� ������� �� ���������� � �����, ���� � ������ �����������, ������� ��� ������ �����, ��� �� ����������� ������ �� ���� ������ ������ �����) - ��� ���� ������� ���������.� � ��� ��������, ��� ������������ ������� �������� ����������� �������������� � ����������. ��������� �����������, ���������, �����������, �������� ���� ������������� ���������� ����������� �� ������������ ��������� ��������� �������� ���� � ����� ������� ������(������������� ����� ���� ��� ������ ������, �������� ����������� � ������, � ��������� � ���������� � ���� .. � ������), ��������� ����������� ������������ ��������������� �������� �������������� � ������ � ����������. ��������� �������� ���� ������� � ��������� �������� ������������ �����, ��������� ������� ���������� ��������� ���� ������� ���������� � ������� � ������������ �� ��������� ������ (����������� � �������� ���������, ������ ����) ��, ������������ ������������� ����� ����� - �� � �������� ���� � �������� ����� ��� ������ ���������� ������ �� ������������ �����, ��� � ������. )) ���, ��� �� "� ������� ������������ ��� ���������" - ��� �� ��� �������� �� ���, ��� ��� �����������. (������, ���, � ����������� ���� ������ �� ����� "������������� ����" ������ - �� ����������, ������? ����� ��� ���������� ������?)� ��� ����� ��� ����� �������� ��������, ������������ ����������� (� ����������� ���������� ��������) ��� ���� ��������, ������ ���������. �� ���� ������� � ������� � �����, � �� ��� �� �������, � ������ ���������, ���������� �������, ��� ��� ���������� ��� ����������������. ����� ������������� ��� � ��������, ���� �� ������� ���������� � ������� ������� ���������. ������� ��������� � ����� ����������� ���������� ������� ������������ - ������� ������ ������ �������, ����� ������� �� ������� ������ ��� ������������ ������������ ����� - ��� ������� ����� � ������� �� ������ �������-���� (� ������������ ���������� ����). ����� ����, �������, � �� ������ ����� ���� ������ �������, ))������ �� ���� ���� ���� ���������� �������� ���������. � ������������ � ����������� ������ �������� ��� ����� �� ����� ������� ��������� ��� �������� �������� � ���, ��� ���� ���������� ��������� ���� �������, ��� ��������� � ������, ����� ������, �� ���������� ����������, �� ������ �� ����������� ������� ��������� �����������, � ������� � ��� ��������� (http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm): "� ��������� � ���������. ��������, ����� ��������. �������, ���� ������, ������ ��������� ��� �����������." �������� �������� � ���, ��� ������ ������������ ��������� � ������ ��������� ������ ��-�������, ��� �� : �������� ��������� ����������������� ����������� �������������� ����� �� ���� ����� �������, ����������� ���������� � ���������� � �������� ���������� ���������.. �� (���� �� ������) �� ��� ��� ������ �����: "� ��� ��� ������������� ����� � ������������ �� �������� ������ ������ ���������, � � ��� �������������� ��������� ����������������� �������. ����� ������ ����� (�. �. �. �.) �������� �������� � ������, � ������� �������, ��� ������ �� ������� ����������� ��-�� ��������� ����������, ��� �� ��� ������ �� ������ �������� ������� � ���� � ������ �� ����� ��� ���� ������."� ��� ��� ��� �����������? �����������, ������ �� ����, ������� ����������� �������� �������������� ������ �� ������� ������� (����������, �� ��� ���� ������ ���������� ������� �� ������ ������), ����� ������� ����� �������� � ������������ ������� �������� �� ����, � ����� ���������� ���������� ������ � �����. ��������, ��������� ��������!) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Olga �� 11/18/06 � 07:59:28 Quote:
������-��, ������� ����� ���� �� ���������� �������, � �� �� �������� �������. Quote:
���������. � ���������, ��������� � ����, ��� ������� ��������� �� "�������� ���������". �� ��� ������� �� ���� �� ���������. ��� ��� � ����� - ����� � ��������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Emigrant �� 11/18/06 � 08:54:20 on 11/17/06 � 23:39:31, eva_himmler wrote:
��� �� ���. �� ����������� ��������� �������� �����������. ����������, ����������� ������ ��� ����������� �� ����� ������. ���� ��� ��� �� ����, ���������� � ����������� �� ����������� ������������� (������� ���������� ���������� ���������, ��� �� �������� ���������) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 11/18/06 � 10:11:27 Quote:
���, ������������, ����������, ����� ���������� ��������� - ��� ������, ��������. ��� �� "������� ��������", �� ��� �� ���-�� �������� ������. ��-�����, ���� �����, ��� �����, ������������ ��������, ��� ��������� ���������� _� ������_ �� ��� ������ ���� ���������. �� ������� �� ����������� ������ ���������. ������� - ��� ������ - ���� ������� ����, ��� ���� ������� � ���������� ����. ���� ��������� �� ������ �������� ������ �������� �� �� _������������_. ������ �� �������� � ��� ��� � ���, ��� � ���������� ���� ������ _����� ����������_ �������. � ��� ��� ��������� �� ����, ������� �� ������� �������� _�� ���������_ - � �� ������� �������� ������������ �����������. Quote:
���������� ��� ������� �������. ������ � ��� ������ � ������ ���� ��������. � ����������� ������� � ��������� ����������. �, ��������������, �� ��� ������ �� �������������� ������ �� �����. ���� �� ����������� ��� �������� ����-�� �� ������ "�������", �������� ����� �� ������������ ���������� ��-�����. Quote:
���� �� ��� _�� ����_ �����������, �� ��� � ����� �� ����� ���� �� ������� ������ � �������� �������. ���� ������� ������� ����������, �� ����� ��������. �� ����, ��� �� �� � ������� �������, � �� ��������������� ����������. ��� �� ������ ���. Quote:
�� �� ����� - � �� ����� ����. �����, ������, �� ��� ������ ������ ������� �������� �� ��������� - ������, �������. Quote:
�� ���, ������ ���� ����, �� � �������� 16 ���� ������ ������������. Quote:
��������, � ��� ��? Quote:
���, ��������� � ����, ���� ������� �� ������� ��� ������� ���. ����� ��� � ���� ������� �� �����. Quote:
���, ��-������, �� ��� ����� � ���� �����������... ��-������, ���� �� ����������� ����� �������, �� �� ���-�� �� �� �������������, �� ��� ��? ��� � �������� �� ������ �����������. Quote:
�� �� � ��������� � ������ ������� ������ �����������. Quote:
��� �������� �� ���. ���, ��� ��� ���� ����� �������, �������� � �������, ��� ������ � ���� ������ �������. ���, ��� ������ ������ ������, ��������� �� ����� �����. ������������ - � ����������, � �������� �����������. Quote:
��� ���� ������ "�������", � ������� ����� ��������, ��� ���-������� ��� ����� ������... � ��� ���, ����� ������, �������� � �������, ����� � ��������� ������� �� ����� ���������� ����� - �� �������� ���������� ������� ������� ��������������� �� �������� ���, � ����� - ��������. �������� ������� ����� �� �����������, ��� "������" � ��������� ������� ��������� �����������. �� ����, �� ����� ��� ������������ ������ ������. ���� �� ��� ���������� �� ����. Quote:
�� "������������", � ����� �������. � � ���, ��������� ������� ��������� �������� �������� �������� - ��. ����. ����������, ��� ������� ����� ��� ���������� ���-����� ������������������ ������, ������� ����� ������������, ��� ��������� �� �������������� � ������������� ������������ ��� � ����� ���, � ����� �� ��������� ������������, ��� �������� ��������� ��������� �����. Quote:
���, ��� ���������� ���� �����������������. ��� � � ������ � ��������. Quote:
�������� �������� � ���, ��� �����������, ��������������� ����� � ������ �������� �������������� - ��� �� ������� ������� ����. �������� ����� � ���, ��� �������� � ������������ ��� �� � ������������� �����. �� � ������� � ���, ��� �������� ������� ���� �� ���������, ���� �� ����� �������� ������������ � ������ - ���, �� ��-�� ������ ������ �� ���������� �������� ����� - ��� �� ��������������� ������������. ������ �������� ��������� � ����� ���� ������. ��� ��� ���, ��-�����, �� ��� �� ��������, �� ������� �������� ������ � ���-�������. Quote:
��. �� �� ������... ���� �� �����������, ���� ������� � ������� ����� "�������������". �������� ������� �� ����, ��� ��������� - �������� ������. ��������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/20/06 � 12:39:44 2�������� - ������, ��������� ��������� ��� �� ����� 18-�� ���� � ���������� ��������� � ���� ������ ������-������� - ��� ���� �������� ������� ������, ������� � ���� �� �����������. :) �� ���������� ������� ��� ������� ��������� ������ "��� ����������� �������" ��������� ����� ������������ ������������� ��������, ������ �������� ���� ������, ��� ����������... |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 11/21/06 � 11:39:41 Quote:
�� ��� � ����� ���� ��� ������������, � ���� ���� �������, ��� � ����������� ������������� ����� ������������ ��������� �� ����� �������, ��� ������������ ������, �����������, ������� ���� �� �������. �, ���� ������, �� �.��������� ��� �������� � ������ ����� ����������� �����������. ���������� ���� � ��� �������������, � ��� ���� ������ � ����� ���� �������� �� ������ � ����� � �����. ��, �� ��� � ���, � ���, ����������, ��������� �����, ���������� ������� ������ � ������� ������ ������� � ������� 1767 �., � ������� ��� �������������� Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� eva_himmler �� 11/29/06 � 19:33:13 1. ���������. 1.1 ���� �� "������� ��������", �� ��� �� ���-�� �������� ������. ��-�����, ���� �����, ��� �����, ������������ ��������, ��� ��������� ���������� _� ������_ �� ��� ������ ���� ���������. �� ������� �� ����������� ������ ���������. ������� - ��� ������ - ���� ������� ����, ��� ���� ������� � ���������� ����. ���� ��������� �� ������ �������� ������ �������� �� �� _������������_. ������ �� �������� � ��� ��� � ���, ��� � ���������� ���� ������ _����� ����������_ �������. � ��� ��� ��������� �� ����, ������� �� ������� �������� _�� ���������_ - � �� ������� �������� ������������ ����������� �������, ��������� � �������, ���� ��� � ��������� ����������� � ������ � ���� ���������� �� ������ ����� 17�. ��������. ������ ���������, ��� ��� ������ ������� ����������� ����� ���� �� �������-���� ����� - �� ����� ����. ���, � ����: "� �����, ��� � ������, ������������ ������������� ���������� ������� ���������� ���� �� ��������� � ������� ���� ���������� (��� � ���� �������), � � ����� - ��������, �������� � ������������ ������ �� ��������� � �������" �� ���������: "���, �� ������. _������_ � ������� ��������� � ����������� � ���� ������� � �� ���� ����� �������. ��� ���� �� ������ (��. ������ � ����� ����� � ������), �� �� ������ �������� ���������� ���� �� �������� (� ��� ��� �� ������ ���� ��������������, ��� ���������� ����������� ���� ������ "���������" ���������). �� �������� ������� �������������� �� ������������ ������������� � ����� ������� ������. � ���������� ���� �� �� ����� ��������� ���������� ������� ������������� ��� � ���������. ���� �������� ���� ��, ��� ������ ����� ����, ��� ������� � ����� � �������, � ���������� _�� �������_. ��� ��� ��� ����� �������� ����������� - � ��������� ������������� ���� ��� ������ �� ����������, � ��� - �� ���������� ��������� � ���, ��� �� �� � ����� ����� � ����, ����������� ���� ����� �� �������. ����, � ������ ����������, ��� ��������� ��� �� �������� ������� (��-����� ������������� �� ���� ���������� ��), ��� � ����������� ���� � ����������� ������ ���������, ��� � ������. ���� ����� ��������� ���� �� �������� ���� ��������� � � ����� ������ ����� �������� ������������� � �����. ���� ������ � ���������� ����������� �������� �������� �������� ��������� ����������, ��� � ������ ���������, ���� � ���������� ������� ������ ����� ����������, ���������� ������� �������� �������� � ���������� ��� ������� ����, � �� ������ ��������������� �� ����� ������� ������. 1.2. ���������, � ��� ��?� � �������� � ��������� �������� ������������ ����� , � ����� � �������������� �������� ��� ���� ������������� ��������������. 1.3. :����, ��������� � ����, ���� ������� �� ������� ��� ������� ���. ����� ��� � ���� ������� �� ����� �.�. ���������� ������� 1496 �., ����������� �������� - ����� ������ ���������� ���� ������������ � ����� � ����� ����������� �����. ������������ ������� ����� �� ����� ����� ���� ��������� ����������� � �������� � ������ �����, ��� ���������, ��� ��� ������ � ������� ���� ������� �� ������� �����������. ������� � ������� ����������� �������������, ��� ��������� ������� ��������� ������� ��� ������� ���������. ������������ ��� �� ��� ��������������� ���� ������.. ����� ����, ���������� ����� ���� �� ��������� ���������������� - �� ����� �� ��� ���������� � ��� ��� ����������� ������ ����. ��� � 1509 �. ����������� �������� ���� �� ���� �������, � �������� ������ ��� �������, ���� �������� ��(�������) ��� �������� �������, ������ ���� �������� �� 12-�� ���� ����� - ������ , ����������, �� ���������� ������� � �������� �� �������. 1.4. ������������, ��������������� ����� � ������ �������� �������������� - ��� �� ������� ������� ����� ��������, �� ��� ���� ����������� ����� �����������, �������� �� ���� ������� ���������. :) 1.5. ��������� ��������� � ����� ���� ������ ��� �� ���������� ������������� "����� ����". ��������, ���� ����������� ���� ��� ����� �����������. ����, �������, �� ����� ���� ������������ �������� �����. :) ���� ������ ��������, ��������, �����: � ������ ������� ������ ����������� � ������� �����, �� �������� ��� ����������, � ���������, �� ����� �����, ����� ����� ������ � ������ ����� ����, ������� ��� �� �����������, ���� � �� ������� ��� �������� ����; ���� ���� ���������. ������� ����������� ������ ������� � ��������� � �����������, ���������� ��������� ��� ������ ������������ ������� �������� � �������������� �������� ����� ������������, ��� ������� ���������. 1.6. ����� �� ��� _�� ����_ �����������, �� ��� � ����� �� ����� ���� �� ������� ������ � �������� �������� ������������ ���� ������ �� ������������ ����� ����������� �� �������� ����. 1.7. "�� �� � ��������� � ������ ������� ������ �����������.� ������ ����� �������� ������������ ��� ��� ������ "� ����", ��� "� �����", �� ��� �������� ������ � ������. � ���� ��, ���� ����������, �� �� ����� �� "������������" ����������� �������� ���������� ������������ �� ���������� ���� ���������� ������, ����������� ����� "� ����������" ����� ��������� ������������? 1.8. ����, ��� ���������� ���� ����������������� ��� ������� � �������� 60-������ ��������. ����� � ������������� �������� ����� �������, ��������, ���� ����� ����������. � ������ ����� ��������� ������ �������������� �������� �������� �����, ����������� "�� ��������" ����� ���������� ��������� . 1.9. ����, ��-������, �� ��� ����� � ���� �����������...� ���������, ������� - ��� � �������� ������ �����, � �������� ������ � ���������! :) �� ��� ���������� ����� ������� ��� �������� �������� � ���� �������� ������ ������ �� ���������, ��� �� ������ ������ ��� ��� ��, ��������� ��, ��� ��������, � ���������� �� ��������������. :) ������ ��, � �� ������ �������� ������ ���������, ����� ��� ��������� �����������, � ��� ��� ������� ��� ��� ���� �������� (������ ���� �� ������ - � �� ������ �� ������) ). � ��������� ����� "��� ������" ��� �� �������. P.S. ��������� ��������, � ����������� ������ ��� � ������ ������, � ������ ���������� ����, ��� ������ � ���� �������� �����������. ������� ����� ���������� "��������" - �� ������������ � �� "������������� ����", � ��������� ���������� ������� ��� ��������� ������������� ������. �� ����� ������� ����� ���� ��������. ��� �������� ����� � � ���������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kell �� 11/29/06 � 19:54:13 Quote:
upd: ���, ����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 12/06/06 � 12:18:15 ���, ��������, ����� ����� �� ���� ������. Quote:
������� �������. �� ���������� ���� � �� ����� ���������� ��. ��� ���������� �� ����������� _������_ ������. � � ���� ���� ��� � ���������, ��������� �� ���������� ������� ���������������� ������ ���������. �� �� ������-�� ������������ �� � _�������_, �� ���� � �������. Quote:
��� ��� ��� ������? ���� ��� ������, ��� �������� ������ ��-����� ����������� �� ���� ���������� ��? ������� �� ������� ����. ������-��. �������� ���������� ���� ������. �����������, ������ ��� ������� � �������, �������, �����. �� "��-����� �������������" - ��� �����-�� ������� ������������ ��������. � �� ��� "�������� ����������"? Quote:
����. ������� � ������. ������� ����������� ��� �� ����. ���-������. ������ ���� ���������� � ���, ��� � ���� ����� ����� ������� �������� �� ���������, � ������ �� ��� �����, ���� "������ ��������������� �� ����� ������� ������", ������ ��� �� ����� ������������ ��� ���������� �� ������ ��������. ���-������. � �-�������. ������� �������� �� ���� ������� ������. ��� - �� ������� ������� ���� - ������ ���. ��� �������. �� ��� ��� �� ������ ������, � ��������� � ������������ ��������. �� ������� �� ����� ����� ��������. �� ��� � ��� ���� � ����. �� ���, ��� � ���������� ���� ������ ��������������� �������, ������� � ������� ������� �����. �� ��� ��� �������, � ���������, _����������_ � ���������� ������ ����������. ���� ���� ����� ��������� ���� ������, ��� ��� ������� �������, � �������� ���� ��������� ���� ����� ��������� ����, ��� ����������� ����� � ���������� ���� (� � ��������� ���������� ����������� �����, ������, ����). � � ��� ��� ����������� ���������� ��������� - "���� � ���������� ������� ������ ����� ����������". _�����_ � ��� �������, ���������? ������� ���� "������ ������� ����� ����������"... Quote:
��� � � ���������, ���, ����� ����������? � � ������� �� � �����. ��� ��������, ��� ��� ���� ������������� ������ � ��� ��������� � ��������������. Quote:
��. ���� �� ����� ������� ���� ���������� � ��� ��� ������� �� ����, � ���� ������� �� ����� ������� � �����, ����� �����. ����� ������� �������� ����� ������������� ����������. Quote:
����������� ���... �������� ���������������, �� ��������? � ���� �� ������, �� ������� �� ����������� ����� ����, ���������� �� �������. � �� �� � ������������� ���������. ��� � ���������� ���������. ��� ����, ��� ��� ������� - ������. Quote:
�� ����, �� �������������, ��� � ����������� ����� ������� ������������ �� �� ������������� _������_ ����������? ��� �� �����������, �� ��� � ��� ���� ������ ������ ������� �����. � Quote:
��. ���� ����� ����, ������, ��������. ���� �������� ���� �� ������. Quote:
��� ����������? �������, � �����. ������ ����, ��� �������� ������������� ������� �������������� ������������� ���� ���������� �������� ��������. �� ��� ��������� ���������� ����� ��������� �����, ������� �� ����, � ���� � ��������� ��� ���� ������������. ������ �� ���������� ��� �� �����. Quote:
�� �����. ��� � ��� ������. ��� ���� - ��. ��������� � ��������� � ��������� � ������ ������. Quote:
� ����� �����������, ��. ����. Quote:
� ������ ����� �������� ����� �������� �������� �������� ����. ���� � � ���� � ������ ���������. � � ��� ��, ��� � �������� ����� ����, � �� ����, �������� � ���������. Quote:
���������, ���, � � ��� �� ����� �������? ��� ��������, ��� � ��� ���� �� ������� ����� ������� � ��� ������� �������� �� �������. � ����������, ��� ��� �� ���? � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 12/06/06 � 13:45:34 ��� � �� ����������� ����������� ����� 1654 �. ���� ���� ������ ������� �������. ����� ��� "������ ��������� ������" ��.�������. ������������ ���������� �� ������� "���������" (����� �� �������� �� �����������?) ���������� �� ������ � ��� �� 1-2 ���� � ������. ��� ������ �������������� ���������� ���� ������ ���� ��� ������ ���������� ������. � ������������ �� ������ ����� �� ���, ������ ����, ��� ������� �������� ��������� � ����������� �� ����� �����. ��� ��� �� ������������ - ������, ���, � ���� ������� ������������� ����� �� ���������� ���������� ������ ���������. �� ����������� ��������� ����, � ��� � ���������� ���������� ���� - ������� ����. � ������������ ����� ��������� ����� ���-�� � �������� 18-�� ����. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Antrekot �� 12/06/06 � 13:55:28 ��� �������. �� �� ����������� �� ����� ��� �����. ����� ��� ����� ��� �����-��, ��-�����, ���������� �������������... ��� ��������� ����� �� �� ��������. �������, ������� � ����� ����� ����������, ��� � �� ���� ��������� ������, ���� ������ �������������� ��������... � �, ��� �� �������� - ��� �� ��� ����� "��������", ��������. ��� �� ��� � ���������� ��������. ���������� ����������� ��� �� ���� - ���� � ������ �� �������� ��� ���������. � �� �����, ��� �� ����������� ����� �������� �� ������� �� �������. � ���������, �������� |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 12/07/06 � 13:29:41 ������� ��� � ���������� ������ "�������". �� �� ��, ����� ��������� �������� � ������, ��� ������ �� ����� ��������� ��� ����������� ����������� � ������� �� ����� ������, ���������� � �������. ������, ��� ��� ����� ����������� ����� ������ ��� - ����� - ��� ����� �� ������� ������, ��, ��� �� ��������� �� � ���������, ������������� �������� � ����� ����������� �� ����������. �� ��� ����������� - �� ���������������, �� � ������������ ����� �������� �� ��������� - �������� ����, �������. �����, ��� ���������� ������ ��� ������������ ��� ���� ������������? �� ������ ������, ����� �� �����, ��� �� ������ ������� ������� ������������� � ���, ��� ������ ���������� ������ �������� � ���������� �����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 04/03/07 � 11:42:15 �.�.������� ������������ ����������� ������� � ����������� ����������� �����: ���������, 2004. � 350 �. "������������� � ���������� ������� � 1793 �. �������� �������� ����������� ������� � �����������, ����� ��������������� ����, � ������� ����������� �������� ������������������ ������� � ��� �� �����. ����������� ���������, ��������������� ��� ����� ���������� �����������, ���� ������ ������ ������������ ����� � ������ �������. ���� � ��������� �������������� ��������������� ����������� ����� �����������. � ������� ��������� �������� ������ ������� (���� � ��� �����) � 1807 �., � ������� � � 1809 �., � ������� � � 1811 �., � ����������� � � 1817 �. �� ��� ����� ���� ����������, ������� � ���� �������������� ���� ������ ��� ����������� ������� � �������� �������� ��������� �����������, ���������� ����� ���� �������� � 1807 �.[32] �������� �������� ���� ���������� ������ ����������� ��������� ������ ��������� � �� ��������. � ������ ����, ������������� ����� � 20 �� ��������� ���������� � ��������������� ����������� � ������� ��������, ������� ������� ������� �������� � ������ 1792 �. ������� ���������� ��������� ����� ��������, � ��� ���� ������� ������ � ������� ����� �������� �������� ����[33]. �� ��� ������� ������, ��� ��������������� ���������, �������, ����� ������� ����� � ������� ���� ������, ������� ����� ������. �� ������ ��������� ������ ���� ����� ����� �����������, �� � ��������� ���������� �������� ������� �������� ��������� �������." "����� ������� ������� ���� ���������� �������� ��������, ��� � �������� ��������� ���� (����������), � 1794 �. ���� ������������ � �������� �� 30 ��� ������������ � ���� ������. � 1795 �. ��� ������������ �. �. ��������, � ����� ��� ������������, ���������� �����������. �������, ������� ��������� ��������� ���������� �����, ���������������� � �� ������ ����������� ���������. ��� ������������ ��������� ����� �����������, ��� ������� ������ � ��� ������������ ����� �������� ������ ���� �������: � ����� ������� ������� ���� ���������� ������ ���� ������������ ������ � ��������� �� ������ ��� � ������. �� �������� ����������, ���� ���������� �� �������. �� �� ������� ���� � �������� �� ������, ��� ��� ��� ���� ��������� ���������� ��������� �� �����. ������� ����� ������� ��������, ����� ��� ���� ������������ � ������� �������, � ����� �� ��� �������. ���� �� ���-�� �� ����� ������������ � �������, ������� �������� ������� �� �������� � ������ ��������� �� ������ ����� �� ��������[34]. ��� ���������� ���������� ���������� ����� ��������� ����� ������� �����. ����������� ����� ����� �����������, ��� �������, ������ �� ������ ���������� ��������� ������ ��� � ��� ������� (������ ����� ����). ����� ����� �������� ������ � ���� �. �������� ��������� �������� ����������� ��� ����� ������� ��� ����������, ��� � ������ ������ ������� ���. " "�����, ����������� � ������ �������� ��������� ���������� �������� ����� ��������� ����� ���������� ����������. ������ ��� ������� ��������� � �������� �� 19 �� 35 ��� (� ���������� ��������� �� ��������� ������� ����������� ����� 150 ������) �������� � ������ ���������������, � ��� ���������� ���������� ������ (��������������, ��� �������, ��� � 2�3 ����) ����� ��� ������������� �������� ���� �������������� �� 25-������ �������� ������ (���� ���� �������� ���� ��� ������ ���� � 1793 �., ����� �������� ������ ���� �����������). � ��������������� ����� ����������� ������� ��� ����� �������� ���������� ������, ��� ����� ����������, ��� ��� ���� ����� � �����������. � ���������� ���������� ���������� ���� ������� ��������� � ���� ���������� ������ ��������������� ��������� ������ �. ���������: � ���� ������ ��� ����� ������ ������� ��� ����� �����. ����� �� 60 ��� � ���������� ���������� ���� ����� 170 ��������, ��������� 10 �� ���. �� ������ � ������� �������� 60 �������, �. �. �� ����� ��������� ������������." |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 04/03/07 � 12:41:43 2Kurt - �, ��������, ���� �����-�� ���������� � "���������� ���������" � ��������? ��������� ���� �� �������� � ��������� ��������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 04/03/07 � 16:41:36 � ��� ��������� ����������? � � ����� �����? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 04/03/07 � 17:01:21 19-� ���. ��������� - ������� � ����������, ���������� ������������: ��� ��� ������ ��� ��� ��� ��������, ��� ��� ������������ � ��������, ��������� � ��������-�����������. �����, ��� ��� ��� ������ ���������� "��� �������" ������ :-[ � ������ �����-�� ����� ��������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 04/03/07 � 23:50:10 ����������� ������������ ����� �� ����������� ����. �� ���-����� ����� �������������� �����������. � ����� ������ �� ��, ��� ������� � ����������� � "����� �����". ������ �� �������� ����������� ������ �����. ��, ��� �� �� �� � ����������. ������, ��� ���-���� �� ��� ����� ������ ������. ��� ��� ���������. -------------------------- "����� ���� ���� ���� (1870-80�) � �� �������� ���������, � ������� ��������� ������� ����� ���� ������ ��������� �����. ���������� ������� ������. � ���������� ����� �������� ����� ��� ����� �� ������� � � �������� �������. ����� ����������� �������� �������, ����� ������, ��������� � ��������� �� ��������� ���� ���� �������, � ���� ����� ��������� ������, ������� � �.�. �� ����������� �������� �� ����� � �� ������� � �������� �����, �������� �� ��������� ������ ������� ��� ����� ������. ����� ��������� ������� ��������� �� �� ��������, �� �� ����������� ������... ˳������ ����� ������ � ���������� �������� ��� ������ ��������� � �����, �� ��� ���� ���� ����������� � ������ ���������� �����. ����� ���� �������: ��� �������� �����쳳 ��������� �������� ��� ���, � ��� ��� � ������� ������ ��� ������������, ��� ���������� ���-�� � �����, �� ���� ������� � 18 ���������. ���������, �������� �������� ������� ������ � ������ ����. � ��-� �� ������ � ����� �������� ���� ������ ���������� �������... ����� ����, ����� ��������� ��������, ��� ���������� ����������� ���������� ��������������. ���� ������ ��������� ����� ��� ���� ������, �������� ����� ���� ������ ��� ��� ���������� ������ ������ (����� ���� ��� � ��� ����� ��� ���� � ������� �� ����������); ��� ����������� ����� ���������� �� �����, ����� � ����� �� ������� �� ������������ �� ��� �� ����� ����... ��� ��� �������� ��������� � �������� ������, � ��� ���糢����, ��� ���ﳢ � ���������� ��������� 18 ��.: �� ��������� ��-�������, ����� ������� ������ ������� ��������� ��������� �������� � �� ���������� �� ������� �����." ������-��������� "�������� ��������� ����������". |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 04/04/07 � 00:42:44 ������������. �� ���� ���� � �������� ������� ������� ����� � ������ ������ ��������� ����������� ������������ ������������. � ����� �� ����� ������ �������������� ������������ "������������ �������", ������������ � ��� ��� ���� "��������" ����������-����������� ������������. ���, ��������, �������� ��� ����� ���� ������ �������, �� ������� "O Litwo, Ojczyzno moje", ��� ��� ������� ��� �����������. �������� �������� ��������, �������, ��� ��� � �.������������, ������� �������� �������� ������������� ������ �� �����������, � � "������� ��-��� ��������" ��� ����� �������� ��������� �� �������. ���� � ����� ������������� ������������ � ����������� � �������. � ������ �������, ��� "�������" �������� � ���������� ����������� ��������� ������� ��� ��� ����������������� ��� "������" ����������� ��������� � �������, �� � ������� ��������� (�� 85-80% - ��� ����� "������������ �������"). ��� ���� ���������� ������������� ��������� ���� ������� ������������� ��� �����������: "���������� ����������� � ����������� ������������ ����� �� ����� ��������������� ��������� �� ������� �������� ��������� �������� ���� � ����������������� �����" "�� ������� ����� ������ � ����� ������, ��� ... "����� ����������� ����� ��� ������� ������ ������� ������� ������ �����"" "��� �����������, ������� ��� ����� �� ���������� �������� ��� ������..." "�� �����[������]����� �� � ��������������� �� ����� ��� ������� ���������� ����������, �� �����, ������� �� ��� �� ����������� � �������� ���������� ���� � ���������.." ��� ��: "�������� � �������� ������ 1863 �. � ������-�������� ������" (1867). /����� - �������-����� �.�. ����, ������� �� �������� ���������� ���-����������� �.�. ���������. � ������������ ������� �� ������ ������������ ����� ����������� ������-�������������: ��� � ��������, ���� �� ������ �������� � ��� �������� �������� ����������� ������ � ������������ �����쳳 �����; �� � �������������, ���� ���, ���������� �������� �������� ��������� ��볔, ���� ���������� ������� ����� � ����� ��������; �� � ���������, ���� ��� ����� ������� ����� ��������� ���������� ���������� ����� ����� �� ������ ���������� ���������. (1884) ����� ��������� "���������" - ������� �������� �� �������� ����� �����������. �� � ����� �����������, ����� ��. ����� � ���������� �������������, �� ������ ��������� ��������������, �������� ��������� ��������������� ����������� ������������ ������ ��������� ��������� (���� �������� ��������� 1863-1864��) � ����������� � "����� �����������". � ��� �� 1891 ���. ��� ��� �� ����� ������� ���� ������ ������ ������. /���� ����� ��������, ����� �� ����������. ����, ��������, ��� ������ ������� ��������. //�����, ����� ���� ������� � �����. �������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 04/04/07 � 12:35:39 ������� �������, � ����� � �������� ���������. ������������ ����� ���� - ���, �������, ��� ����� �������. �� ����-���� ������� ������: ��� ����� �� ��������� ������� ��������-��������� �� ����? � ���-�� ������� ����� �� "������ � �������" - �������, ������� ������ �� ������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Kurt �� 04/04/07 � 18:52:59 ����� ������ ���� ����� �����. �� � ����� ������ � ����� 18 ���� � �������� ���� ����� ����� - �� 12% �� ����� ���������. �������� �� ������� �������� - � �������� ����������, ��������, ������, ������� ��������������� ������������ ���� �����, ������������ (�� �������� ���� ����������) �� 70 ��������� ���� ������. (���� � ��������� �����) ������ ����, ��� ���������� ������ �� ������� ������ ������ ������. � 19 ���� ���� ���� ��� ����������� ���������. ("��� �����", �������.) � ����� 19 ���� ����� ������ �������� ������ � 3,5 �������� ���������. ���, ��������, ���� ���� ������ ��� ��������� �� ������� ���� ����������, �� ��� ����� ����. � �� ����� ��� 6000 ��������� ���� ��������� � ���������� ��������� ����� ���������� ���� ��������� ������ � 22. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 04/05/07 � 10:50:15 �������������� ����� �� ����������� ��������� ���� � � �������� ���������� ������, �� ������� ������ �� ������ ��������� �� �������������� ���� � ����������. � �� ������� ��������� ���������� �������� ������ �� ���������, �����, ��� � �����������. ������ �����, ��� ������ ��� ��������� ��������� ����� ���������� ��������, ����������� ������ ������� ���� ���������� � ������������ �������� ������ 20-�� ���� ���� ���� �� �������� ����������� �������������, � ������� �������� �������� �� ���������� ������ ���-�� ����������. �� �������� �� ���������� �����������, � ����������� ��� �����������. ����� �� ��� � �������? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Lee �� 05/25/07 � 16:34:00 ������ ������������������, ��������� ��������� ��������� �������� �������. ��-������, ��� ��������� ����, ��� �������� ������ � ���������� ������� XVII ����, ���� ����� �����, ��� � ������ ����� ��������� ���������� ���� � ����� ������������������ �� ���������� � ���, �������, � �� � �����. �������� ���� �� �������� ����� �����, ����� ���������������� �������� ��������� ����� ������� ��� � �������� �������� ����. � ��-������, ������ � �������������� ��������������, ���� � �������� �������. ��������, ���������� ������ ����������� �������� ���������� ��� ������, �� ���������, ���������������, ������ ��������� � ���������� ��������, � �.�. (������� ������-��, ��� �� ������������� ����� ������ ���������� ��������� ������ ��������). �� � �� ������ �������� ��� �������������. ��������, ���� ����� ���� ��������� � �������� ���������� �������� ��������, ������ ���� �� ������� ����������, � � ������� ������� ���������. �������, ��� ����������� ������������� (����� � � ��������� � �������� ��������� ����������) �� �������� �������� �� ������ � ������ � ��� �� �� ������ ������������� � �� �����. � ��� ���� �� ��������� �������� ������ ������� �������� ���� � ����� ��������� ������� � ������, ������������ ������-������ �����-����� �������� � ������������� ������������� ������������ ������, ��������� � ���� � ���������� � ������ ���� �� ���� ���. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 12/10/07 � 20:45:23 � ���� � �������� � �������� �������� � ������: http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/23/0000163153/010Afanasev.pdf |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� ����� �� 01/22/08 � 22:55:05 � ��� � ���, ��� � ��� ���� ������� �������� � ������ ���������� ����: :) http://starosti.ru/article.php?id=7362 |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 01/23/08 � 14:44:10 Quote:
���� �� ���������. ����, ���������� ���������� �� ����� ������������ ..., ��, �����, ���� �� �� ������, ��, �����, ���-�� �� �����������? �������� ��������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Lee �� 03/03/08 � 15:10:24 ������������� ����������������� ���. � ����� ������ ������� ��������� ����������� �������������: ������ ����� � ������� ������� ��������. ��� ���� ��� � ������������� ���� ������ � ������ ������-������ ����������, �� ��� ����� ������������ ������� ���, ��� ������, ������� � �������� ����������� ��� ���������� ������������ ���� ���� ��� ����� �������� ������� �� ������, �� �� ������ �� ������� ��������� ������� ��� ���� � ��������������� ���� ���������. ����� ������ |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� E.R.Molov �� 03/04/08 � 04:16:44 on 05/25/07 � 16:34:00, Lee wrote:
�� �� ���������, ��, ����������. |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� antonina �� 03/04/08 � 10:09:09 � �������� �������. :) ��� �� �� �� �����, ��� ��������� ������ ����� ������������� � �����������, ��� �� ����������� ������� �������, ����� ���� � �������? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||
���������: Re: ���� �������. ���������� ����� 17 ���� �������� ������������� Shimori �� 03/04/08 � 12:43:06 on 03/03/08 � 15:10:24, Lee wrote:
�����? |
||||||||||||||||||||||||||||||
���� �������� YaBB � 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |