Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/03/20 в 22:49:02

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Палата прений Солнца Юлианне »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   СТРАНА ХАТТИ
   Палата прений Солнца Юлианне
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Палата прений Солнца Юлианне  (Прочитано 17048 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #60 В: 10/08/03 в 03:35:58 »

Кагеро, у нас про амёбу не может быть такого вывода, мы ж так не сравниваем существ, не оцениваем. Smiley Не кланяемся.  Так что заведомо не все. Wink
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #61 В: 10/08/03 в 04:44:29 »

А чем они так хороши?
Ну у него как у Фрейда - одна группа идей, подставляемая под все ситуации.
 
Что до жертвоприношений такого рода - то их еще англичане в Индии застали.
Да нет, они-то вполне были, я вот к драконам и пр. их привязывать остерегусь.
 
Нет, не то же самое. Как это обществу станет лучше от того, что утонет не один паренек, а два?
С их точки зрения - не будет нарушено обязательство.  
 
Как-нибудь иначе.
Теперь уже я спрошу, а что ж вы строем не ходите?  Сколько столетий в Европе делали то же самое?
 
Самая хронологически базовая модель - амеба. Все ей поклонимся?
?  А мы что, поклоняемся себе?  Это несколько новая для меня концепция.  Впрочем, если Вы докажете мне, что вы - улучшенная модификация... Smiley
 
Нет, бытие меня устраивает. Меня не устраивает его конечность.
Как говорит в таких случаях Кагеро, отрицая часть бытия мы отрицаем его целиком Smiley.  Вас не устраивает некое свойство жизни и Вы вводите новую концепцию, чтобы от него избавиться.  Что ж это такое?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #62 В: 10/08/03 в 15:18:42 »

Да нет, они-то вполне были, я вот к драконам и пр. их привязывать остерегусь.
А их надо к рекам и морям привязывать. Вы заметили, что в сказках они привязанык рекам и морям?
 
С их точки зрения - не будет нарушено обязательство
Если речь идет о том обязательстве, по которому вы обязуетесь делать жизнь друг друга лучше - то оно будет нарушено самым вопиющим образом.
 
Теперь уже я спрошу, а что ж вы строем не ходите?  Сколько столетий в Европе делали то же самое?
Друзья мои, увас это базовый принцип, а у нас - постольку-поскольку получится. С нас и спроса нет. Сначала вы объявлять Клятву, которая должна защищать невиновных, а потом ради этой Клятвы невиновных резать - да пошло оно лесом, этакое двоемыслие.
 
А мы что, поклоняемся себе?  Это несколько новая для меня концепция.  
Неважно, Вы поняли, о чем я. Просто ответить нечего.
 
Как говорит в таких случаях Кагеро, отрицая часть бытия мы отрицаем его целиком Smiley.  Вас не устраивает некое свойство жизни и Вы вводите новую концепцию, чтобы от него избавиться.  Что ж это такое?
Щас со смеху лопну. Этак вы ребенку, плачущему из-за того, что шоколадки закончились, объявите, что он шоколадок не любит, из-за того, что конечность - их якобы имманентное свойство. Хотя какого черта? Это не есть имманентным свойством ни бытия, ни шоколадок, потому что, строго говоря, не есть свойством вообще.
« Изменён в : 10/08/03 в 17:00:51 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
Jeffrey Hawk
Живет здесь
*****


Хм...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 303
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #63 В: 10/08/03 в 16:10:08 »

Кагеро.
 
Касательно свойств.
Вот к примеру возьмем свечу. И зажжем ее. Она дает свет, имеет определенную форму. Но постепенно сгорает. И превращается в дым и расплавленный воск. Когда она догорит - это уже не свеча. Она была, но ее не стало. Вы же, как я понял, говорите о том, что свеча есть. Ведь есть дым и расплавленный воск, которыми она когда-то была. А по мне, так остались молекулы из которых она состояла, а свечи больше нет. Увы и ах...  
Антрекот вообще-то Вас в нелюбви к жизни не обвинял ни ИМХО разу... Он говорил лишь о том, что Вам очень не хочется, чтоб жизнь была конечной. И Вы продляете ее в мир, так сказать, иной.
 
Что касательно разговора об отношении к иному бытию и тому должно ли принимать его в расчет при этой жизни, то я уже давал ссыллочку на рассказ Лема, да Вы, я полагаю, его и сами раньше читали. Лучше чем там, я, увы, сказать не сумею...
 
Джеффри.
Зарегистрирован

Успехов...

Джеффри.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #64 В: 10/08/03 в 17:31:41 »

А их надо к рекам и морям привязывать. Вы заметили, что в сказках они привязанык рекам и морям?
Не обязательно.  К горам тоже.  И к пещерам.  Вот про лесных драконов я не знаю, а лесные _чудовища_ есть.
 
Если речь идет о том обязательстве, по которому вы обязуетесь делать жизнь друг друга лучше - то оно будет нарушено самым вопиющим образом.
Так и служба в армии его "нарушает".  И обсуждавшаяся ранее мобилизация на работы в случае стихийного бедствия делает с качеством жизни, а иногда и с самой жизнью вещи вполне неприятные.  И необходимость соблюдать серию бредовых предписаний при приглашении гостя из-за границы...  И мы не обязуемся просто делать жизнь друг друга лучше.  Мы обязуемся совместно выживать - и для этого пока приходится создавать общество.  А где общество, там и базовые принципы, на которых оно стоит и нарушение которых чревато всеобщим обвалом.  Принцип верности господину и данному обязательству в то время был таковым.  А человеческая жизнь стоила очень мало.
Есть ситуации, когда и всеобщий обвал становится приемлемой ценой за прекращение действия некоторых общественных принципов - но это случай достаточно ясный и достаточно редкий, хотя в прошлом столетии в этом смысле вышел явный перебор.
 
Друзья мои, увас это базовый принцип, а у нас - постольку-поскольку получится. С нас и спроса нет. Сначала вы объявлять Клятву, которая должна защищать невиновных, а потом ради этой Клятвы невиновных резать - да пошло оно лесом, этакое двоемыслие.
Простите, Кагеро, но двоемыслие существует только в Вашем воображении.  Восстанавливаю пропущенные связки - убийство трех мальчиков было _нарушением_ клятвы.  Но нарушением вызванным ошибочным представлением об обязательствах, следущих из клятвы.  
 
Неважно, Вы поняли, о чем я. Просто ответить нечего.
Нет. Я как раз не понимаю.  Пока я вижу только, что имеет место быть очередной случай чтения в сердцах.
Вы сказали, что Ваш случай норма.  На возражение, что он явно возник хронологически позже и, следовательно никак не может быть базовой моделью, Вы ответили, что амеба - самый базовый вариант.  Вот я и прошу Вас продемонстировать, что Ваша аналогия справедлива.
 
Этак вы ребенку, плачущему из-за того, что шоколадки закончились, объявите, что он шоколадок не любит, из-за того, что конечность - их якобы имманентное свойство.
Спасибо.  Кагеро, Вы только что замечательно опровергли свою собственную аргументацию о благе и бытии.  Вы утверждали, помните?, что тот, кто отвергает какой-то элемент, отвергает все.  И что _на самом деле_ грешник _ненавидит_ всякое благо.  
Это ж была ваша аргументация.
(Кстати, "ребенок" может придумать некую "правильную" шоколадку, которая кончаться не будет, и заявить, что все остальные неправильны, поскольку конечны, а есть нужно только правильную - тогда финального разочарования не будет.  И тогда стороннему наблюдателю действительно может показаться, что дитя у нас не любит шоколад. Smiley)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #65 В: 10/08/03 в 23:45:14 »

Не обязательно.  К горам тоже.  И к пещерам.  Вот про лесных драконов я не знаю, а лесные _чудовища_ есть.
 
Нет, лесное или пещерное чудовище берет девушку в жены. Это другой сюжет (экзогамный брак?). А речное ее пожирает (я так понимаю, что красавиц вульгарным образом топили). И даже если версия сказки настолько поздняя, что в ней не фигурирует водоем - то в ней фигурирует мост или колодец.
 
Так и служба в армии его "нарушает".
 
Ничуть. Придет враг, всем сделает хуже.
 
Принцип верности господину и данному обязательству в то время был таковым.  А человеческая жизнь стоила очень мало.
 
Ну и пусть тогда принцип идет в сад.
 
Простите, Кагеро, но двоемыслие существует только в Вашем воображении.  Восстанавливаю пропущенные связки - убийство трех мальчиков было _нарушением_ клятвы.  Но нарушением вызванным ошибочным представлением об обязательствах, следущих из клятвы.
  
Это почему же нарушением? Кто из двух воюющих сторон был мятежником - большой вопрос: обе поддерживали претендентов на императорский престол с равными правами. А если принцип верности господину таков, что своего ребенка можно не пожалеть - то что уж о чужом говорить...
 
Вы сказали, что Ваш случай норма.  На возражение, что он явно возник хронологически позже и, следовательно никак не может быть базовой моделью, Вы ответили, что амеба - самый базовый вариант.  Вот я и прошу Вас продемонстировать, что Ваша аналогия справедлива.
 
Первое - не факт, что он возник позже. Мы не знаем, во что верили не реликтовые, а настоящие первобытные люди. Они нам записей не оставили.
 
Второе - если он возник позже, то на эволюционной лестнице он выше.
 
Видите ли, Антрекот, эти беспокойные ребята в хабитах - капуцины там всякие, вербисты - они шляются по всему миру, и в самых диких его уголках находят людей, которым именно что "хочется быть частью мироздания и куда-нибудь "прислониться плечом". Независимо от цвета кожи, пола, возраста, положения в обществе. Потребность в любви и смысле, наверное, все-таки, естественна, а атрофия этой потребности - беда.
 
Вы утверждали, помните?, что тот, кто отвергает какой-то элемент, отвергает все.
 
Не небытие не может быть элементом бытия. Это нонсенс, оксюморон.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #66 В: 10/09/03 в 08:38:19 »

Нет, лесное или пещерное чудовище берет девушку в жены.
Не обязательно.  Бывает, что и ест.
 
И даже если версия сказки настолько поздняя, что в ней не фигурирует водоем - то в ней фигурирует мост или колодец.
Нет, это типично фрейзеровское широкоплескательное обобщение.
 
Ничуть. Придет враг, всем сделает хуже.
Так и тут тоже.  "Не было гвоздя".  Вопрос, где проводить границу.
 
Ну и пусть тогда принцип идет в сад.
У них на нем эн столетий общество держалось.  И "в саду" им не мерещилось ничего хорошего.
 
Это почему же нарушением? Кто из двух воюющих сторон был мятежником - большой вопрос:
Да дело не в том, кто был мятежником, а в том, кто отвечает за последствия.  Я же говорю, ошибочное представление об обязанностях.
 
Первое - не факт, что он возник позже. Мы не знаем, во что верили не реликтовые, а настоящие первобытные люди. Они нам записей не оставили.
Значит оставляем белым пятном пока.
 
Второе - если он возник позже, то на эволюционной лестнице он выше.
Тогда женщина по определению лучше мужчины Smiley
Но вообще-то это ошибочное мнение.  Потому что целый ряд базовых моделей с нами со времен динозавров, тогда как множество модификаций благополучно вымерло.  Более того, целый ряд современных видов произошел сравнительно недавно от тех, древних.
 
Потребность в любви и смысле, наверное, все-таки, естественна, а атрофия этой потребности - беда.
Потребность в любви есть у всех.  Потребность в любви вне человечества - вот это действительно беда.  Потому что, помните, "оставь отца своего и мать свою" и жену или мужа не положено любить больше Бога.  
 
Не небытие не может быть элементом бытия. Это нонсенс, оксюморон.
Конечность, а не небытие.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #67 В: 10/09/03 в 09:38:18 »

Нет, это типично фрейзеровское широкоплескательное обобщение.
Или я мало сказок знаю...
 
Так и тут тоже.  "Не было гвоздя".  Вопрос, где проводить границу.
И проводят ее там, где "сегодня он играет джаз..."
 
У них на нем эн столетий общество держалось.  И "в саду" им не мерещилось ничего хорошего.
Да, эн столетий "завтра была война". Хорошо держалось.
 
Да дело не в том, кто был мятежником, а в том, кто отвечает за последствия.  Я же говорю, ошибочное представление об обязанностях.
За какие последствия?
 
Тогда женщина по определению лучше мужчины Smiley
Так это даже не обсуждается Smiley.
 
Потребность в любви есть у всех.  Потребность в любви вне человечества - вот это действительно беда.
А кто ее обеспечит в человечестве? У кого в человечестве хватит любви на всех, кому она нужна?
 
Потому что, помните, "оставь отца своего и мать свою" .  
Там дальше в тексте - "и прилепится к жене своей". Это о браке.
 
и жену или мужа не положено любить больше Бога
Конечно. Только в Боге жену или мжа можно любить как следует, без этих ужастей, которыми пугают в параллельной теме. Потому что мужу можно сказать "ты мне надоел", а поди скажи такое Христу.
 
Конечность, а не небытие.  
А она тоже не элемент. В чем она заключается? В том,что при таких-то условиях некоей вещи может и не быть. И сами условия лежат вовне и небытие не может быть присуще - как же конечность элемент?
« Изменён в : 10/09/03 в 14:50:25 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #68 В: 10/09/03 в 10:29:10 »

"Известны мне, - заметил мимоходом тот человек, что водит оранжевую лодку по бескрайней реке, - и сказки, в коих девица за речного царя замуж выходит, детей порождает и в гости к родичам на берег изредка приходит. Так что общее правило касаемо водоёмов я выводить бы поостерёгся".
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #69 В: 10/09/03 в 15:04:52 »

Или я мало сказок знаю...
Мало.  Уж поверьте мне, это отчасти мой хлеб.  Делать такие обобщения на основе личного опыта и десятка прочитанных книг - едва ли не гарантия ошибки.  
 
И проводят ее там, где "сегодня он играет джаз..."
С каких это пор?  Там граница у вас стояла (сегодня он пошел в театр...), а по некоторым позициям и сейчас стоит (см. всю соседнюю дискуссию о том, что сама возможность развода ведет к предательству).  
 
Да, эн столетий "завтра была война". Хорошо держалось.
Не очень.  Им просто казалось, что отпусти - будет хуже.  И могло, кстати.
 
За какие последствия?
За возобновление войны.  
 
Так это даже не обсуждается Smiley.
Так ваш основной текст этой идеи, мягко говоря, не разделяет.
 
А кто ее обеспечит в человечестве? У кого в человечестве хватит любви на всех, кому она нужна?
Ну да.  Кто ж мне в мире сем даст бесконечную шоколадку?  Поэтому вводим сущность.  Из окружающей среды брать не пробовали?
 
Там дальше в тексте - "и прилепится к жене своей". Это о браке.
Я знаю, я потому и пишу, что оставили одних для других, а этих других - для Бога.
 
Конечно. Только в Боге жену или мжа можно любить как следует
Вот я об этом и говорю.  У вас без Бога каша не варится и муж с женой в постель лечь не могут.
 
как же конечность элемент?
Набор тех условий, при которых нечто прекращает существование.  Оный набор зависит от свойств вещи.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #70 В: 10/10/03 в 10:27:50 »

С каких это пор?  Там граница у вас стояла (сегодня он пошел в театр...),
 
Да не стояла она у нас там! Августин потому и был таким настырным, что христиане в его времена ходили в театр и после него продолжали.
 
Кстати, по этой же причине он всех пужал тем, что некрещеные млаенцы попадут в ад - в его епархии многие из совершенно манихейских соображений откладывали крещение чуть ли не до момента смерти.
 
А главное - между "сегодня он пошел в театр" и "сегодня он не велел сыну утопиться вслед за сыном господина" - дистанция а-агромного размера.
 
***а по некоторым позициям и сейчас стоит (см. всю соседнюю дискуссию о том, что сама возможность развода ведет к предательству)***
 
Так она и ведет, мне ли не знать.
 
Не очень.  Им просто казалось, что отпусти - будет хуже.  И могло, кстати.
 

 
А ацтекам казалось, перестань людей резать - небо упадет.
Кажется - краститься надо Smiley.
 
За возобновление войны.
  
Да, вот только вождь мог затрахаться с одной из женщин противоположного лагеря и по той причине пощадить ее сыновей - а простой воин не мог просто из милосердия. Вот за это они и были наказаны. Суд без милости не оказавшему милости.
 
Так ваш основной текст этой идеи, мягко говоря, не разделяет.
 
Антрекот, это Вы эволюционист, а не я. Со мной этот аргумент не работает. Я верю, что Господь создал людей разными (в том числе и разных полов) потому что предназначено им разное. А у вас получаеся, что все само собой совершенствуется и чем ближе к нам от прошлого - тем совершеннее, а иначе вымирает. Ну, значит, мы совершеннее и есть. А "базовая модель" - вчерашний день Smiley.
 
Ну да.  Кто ж мне в мире сем даст бесконечную шоколадку?  Поэтому вводим сущность.  Из окружающей среды брать не пробовали?
 
А хотя бы и конечную, Антрекот. Мне нужна нормальная человеческая нежность - Вы мне ее дадите, что ли? Или окружающая среда?
 
Я знаю, я потому и пишу, что оставили одних для других, а этих других - для Бога.
 
Полемический прием, именуемый фигурным цитированием.
 
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,    
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.  

 
Поняли? Во время сие, среди гонений - сто крат больше.
 
Вот я об этом и говорю.  У вас без Бога каша не варится и муж с женой в постель лечь не могут.
 

 
Не могут. Потому что половина браков сейчас распадается. Потому что абортируют больше детей, чем рожают, даже в сверхблагополучных странах. Потому что самые высокооплачиваемые профессии в этих странах - адвоката и психоаналитика: люди готовы платить бешеные деньги, чтобы уладить последствия своих грехов перед законом и зализать душевные раны у доброго доктора. Давай, делай все сам, без Бога - и покажи всему миру свою нищету.
 
Набор тех условий, при которых нечто прекращает существование.  Оный набор зависит от свойств вещи
 
Но сам не является ее своейством, хоть ты лопни.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #71 В: 10/10/03 в 14:39:47 »

Августин потому и был таким настырным, что христиане в его времена ходили в театр и после него продолжали.
Кстати, по этой же причине он всех пужал тем, что некрещеные млаенцы попадут в ад

Да, да, перебор во спасение, страх во спасение, ложь во спасение, компас сбитый на сторону (это ж надо, воплощенная Справедливость отправляет на вечную муку младенца, поскольку над ним _другие люди_ нужного таинства не совершили) - лишь бы во спасение.
 
Так она и ведет, мне ли не знать.
Слушайте, или выше шиться... Если все люди разные, как Вы пишете ниже, то и Ваш личный опыт не является универсальным мерилом.  Понимаете, там, где у кого-то буря страсти, кто-то умирает от скуки.  И то, что соответствует действительности в Вашем случае вовсе не заведомо верно для другого человека.
 
А ацтекам казалось, перестань людей резать - небо упадет.
Да.  Оба мнения были _ошибочны_.  Они коренились в неправильной оценке фактов.  Граждане, построившие Чернобыльскую АЭС на микроразломе, совершили _ошибку_, неправильно оценив ситуацию. (Именно ошибку, даже не халатность.)  А вот граждане, которые погнали народ на парад, совершили _преступление_.  
 
Антрекот, это Вы эволюционист, а не я. Со мной этот аргумент не работает. ... А у вас получаеся, что все само собой совершенствуется и чем ближе к нам от прошлого - тем совершеннее, а иначе вымирает. Ну, значит, мы совершеннее и есть. А "базовая модель" - вчерашний день Smiley.
Теперь мне предстоит отловить еще и того человека, который преподавал Вам эволюционную теорию...  Во-первых, не все, и не само собой.  Во-вторых, если биологический вид вышел удачным, то дизайн меняться не будет. Smiley  Вот хоть на акулу посмотреть.  Мы ей ой как уступаем в смысле совершенства.  А целый ряд более молодых видов более не существует - поскольку они были либо приспособлены плохо - либо, наоборот, слишком хорошо адаптировались к ситуации, а та возьми и изменись.  
В-третьих, вымирание не всегда признак несовершенства.   Во время второй катастрофы вообще погибло 90% биологических видов.  
В-четвертых, очень плохо приспособленные виды - вроде нас или, скажем, гепардов - могут выживать за счет компенсирующих качеств.
А в-пятых, в социумах это все действует совершенно по-другому.  Разброс больше.
 
А хотя бы и конечную, Антрекот. Мне нужна нормальная человеческая нежность - Вы мне ее дадите, что ли? Или окружающая среда?
Как правило, среда дает то, что в нее вложили.  Даже в очень невеселых ситуациях.
 
Полемический прием, именуемый фигурным цитированием.
Цитата хороша.  
во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей,
Сразу вспоминаешь Иова.
 
Давай, делай все сам, без Бога - и покажи всему миру свою нищету.
С Богом выходило не лучше.  Я знаете ли, как один проимперский поэт, сильно предпочитаю ворюг кровопийцам, хотя, конечно, и без ворюг с удовольствием обойдусь.  И если нежелание укладывать свою жизнь в очередную Великую Идею - это нищета, то побольше, пожалуйста, с верхом.
Современное западное общество страдает массой очень серъезных, а порой и очень мерзких заболеваний, но я думаю, что оно переживет своих морально здоровых конкурентов очень надолго.
 
Но сам не является ее своейством, хоть ты лопни.
В этом мире - является.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #72 В: 10/10/03 в 15:42:19 »

Дополню Антрекота. Уж если применять эволюционную логику, с тем же успехом можно сказать, что в Европе Нового времени вавилонская модель сменила римскую (а не наоборот), следовательно...
 
P.S. Mарйанне ждет ответов на вопросы с предыдущей страницы (или ссылок, если они были даны ранее). Smiley
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #73 В: 10/10/03 в 21:53:30 »

Да, да, перебор во спасение, страх во спасение, ложь во спасение, компас сбитый на сторону (это ж надо, воплощенная Справедливость отправляет на вечную муку младенца, поскольку над ним _другие люди_ нужного таинства не совершили) - лишь бы во спасение.
 
Угу, гораздо лучше пренебрегать таинством Крещения из страха, что твой ребенок не сможет вести христианскую жизнь. Вот этот подход уж точно к спасению не приведет.
 
Слушайте, или выше шиться... Если все люди разные, как Вы пишете ниже, то и Ваш личный опыт не является универсальным мерилом.
 
Антрекот, это как раз тот случай, когда мне плевать на "всех людей". Мне нужно что-то для меня, лично для меня.
 
Да.  Оба мнения были _ошибочны_.  Они коренились в неправильной оценке фактов.
 
Так вот, я с такого рода ошибочными мнениями буду воевать где увижу.
 
Теперь мне предстоит отловить еще и того человека, который преподавал Вам эволюционную теорию...  
 
Два доллара и в школу 75.
 
А в социумах наша модель прекрасно работает. И без нее уже нельзя. И когда пытаются без нее, возникают псевдо-сверхценные учения.
 
А самое главное - сдается мне все больше и больше в последнее время, что "свой" Вавилон Могултай выдумал. Как Фрейд. У него в голове сложилась концепция - и тут же нашлись факты, которые в нее легли (они всегда находятся, даже у Веллера они нашлись). А если все это - "просто сигара"? Если, например, "Диалог господина и раба" - это действительно всего лишь диалог господина и раба, социальный памфлет?
 
Как правило, среда дает то, что в нее вложили.  Даже в очень невеселых ситуациях.
 
То есть, Вы не дадите. ЧТД.
 
Цитата хороша.  
 
Ну так можно еще круче найти - "И он к губам моим приник, и вырвал...".
 
Сразу вспоминаешь Иова.
 
Нет, Иов - это совсем от другой стенки гвоздь. Чтобы понять эту цитату, нужно свалиться в 6 утра в Киеве на голову совершенно незнакомой старушке, адрес которой тебе дал совершенно третий человек, умирая от стыда попросить вписку - и получить ее. Или принять участие в чем-то типа "операции Фунгизон" по переправке дефицитного лекарства из США или Израиля в Крым.
 
С Богом выходило не лучше.  
 
Лучше. Вы просто не знате, Вы этого пудинга не пробовали.
 
Я знаете ли, как один проимперский поэт, сильно предпочитаю ворюг кровопийцам, хотя, конечно, и без ворюг с удовольствием обойдусь.
 
В пост-совке этот поэт не жил, что я могу сказать. Потому что за ворюгой, если он нахапал много и расставаться жалко, крови попить не заржавеет.
 
И если нежелание укладывать свою жизнь в очередную Великую Идею - это нищета, то побольше, пожалуйста, с верхом.
 
 
Это ловля обезьян на острове Борнео. Это зарытый в землю талант ленивого и лукавого раба.
 
Современное западное общество страдает массой очень серъезных, а порой и очень мерзких заболеваний, но я думаю, что оно переживет своих морально здоровых конкурентов очень надолго.
 
Забьемся?
 
В этом мире - является.
 
Нет. Если я могу умереть от пули, это не значит, что пуля является частью меня.
Зарегистрирован
Kagero
Гость

email

Re: Палата прений Солнца Юлианне
« Ответить #74 В: 10/10/03 в 22:23:47 »

Извините, бенедикт, я уже не в силах поддерживать литературную игру. Буду просто так отвечать, ладно?
 
***Не припомню, чтобы ты раньше говорила о сокровищах праведности. Что же, мыслишь ты, что ради возможности их стяжания и то спасение, что крещеным младенцам дается, стоит на кон поставить, и о том Бога просишь?***
 
Вообще-то, стяжать праведность (а не просто убежать от греха) - это обязанность человека (см. притчу о талантах).
 
***А Логос, бывший в начале, по вашему же учению, - не слово человеческое***
 
Но человеческие слова как бы по его подобию.
 
***Что же до того, что проверить нельзя, - почему вы верите некоторым рассказам об этом, а другим - не верите? По свидетельству сердца вашего? Так ведь у других людей и сердце иначе свидетельствует***
 
Знаете, я сейчас не могу найти другого ответа, кроме как "и шут с ними".
 
***А учение о вечном аде некоторых от Бога, каким вы Его мыслите, еще вернее отвращает, чем речи об апокатастасисе. Или, по-вашему, Богу угодно, чтобы Ему служили из страха перед муками и гибелью?***
 
Как сказал, кажется, Иоанн Златоуст, мы достойны ада уже потому, что ада боимся больше, чем греха. Если человек удерживается от злых дел только из страха перед тюрьмой - это свидетельствует о том, что человек он глубоко непорядочный, поэтому страх перед адом нужен в первую очередь для того, чтобы засвидетельствовать нам о нашей нищете.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  9 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.