Àâòîð |
Òåìà: Îá îòíîøåíèè "Âàâèëîíà" ê èóäàèçìó (Ïðî÷èòàíî 7698 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nyat
Æèâåò çäåñü
...è òîëïà áàðàøêîâ
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 458
|
 |
Re: Îá îòíîøåíèè "Âàâèëîíà" ê èóäàèçìó
« Îòâåòèòü #15 Â: 01/27/04 â 21:27:48 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
À ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî îò åæåäíåâíûõ æåðòâ åäÿò ïî êðàéíåé ìåðå ñîòðóäíèêè õðàìà  À æåðòâû ïðîâèííîñòè âîîáùå èñêëþ÷èòåëüíûé ñëó÷àé.
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Æèâåò çäåñü
Watchrabbit
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 1693
|
|
Re: Îá îòíîøåíèè "Âàâèëîíà" ê èóäàèçìó
« Îòâåòèòü #16 Â: 01/27/04 â 21:30:05 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Äåëî â òîì, ÷òî åâðåé, íå èñïîâåäóþùèé èóäàèçì - íå åâðåé. |
|
Quote:| Îïðåäåëåíèå åâðåÿ - ðîäèâøèéñÿ îò åâðåéêè èëè ïðîøåäøèé îáðÿä ãèþðà è íå èìåþùèé îòëè÷íóþ îò èóäàèçìà âåðó. |
|
Ýòî ñïîðíî. Çíàþ åâðååâ, êîòîðûå ñ ýòèì íå ñîãëàñÿòñÿ.  Áîãà åâðåþ ìîæíî íå âåðèòü, ãëàâíîå - íå ïîêëîíÿòüñÿ ïðè ýòîì äðóãèì áîãàì è ñîáëþäàòü çàïîâåäè. Êàê íè ïàðàäîêñàëüíî ýòî çâó÷èò, òàêîå áûâàåò.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Íà çåìëå ïðåêðàñíîé íåòó ìåñòà
Äëÿ íåäîáðûõ è äëÿ çàáèÿê! (ñ) êîò Ëåîïîëüä
|
|
|
TimTaler
Ãîñòü
email
|
2 Öèïîð
Èìåííî ÷òî è øëà ðå÷ü î òåõ åâðåÿõ, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî èóäàèçì òðåáóåò ñîçäàíèÿ èäîëîâ è ïðèíåñåíèÿ èì æåðòâ. Åñëè áû îí íå âåðèëè â Á-ãà, òî êàêîé ñ íèõ ñïðîñ?
2 Öèïîð & Ìèòðèëëèàí
ß æå è ïèøó - íå èìåþùèé îòëè÷íóþ âåðó. Òî åñòü ïðèìåíÿåòñÿ ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè. Åñëè íå ñêàçàë: "ß âåðþ â ÈÊÑ, à íå â Á-ãà Àâðààìà, Èñààêà è Èàêîâà", òî ïóñòü ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îí åâðåé. À åñëè ñêàçàë - òî íåò. Åñëè àòåèñò - ýòî îòðèöàþùèé ñóùåñòâîâàíèå Á-ãà, òî îí, âîçìîæíî, ìîæåò áûòü åâðååì-ðåêîíñòðóêöèîíèñòîì. Òî÷íî íå ñêàæó. Àãíîñòèê - âåðîÿòíî, ïî òîé æå ïðåçóìïöèè, áóäåò îòíåñåí ê åâðåÿì.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
on 01/27/04 â 22:24:31, TimTaler wrote:| Èìåííî ÷òî è øëà ðå÷ü î òåõ åâðåÿõ, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî èóäàèçì òðåáóåò ñîçäàíèÿ èäîëîâ è ïðèíåñåíèÿ èì æåðòâ. Åñëè áû îí íå âåðèëè â Á-ãà, òî êàêîé ñ íèõ ñïðîñ? |
|
Èíòåðåñíî, êàê ýòî îíè ìîãëè òàê óòâåðæäàòü, åñëè â Òîðå íàïèñàíî ïðÿìî îáðàòíîå (íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé çàïîâåäè)?
Ïðèìåðîâ îòõîäà îò èóäàèçìà è ïîñëåäóþùåé "÷èñòêè ðÿäîâ" â ÒàÍàÕå òîæå âûøå ãîëîâû.
(îñîçíàâ þìîð ñèòóàöèè  )
Î ÷åì ó íàñ òóò ðå÷ü? Î íàâÿçûâàíèè ðåëèãèîçíûõ çàêîíîâ èõ íå ïðèçíàþùèì, íå òàê ëè? Òèì ïèøåò:"Èìåííî ÷òî è øëà ðå÷ü î òåõ åâðåÿõ, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî èóäàèçì òðåáóåò ñîçäàíèÿ èäîëîâ è ïðèíåñåíèÿ èì æåðòâ. Åñëè áû îí íå âåðèëè â Á-ãà, òî êàêîé ñ íèõ ñïðîñ? "
Çíà÷èò, âû ïûòàåòåñü ìíå ñêàçàòü,÷òî ýòè èäîëîïîêëîííèêè áûëè ñîâåðøåííî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî èõ ñëåäóåò ïðåäàòü ñìåðòè çà èäîëîïîêëîíñòâî?
Îäíàêî.
Íåò, ÿ çíàþ,÷òî íå ïûòàåòåñü, íî òîãäà ìû âîçâðàùàåìñÿ ê òîìó,÷òî ÿ ñêàçàëà: íàâÿçûâàíèå ðåëèãèîçíûõ çàêîíîâ èõ íå ïðèçíàþùèì (â äàííîì ñëó÷àå ïîïðîñòó óáèéñòâî èíàêîìûñëÿùèõ) â èóäàèçìå èìåëî ìåñòî áûòü.
Quote:| ß æå è ïèøó - íå èìåþùèé îòëè÷íóþ âåðó. |
|
Îòëè÷íûé - ýòî çíà÷èò íå ñõîäíûé. Àãíîñòèöèçì - íå åñòü óáåæäåíèå, ñõîäíîå ñ èóäàèçìîì. 
×òî êàñàåòñÿ äåêëàðàöèé. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàöèîíàëüíîñòü â Èçðàèëå îïðåäåëÿåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ îðòîäîêñàëüíûì Çàêîíîì, è ÿ åùå íå ðàçó íå ñëûøàëà î ïîïûòêàõ âûãíàòü èç åâðååâ àêòèâèñòîâ àíòèðåëèãèîçíûõ ïàðòèé.
Áîëåå òîãî, ìíå âñòðå÷àëèñü ìíåíèÿ, ÷òî åâðåé, ïåðåøåäøèé â èíóþ âåðó ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàåòñÿ åâðååì (õîòÿ è áîëüøèì ãðåøíèêîì). Õîòÿ òóò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ìíåíèÿ ðàçíûå. Èñòî÷íèêè ïîèùó íà äíÿõ.
|
| « Èçìåí¸í â : 01/28/04 â 00:35:09 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Quote:| Òî, ÷òî ïîìíþ ñåé÷àñ: â ñòèõîòâîðåíèè óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èóäàèçì ïðîòèâ íàñëàæäåíèé ïëîòè. Ýòî íåâåðíî. Íàïðîòèâ, ñîãëàñíî ìóäðåöàì, òîò, êòî èìåë âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå, íå âðåäÿ ñåáå è äðóãèì, è íå ñäåëàë ýòîãî, ñîâåðøèë ãðåõ. Âîçìîæíî, ïóòàåòñÿ ïðàêòèêà, ïðèíÿòàÿ íåêîòîðûìè îáùèíàìè, è äèêòàòû ðåëèãèè. |
|
À, íàøëà ãäå ýòî. "Êîãäà ïîä òåìíûì íàâåñîì..."?
Ëó÷øå, êîíå÷íî, ñïðàøèâàòü àâòîðà, íî ïîçâîëþ ñåáå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî êàìåíü íå â îãîðîä èóäàèçìà, à â îãîðîä õðèñòèàíñòâà.  ñòèõå óïîìèíàåòñÿ Õðèñòîñ. À õðèñòèàíå ïðî óìåðâùëåíèå ïëîòè è ãðåõîâíîñòü ïëîòñêèõ îòíîøåíèé ïîíàïèñàëè ìíîãî.
Íî ëó÷øå ñïðîñèòü àâòîðà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
TimTaler
Ãîñòü
email
|
on 01/28/04 â 00:03:50, Öèïîð wrote:
Òèì ïèøåò:"Èìåííî ÷òî è øëà ðå÷ü î òåõ åâðåÿõ, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî èóäàèçì òðåáóåò ñîçäàíèÿ èäîëîâ è ïðèíåñåíèÿ èì æåðòâ. Åñëè áû îí íå âåðèëè â Á-ãà, òî êàêîé ñ íèõ ñïðîñ? "
Èíòåðåñíî, êàê ýòî îíè ìîãëè òàê óòâåðæäàòü, åñëè â Òîðå íàïèñàíî ïðÿìî îáðàòíîå (íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé çàïîâåäè)? |
|
Äà, îíè, íåïðàâèëüíî ïîíÿâ Òîðó, óòâåðæäàëè, ÷òî òàê è íàäî. Çà ýòî è áûëè óáèòû. Äåëî äðóãîå, ñïðàâåäëèâî ëè ýòî.
on 01/28/04 â 00:03:50, Öèïîð wrote:
×òî êàñàåòñÿ äåêëàðàöèé. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íàöèîíàëüíîñòü â Èçðàèëå îïðåäåëÿåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ îðòîäîêñàëüíûì Çàêîíîì, è ÿ åùå íå ðàçó íå ñëûøàëà î ïîïûòêàõ âûãíàòü èç åâðååâ àêòèâèñòîâ àíòèðåëèãèîçíûõ ïàðòèé. |
|
Âû ïóòàåòå ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü è ðåëèãèþ.  ãîñóäàðñòâå ãðàæäàíèíîì ïðèçíàåòñÿ ëþáîé ïîòîìîê åâðåÿ ïî ëþáîé ëèíèè, èõ ñóïðóãè è äåòè. Òî åñòü, åñëè áûë 1 äåäóøêà-åâðåé, òî åãî äåòè ñ ñóïðóãàìè è èõ äåòè ñ ñóïðóãàìè è äåòüìè ìîãóò ïîëó÷èòü ãðàæäàíñòâî. Íî â ïàñïîðòå íàöèîíàëüíîñòü åâðåé áóäåò çàïèñàíà òîëüêî ó ïðÿìûõ ïîòîìêîâ åâðåéêè. È îòíÿòü ãðàæäàíñòâî, êàê è íàöèîíàëüíîñòü, ðåëèãèîçíûå îðãàíû íå ìîãóò. Íî åñëè ïîòðåáóåòñÿ çàêëþ÷èòü ðåëèãèîçíûé áðàê, íàïðèìåð, òî ó áðà÷óþùèõñÿ ïîïðîñÿò ðàçëè÷íûå äîêàçàòåëüñòàâ òîãî, ÷òî îíè åâðåè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
on 01/28/04 â 01:39:51, TimTaler wrote:
Äà, îíè, íåïðàâèëüíî ïîíÿâ Òîðó, óòâåðæäàëè, ÷òî òàê è íàäî. |
|
1) Òîðó â ýòîì âîïðîñå íåâîçìîæíî ïîíÿòü íåïðàâèëüíî. Ýòî íàïèñàíî ïðÿìûì òåêñòîì.
2) Âû ïðîòèâîðå÷èòå ÒàÍàÕó. Öèòàòû äàâàòü?
3) Ïîâòîðþñü
âû ïûòàåòåñü ìíå ñêàçàòü,÷òî ýòè èäîëîïîêëîííèêè áûëè ñîâåðøåííî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî èõ ñëåäóåò ïðåäàòü ñìåðòè çà èäîëîïîêëîíñòâî?
Îäíàêî.
Íåò, ÿ çíàþ,÷òî íå ïûòàåòåñü, íî òîãäà ìû âîçâðàùàåìñÿ ê òîìó,÷òî ÿ ñêàçàëà: íàâÿçûâàíèå ðåëèãèîçíûõ çàêîíîâ èõ íå ïðèçíàþùèì (â äàííîì ñëó÷àå ïîïðîñòó óáèéñòâî èíàêîìûñëÿùèõ) â èóäàèçìå èìåëî ìåñòî áûòü.
Õîòÿ î÷åíü õîðîøî,÷òî ñåé÷àñ íåò, è åùå áîëåå õîðîøî,÷òî ÷àñòü èóäååâ ñ÷èòàåò ýòî ÿâëåíèå íåñïðàâåäëèâûì.
Quote:| Âû ïóòàåòå ãîñóäàðñòâî Èçðàèëü è ðåëèãèþ. (...) Íî åñëè ïîòðåáóåòñÿ çàêëþ÷èòü ðåëèãèîçíûé áðàê, íàïðèìåð, òî ó áðà÷óþùèõñÿ ïîïðîñÿò ðàçëè÷íûå äîêàçàòåëüñòàâ òîãî, ÷òî îíè åâðåè. |
|
ß çíàþ,÷òî â èóäàèçìå íàöèîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè. Âû ãîâîðèëè î òîì,÷òî îòâåðãíóâøèé èóäàèçì ïåðåñòàåò ñ÷èòàòüñÿ åâðååì. Íà ýòî ÿ è âîçðàæàëà. ÎÊ, âàøå âîçðàæåíèå ïðèíÿòî.
ß îáåùàëà ññûëêè íà ìíåíèÿ,ñîãëàñíî êîòîðûì âåðîîòñòóïíèê ïðîäîëæàåò ñ÷èòàòüñÿ åâðååì. Âîò, ïîêà ýòî:
Ìíåíèå Ëþáàâè÷ñêîãî Ðåáå:
http://www.chassidus.ru/search.php?url=nedelnaya_glava/voschozhdeniye/sicha/pesah3.htm&search=%EE%F1%F2%E0%E5%F2%F1%FF+%EB%E8+%E2%FB%EA%F0%E5%F1%F2+%E5%E2%F0%E5%E5%EC
" ïàñõàëüíîé Ãàãàäå ìû ÷èòàåì: «Ê ÷åòûðåì ñûíîâüÿì îáðàùåíû ñëîâà Òîðû: îäèí - ìóäðåö, îäèí - çëîäåé, îäèí - ïðîñòàê, à îäèí ñëèøêîì ìàëî çíàåò, ÷òîáû çàäàòü âîïðîñ».
Ïðîùå ãîâîðÿ: ãëàâíûé ïðèçíàê çëîäåÿ - åãî îòêàç îò åâðåéñòâà - ìû ðàñïîçíàåì ïî òîìó, ÷òî îí ãîâîðèò î åâðåéñêèõ îáû÷àÿõ êàê î ÷óæîì.
Íî åñëè ýòîò ñûí íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Èçáàâëåíèþ, ê Èñõîäó, òî ÷òî æå îí äåëàåò çà ïàñõàëüíûì ñòîëîì è, áîëåå òîãî, - â ïàñõàëüíîé Ãàãàäå?
Ãîâîðèò Òàëìóä: «Äàæå åñëè åâðåé ñîãðåøèë - îí îñòàåòñÿ åâðååì». Ïðè÷èíà ýòîãî ôåíîìåíà ñîñòîèò â òîì, ÷òî åñòü â åâðåå Áîæåñòâåííàÿ äóøà, êîòîðóþ åìó íå äàíî çàïÿòíàòü, êàê áû îí ñåáÿ íè âåë."
|
| « Èçìåí¸í â : 01/28/04 â 02:15:19 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
(ïîäóìàâ)
Òèì, à êàêîé ýïèçîä èç Òîðû/ÒàÍàÕà âû èìååòå â âèäó? Êòî ýòè,êîòîðûå "äóìàëè,÷òî òàê íàäî?" Ìíå ïðèõîäèò â ãîëîâó òîëüêî èñòîðèÿ ñ Òåëüöîì. Òàì äà - äóìàëè,÷òî òàê è íàäî. Íî òîëüêî òàì.
(cîáñòâåííî, ÿ ïðî ýòó èñòîðèþ è íå äóìàëà - ýòî ïåðèîä ìèôè÷åñêèé. Íå ðåàëüíûå (ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ) ñîáûòèÿ. )
Óáèéñòâ âñÿêèõ ïðîðîêîâ Âààëà è ïðî÷èõ ðàçíûõ îïèñàíî âûøå ãîëîâû. Âû ýòîãî íå ìîæåòå íå çíàòü.
(ñ èíòåðåñîì)
À êàê ðåôîðìèñòêèé èóäàèçì âîñïðèíèìàåò ýòè ýïèçîäû,õì, çà÷èñòîê åâðååâ Áîãîì (èëè c åãî îäîáðåíèÿ) â ïåðèîä ñòðàíñòâîâàíèé â ïóñòûíå? Îðòîäîêñû ñ÷èòàþò,÷òî âñå òàê è áûëî - è áûëî ïðàâèëüíî. À ó âàñ?
|
| « Èçìåí¸í â : 01/28/04 â 02:34:40 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Âñå íà òó æå òåìó, êîãî ñ÷èòàòü åâðååì.
Ñïðàâêà îò Õàòóëÿ (åñëè êòî íå çíàåò Õàòóëÿ / Ýëè áàð ßàëîìà - ýòî èóäåé-îðòîäîêñ ñ ðàââèíñêèì îáðàçîâàíèåì): ñîãëàñíî òàëìóäè÷åñêîìó ïîñòàíîâëåíèþ, åâðåé, ïåðåøåäøèé â èíóþ âåðó ïðîäîëæàåò ñ÷èòàòüñÿ åâðååì. "Åâðååì ìîæíî ñòàòü, íî íåëüçÿ ïåðåñòàòü áûòü"(ñ)Õàòóëü, öèòàòà ïî ïàìÿòè.
À åùå Õàòóëü îáåùàë ëåêöèþ îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê èóäàèçì â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñìîòðèò íà íàêàçàíèÿ çà íàðóøåíèÿ çàêîíîâ, çàïèñàííûå â Òîðå (îñîáåííî ñìåðòíóþ êàçíü çà ðàçíûå íàðóøåíèÿ). Ìÿó.
|
| « Èçìåí¸í â : 01/28/04 â 16:51:39 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
TimTaler
Ãîñòü
email
|
Öèïîð, Âû áûëè ïðàâû, à ÿ îøèáàëñÿ. Åâðåé íå ïåðåñòàåò áûòü åâðååì, îòêàçàâøèñü îò èóäàèçìà.
×òî êàñàåòñÿ Âàøåãî âîïðîñà î òîì, êàê ðåôîðìèñòû îòíîñÿòñÿ ê îïèñàííûì â Òîðå ñîáûòèÿì, ïî÷èòàéòå
http://www.ccarnet.org/platforms/pittsburgh.html.
Êîðîòêî, Òîðà áûëà íàïèñàíà ëþäüìè, âäîõíîâëåííûìè Á-ãîì, è ñîäåðæèò ÷àñòè, îòðàæàþùèå õàðàêòåðíûå äëÿ íèõ â òî âðåìÿ ïîíÿòèÿ. Îíè ïîíÿëè òàê, êàê ìîãëè. È îïèñàëè òî, ÷òî äóìàëè, ÷òî âèäÿò.
ß ïîïûòàþñü íàïèñàòü î ñîâðåìåííîì èñòîëêîâàíèè òåõ ýïèçîäîâ, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèëè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Òèìó Òàéëåðó îò Ìîãóëòàÿ.
Ìîãóëòàé ïðèâåòñòâóåò Òèìà Òàéëåðà íà ôîðóìå. Îí ïåðåäàåò, ÷òî, äåéñòâèòåëüíî, íå èçó÷àë â ïîëíîì îáúåìå êîììåíòàðèè ê Òîðå, è ïîòîìó åìó áóäåò èíòåðåñíî ïðî÷åñòü,â ÷åì, ïî ìíåíèþ Òèìà, îí îøèáñÿ. ×òî êàñàåòñÿ òîãî ñòèõîòâîðåíèÿ, â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî Áîã ïðîòèâ íàñëàæäåíèé ïëîòè - ýòî ñòèõîòâîðåíèå àíòèõðèñòèàíñêîé, à íå àíòèèóäàèñòêîé íàïðàâëåííîñòè.
Îò ìåíÿ.
Êîãäà Ìîãóëòàé âåðíåòñÿ â ñåòü - ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, íåèçâåñòíî, íî íàì âñåì òîæå áóäåò èíòåðåñíî ïî÷èòàòü îáåùàííûå âàìè êîììåíòàðèè
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
|
