Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 08:26:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Израильские курьезы »


   Удел Могултая
   Разное
   Занимательная этнография
   Израильские курьезы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Израильские курьезы  (Прочитано 29401 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Израильские курьезы
« Ответить #90 В: 03/29/07 в 10:05:32 »
Цитировать » Править

on 03/29/07 в 09:54:39, Ципор wrote:
a v Biblii - kniga Makkaveev.
С Библией есть нюансы.
Если я правильно понял, "Книги Маккавейские" в православную Библию включены, но со статусом неканонических.  
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm
« Изменён в : 03/29/07 в 10:05:43 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Ципор
Гость

email

Re: Израильские курьезы
« Ответить #91 В: 03/29/07 в 10:26:09 »
Цитировать » Править » Удалить

Da, no prochitat' zhe ih tam mozhno. Ja ob etom.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Израильские курьезы
« Ответить #92 В: 03/29/07 в 10:33:03 »
Цитировать » Править

on 03/29/07 в 10:26:09, Ципор wrote:
Da, no prochitat' zhe ih tam mozhno.
Не всегда. В "карманные" и "сетевые" издания неканонические книги обычно не включаются.  Sad
 
А вот еще к вопросу о представлениях.
 
Слева - Спартак в представлении американцев.
Справа - Маккавей в представлении итальянцев.
( http://www.haendel.it/composizioni/oratori/judas.htm )
Wink
« Изменён в : 03/29/07 в 10:37:20 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Израильские курьезы
« Ответить #93 В: 03/29/07 в 10:36:01 »
Цитировать » Править

Nick_Sakva, Ваши отсылки к фоткам были забавны. Smiley Понятно было куда плясать, но Маккаби в Маккавей ну никак не переделывался.
Только вот Маккаби, это название именно в честь этого Маккавея Иуды? Судя по нарытому, "маккавей", это что-то типа прозвища или титула даваемого народом, а не фамилия или статус, полученные по рождению или указом сверху. Если так, то "Маккаби" означает "народное", а какая-то историческая личность тут не причём?
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Израильские курьезы
« Ответить #94 В: 03/29/07 в 10:55:48 »
Цитировать » Править

on 03/29/07 в 10:36:01, Del wrote:
Nick_Sakva, Ваши отсылки к фоткам были забавны. Smiley Понятно было куда плясать, но Маккаби в Маккавей ну никак не переделывался.
Не, Вам обязательно надо в "Что-где,когда?" поупражняться. Wink Например (off-topic) песню "Жил-был Анри Четвертый, он храбрый был король..." слышали?  
Что это за "Анри" такой? Smiley
 
Quote:
Только вот Маккаби, это название именно в честь этого Маккавея Иуды? Судя по нарытому, "маккавей", это что-то типа прозвища или титула даваемого народом, а не фамилия или статус,  полученные по рождению или указом сверху.

=============
http://www.krugosvet.ru/articles/26/1002608/1002608a1.htm
МАККАВЕИ,  общее имя представителей Хасмонейской династии, вождей и правителей Иудеи с 167 по 37 до н.э. Имя Маккавей первоначально было прозвищем Иуды, одного из сыновей Маттафии, однако впоследствии им стали обозначать всех членов его семьи и их сторонников. В настоящее время под Маккавеями подразумевают исключительно потомков Маттафии. Значение слова «маккаби» неизвестно, но обычно считается, что оно означает «молотобоец»
...
Маттафия, священник в Модине, и пять его сыновей – Иоанн, Симон, Иуда, Елеазар и Ионафан – возглавили борьбу за религиозную независимость Иудеи против сирийского царя Антиоха IV Епифана, который пытался эллинизировать страну. Иуда, блестящий полководец, сменил своего отца Маттафию, и в результате успешно проведенной им военной кампании Антиох был разбит, а храм очищен и заново освящен (165 до н.э.). ... Иуда погиб в сражении в 160 до н.э., его заменил Ионафан, которого в свою очередь сменил Симон. При Симоне была достигнута полная независимость, и в 142 он принял на себя одновременно сан первосвященника и звание этнарха, гражданского правителя Иудеи.
==========
Причем название "Молот" для спортивного клуба очень подходящее, даже и безо всякой исторической подоплеки.  
« Изменён в : 03/29/07 в 11:00:43 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Израильские курьезы
« Ответить #95 В: 03/29/07 в 11:10:07 »
Цитировать » Править

Песенку - не помню. В варфоломеевской резне - не участвовал. Smiley
 
Дык, то понятно, что "первоначально прозвище" Иуды. Вот токма клубы называют в честь Иуды или тоже по тому самому прозвищу? Я так понял, что это прозвище никуда не делось - им могут и ныне кого-нить окрестить.
 
Во времена моего отца, и во времена его отца, и во времена его деда не было на нашей земле ни одного человека, которого бы нарекли Маккавеем. Но потолкуйте с учеными стариками о Гидеоне, и они назовут его не по имени - Гидеон бен Иоав, но почтительно и смиренно они будут называть его Маккавеем. Но много ли было таких, как Гидеон? Маккавеем не называют ни Давида, ни даже Моисея, который встречался лицом к лицу с Богом, но так называют Иехезкию бен Ахаза и еще, может быть, об одном или двух говорят: "Это были Маккавеи".
http://school.ort.spb.ru/library/torah/code/fast06.htm
« Изменён в : 03/29/07 в 11:20:24 пользователем: Del » Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Израильские курьезы
« Ответить #96 В: 03/29/07 в 12:10:22 »
Цитировать » Править

А нельзя ли заодно разобраться со Спартаком? Его спортивная карьера мне, например, совершенно непонятна.  Embarassed В междувоенный период одним из названий спортивных клубов в Польше, например, была "Спарта", может, это ее так модифицировали, посчитав Спарту неподобающей, как совершенно нереволюционную?
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Израильские курьезы
« Ответить #97 В: 03/29/07 в 13:53:07 »
Цитировать » Править

По официальной версии (Старостина): Quote:
у меня на квартире собралась группа друзей, связанных со спортом долгими годами. Разговор шел эмоциональный, предлагались самые различные названия. Например, "Вперед", "Звезда", "Сокол", "Маяк", но все приходили к общему мнению, что надо придумать слово броское, объединяющее весь коллектив. И уже под утро я посмотрел на лежащую на столике книгу Джованьоли "Спартак". Взял ее в руки и сказал, что это имя - девиз, отражающий лучшие качества атлета и гражданина

Скорее всего, это миф, и я подозреваю, что "спартаковцев смелых бойцов" и пр. аллюзии тут более при чём  Smiley Но точно сказать не берусь - а звучит всяко лучше, чем "Пищевик".  Wink
« Изменён в : 03/29/07 в 15:26:16 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Израильские курьезы
« Ответить #98 В: 03/29/07 в 14:10:33 »
Цитировать » Править

"В СССР с 1922 существовало спортивное общество «Спартак» (названное не только непосредственно в честь античного героя, но и в честь германского Союза Спартака)"
( Википедия:Спартак )
 
Мы шли под грохот канонады,
Мы смерти смотрели в лицо,
Вперед продвигались отряды
Спартаковцев, смелых бойцов
(М. Светлов.  1929)
 
В декабре 1918 году в "Спартак" был переименован  
эсминец "Капитан 1-го ранга Миклухо-Маклай" (до 1915 "Капитан Кинсберген").
http://infoart.udm.ru/history/navy/rusdd151.htm#Cap%20Kinsbergen
 
Спартак Мишулин родился в 1926 году...
 
В общем после революции имя Спартака было не просто популярно, а ОЧЕНЬ популярно.
« Изменён в : 03/29/07 в 14:23:11 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Del
Живет здесь
*****


Сами мы не местные...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 235
Re: Израильские курьезы
« Ответить #99 В: 03/29/07 в 15:27:18 »
Цитировать » Править

2 antonina
А клубы "Спарта" и так существуют - в Чехии, например.
А замена на более революционное... Если верно помню, то слово спартакиада, происходит именно от Спарты, а не от Спартака. Т.е. никаких гонений на спартанцев в СССР не было. Только на... Гм...
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Израильские курьезы
« Ответить #100 В: 03/29/07 в 17:57:50 »
Цитировать » Править

Спасибо. Но к "Пищевику" все в некотором роде свелось, потому что Спартак сделал и кулинарную карьеру. Как и Наполеон.  Smiley
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Ципор
Гость

email

Re: Израильские курьезы
« Ответить #101 В: 04/05/07 в 18:27:35 »
Цитировать » Править » Удалить

Фирма, поставляющая корм для армейских собак, в этом году не смогла предоставить его соответствующим требованию пасхального кашрута. Так что все собаки ЦаХаЛа были в последнее воскресенье проданы друзу - вместе с кормом. Для обеспечения сохранности имущества - бывшему военному. Smiley
 
для читающих на иврите:  
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3383652,00.html
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Израильские курьезы
« Ответить #102 В: 07/24/07 в 00:26:04 »
Цитировать » Править

Касательно прозвищ , клубных команд и политики.
 
Поднятая здесь тема связана с историей сионизма и государства Израиль.В Израиле система спортивных клубов напоминает советскую.В СССР самыми распространенными были общества "Спартак" и "Динамо",а в Израиле-"Ха-Поэль"(т.е.-"Рабочий") и "Маккаби" (т.е. "Маккавей/Маккавеи).
 
Обычно футбольные и баскетбольные команды высшей лиги Израиля называется либо "Маккаби",либо "Ха-Поэль",с поправкой на город.Скажем,"Ха-Поэль-Тель-Авив" или "Маккаби-Хайфа".Но есть и неофициальное название у каждой команды,привычное для болельщиков,вроде "Черные Акулы".Впрочем ,остальной мир знает только название первого рода.
 
Общество "Ха-Поэль" традиционно было связано с профсоюзами и рабочим движением.Да и вообще-эти клубные системы остались еще со времен колоссального влияния социалистов в Израиле.В самой идее "Маккаби" упор скорее делался на сионисткой идее незазвисимого еврейского государства,героизме Маккавеев как примере для патриотов этой независимости.Впрочем,и здесь социалисты сыграли немалую роль.
 
Создатели общества "Бейтар", Жаботинский со товарищи,были и политическими,и идейными противниками сионистов левого толка и особенно социалистов.И спортивное общество создавали как неотъемлемую часть своей политической и идеологичексой программы.До сих пор политическое разделение сочетается с болельшицким.Конфликты на футбольном поле плавно перетекают в политические дрязги правых и левых.Я сталкивался с взаимными обвинениями сторонников ФК "Бейтар" и "Ха-Поэля".Претензии к судейству сочетались с обвинениями в политической недобросовестностиковарстве,подлостях и т.п."Бейтаровцев" обвиняют в хулиганстве и экстремизме,а "бейтаровцы" обвиняют противников в предвзятости,еще большем хулиганстве,злонамеренном засуживании и административно-полицейском подавлении.Не берусь судить,насколько обоснованы эти обвинения,но основания для них мне приводили.
 
Без насилия на местных стадионах,увы,не обходится.И все эти разделения на бейтары-хапоэли-маккаби
иной раз заканчиваются массовыми потасовками,драками с полицией и даже уголовщиной.Впрочем,места вроде
стадионов,ипподромов,дискотек,пабов и т.п. в Израиле уже давно стали этакими резервациями для любителей
мордобоя и поножовщины.И изрядная часть криминальной хроники(в т.ч. убийства)-на счету этих заведений
и их завсегдатаев смотрится вполне логично.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Израильские курьезы
« Ответить #103 В: 07/24/07 в 02:54:25 »
Цитировать » Править

Теперь о говорящих именах.
 
Со словом "Маккаби" связан не один курьез,не одна историческая загадка.И первая-в самом написании
слова.В иврите есть две буквы "к" : "каф" и "куф".Разница между ними  с нынешним произношением даже для ивритоговорящих не слишком существенна.Между тем,в истории слова и клуба "Маккаби" эта деталь играет немалую роль.Теперь принято писать это слово через "каф".Именно так пишется название команды и прозвище Иуды Маккавея.И тут в дело вступает еще одна языковая особенность:в иврите нет гласных букв,и поэтому мистически настроенные люди часто усматривают в самых заурядных слова аббревиатуры со скрытым
смыслом,ведь с каждой согласной начинается какое-нибудь слово.Популярность Каббалы обусловлена именно
этой языковой особенностью.Нашлись даже кадры,решившие взломать "код всевышнего",якобы заключенный в
Библии,с помощью компьютерной программы...и даже похваляющиеся успехом на этом поприще.
 
В иудейской традиции,как минимум со Средних Веков,с помощью четырех букв ивритского алфавита сокращают  весьма известную цитату из книги Исхода,глава 15,стиш 11,которая в переводе звучит так :"Кто, как Ты, Господи, между богами? ".Этими четырьмя буквами записывается и слово "Маккаби"-с тех же Средних Веков.
 
Такая аббревиатура-громкака претензия на божественное избранничество,и для иудея весьма красноречива.
Загвоздка в том,что Иуда Маккавей погиб,его братья  с переменным успехом отстаивали иудаизм,не говоря уже о независимости.Время последующих Маккавеев-эпоха усобиц,религиозного раскола,завоевания Римом,уничтожения храма,изгнания и бегства основной массы населения.Наконец,Маккавей не очень-то подошел на роль мессии,раз проиграл.И это мессиански настроенных иудеев настораживало вдвойне.Победа
братьев в конечном счете была результатом вполне "светских" действий.
 
Настолько даже верующие сомневались в маккавейском статусе,что это сказалось на отношении ко всей макка
вейской традиции.Книги Маккавеев рассматривались как  апокрифические,праздник Хануки ниже
по статусу танахических.И даже теперь его празднуют в Израиле как полуофициальный,в отличие от того же Песаха.
 
Курьезным образом это повлияло на сионистов светского толка.Раз Маккавей "неправильный" избранник,то они склонны были рассматривать Маккавеев  как предтечу светского национального движения.Половинчатый статус превратил Маккавеев в глазах очень многих в героя национально-освободительного движения.
 
Акцент сионистами делался на политическом и военном лидерстве,партизанской войне и воинской доблести,именно из-за того,что они не получили сакрального статуса ,именно из-за сомнительности истории с чудом в иерусалимском храме и из-за гибели на поле боя.
 
Маккавеи представлялись людьми,чуть ли не впервые в еврейской истории _лично_ ,а не по указке свыше решившими вести национально-освободительную борьбу,и довольно успешно.Воспитание и происхождение влияли на этот шаг,не отменяя факта личностности этого решения.Наоборот,подчеркивали национально-культурную составляющую этого решения и давали дополнительный аргумент сионистам.
 
И тут в дело снова вступает языковая сторона дела.Есть серьезные основания считать,что средневековая аббревиатура "маккаби"-с-кафом является типичной ложной этимологией.Предположительно прозвище "Маккаби"-производная от арамейского слова "маккаба" и пишется оно через "куф".Часто это слово переводят как "молот",что не совсем верно.Скорее,речь о двуручной колотушке.Бытует даже предположение,что изначально речь шла о слове "мацби"(военачальник,полководец),а дальше слово неправильно транскрибировали
,передав "ц" как "к" .Кроме того,перед "Маккаби" есть определенный артикль "А".
Следовательно,не Иуда Маккавей,а Иуда Молот или Иуда Колотушка.Или совсем красиво-Иуда Полководец.
 
Словом,идеальный образец для подражания.Герой,не ждущий божественного откровения,а делающий то,что счита
ет правильным-в самый раз для того,чтобы вдохновить на создание независимого государства и отказ от тра
диции ожидания мессии на протяжении тысяч лет,совершенно тупиковой .
 
Маккавеи был удобны для противопоставления традиционалистам,с их готовностью дальше жить в гетто,и сторо
нникам растворения евреев в странах тогдашнего пребывания.Первым они противостояли как деятельные борцы,
вторым-как националисты и противники ассимиляции древнего мира-растворения в эллинистком мире
античности с принятием эллинистских религиозных культов и греческой культуры.Даже приверженность
иудаизму вполне была в рамках сионистского движения : они защищали национальные традиции .
 
Любопытна параллель между тем,как Гарибальди смотрел на джованьолиевского "Спартака" и тем,как сионисты смотрели на "Книги Маккавеев".И для первого,и для вторых речь шла о манифесте национально-освободитель
ного движения,никак иначе.В общем,неудивительно,что общество "Маккаби" было создано.Более того,позднее
была создана традиция "Маккабиад",спортивных игр,которые были альтернативой Олимпиадам.Похожий ход  
сделали в СССР со "Спартакиадами".В обоих случаях речь об идеологическом и политическом шаге,попытке
борьбы с идейно чуждой концепцией Олимпиад.Только для ярык сионистов Олимпиада была проявлением эллинис
тической культуры,с которой боролись Маккавеи.Отсюда попытка "национального" воспитания через спорт.Для советских руководителей Олимпиада была детищем буржуазного мира,которому надо противопоставить
правильный идейный подход на базе пролетарского интернационализма.  
Тем более,и Израиль,и СССР переживали в свое время периоды международной изоляции,да и позднее испытыва
ли международное давление в спортивных делах.Так что решение было аналогичным.
 
NB. Маккавей-прозвище именно Иуды.Лишь позднее другие братья получили обозначение "Маккавеи".Кроме того,Маккавеями стали называть основанную ими династию.Поэтому в случае клуба "Маккаби" речь идет
скорее о собирательном образе,воплощении лучших черт братьев,чем связи с отдельно взятым Иудой.
Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Израильские курьезы
« Ответить #104 В: 08/15/07 в 21:32:20 »
Цитировать » Править

Недавно я шел по местному центру ночной жизни,хайфскому району Мерказ Кармель.Вижу,на улице скромно
стоит какой-то молодой парень и держит плакат.На плакате надпись:"Обнимаю даром".
Вчера прохожу-снова тот же тип,с тем же плакатом.Похоже,он туда ходит каждый день,готовый к подвигу.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.