 Автор |
Тема: Обновленный полный текст "Страны Хатти" (Прочитано 41810 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #105 В: 12/08/08 в 11:49:02 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Стопроцентно описание принятия "големного" решения, то есть решения, порожденного вообще не рассуждением, а, грубо говоря, игрой подсознания, запущенной ключевыми словами, критичными в общей текущей структре голема. |
|
Ник, Вы несусветное что-то говорите.
У Булгакова Пилат - лично, конкретно - осознает - лично, конкретно - что он только что едва не совершил самоубийство. В _его_ персональной ситуации. Индивидуальной. Потому что то, что сошло бы с рук почти любому чиновнику империи, было бы смертным приговором _для него_. Потому что он принадлежал к опять-таки очень конкретной группе лиц, предназначенной к тихому легальному уничтожению. Он - один из доверенных офицеров Германика. Расклад опасен именно для него. Другому донос не повредил бы так. Для него же отпустить Иешуа - значит не _рискнуть_, а гарантированно, стопроцентно подставить себя под бой.
Это не "голем" никакой - это конкретная индивидуальная ситуация.
А вот Ваш текст выше и правда напоминает автоматическую реакцию на ключевые слова.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #106 В: 12/08/08 в 11:52:40 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
А чего хочешь?
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
А, да, тут я немного небрежно высказался. Информация вероятно была отфильтрована, и ушедший наверх отчет скорее всего не содержал полной стенограммы беседы. С другой стороны маловероятно, что весь отчет заключался в одной фразе: «Те люди Креста и вправду по клятве Солнца Анастассе живут, но от того, чтобы выговорить ее, ради свободы своей отказываются!»
По-видимому это резюме доклада. Поэтому без особой погрешности можно допустить, что основные изложенные в тексте тезисы в докладе содержались. |
|
А "тезисы" и "ключевые слова" - это что, одно и то же? Как человек, имеющий некоторое отношение к документообороту - спешу тебя разочаровать, исполнители при изложении тезисов совещания используют характерный казённый язык, начисто лишённый процитированных тобой ключевых слов.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Считаем. Только без твоих вставок. |
|
Вставки я для тебя писал, а не для голема. А счёт вёл по цитатам.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Винтик может и среагировал, но для голема это высказывание нейтрально. Винтик не ручается, ибо не властен, а Голем-то властен. В общем это как раз из тех высказываений, которые скорее всего были отфильтрованы винтиком. |
|
Чтобы это дело отфильтровать - нужно убрать контекст до такой степени, что вообще становится неясно о ком в этой фразе речь. Ручается винтик именно от лица Голема и именем его, фраза эта - усиливающий повтор предыдущей, и если принял предыдущую - должен принять и её, как принимаешь дублирующие фразы в своём списке.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Это лесть в адрес голема, который образующих его людей именно так и рассматривает. |
|
Да в чём же лесть?
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Дополнительный плюс - сближение себя с принадлежащим голему (выражение лояльности). |
|
Абалдеть. Это какой такой алгоритм будет любую констатацию общих свойств принимать как выражение иного, вполне конкретного свойства (лояльности)?
Это с твоей стороны дикая подгонка под желаемый результат.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Очередная лесть в адрес голема. Если от голема и исходит зло, то лишь по людской слабости, то есть из-за несовершенства отдельных винтиков, а не всей структуры. |
|
Это ты как раз за голема делаешь интеллектуальный вывод, коего он сделать не может.
Во фразе ничего что ты сказал - нету. Ничего не сказано о том, что исходит из голема, ничего не сказано об отдельности или несовершенстве винтиков. А что сказано - сказано он законах, т.е. как раз о структуре самого голема, в полную противоположность тому, что ты заявляешь.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Наоборот, его оправдывают! Ты все время отождествляешь Голема с составляющими его людьми, а это кардинально разные сущности. |
|
Ничего подобного, я здесь я всюду говорю об общих свойствах голема. А что эти свойства во многом исходят из неотъемлемых свойств его элементной базы, так это свойство любой системы. Вот и данное свойство - в точности соответствует нормальным свойствам элементов.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Расшифровываю: дальнейший наезд на нашу секту будет доведен до Голема по другим каналам, как наезд со стороны ненадежного винтика на основополагающие принципы Голема. Это адресовано вообще-то не столько Голему, сколько "винтику", но как раз с указанием на то, что дальнейшее движение в эту сторону может быть истолковано, как нелояльность Голему. |
|
Это не расшифровка, это весьма вольная интерпретация, причём заведомо ошибочная, потому что для интерпретации этой фразы как нелояльной к голему - этот голем и должен иметь интеллектуальные функции, кои ты отрицаешь.
Или - или. Или их у него нет когда это тебе выгодно и когда невыгодно, или они есть - и когда тебе выгодно, и когда невыгодно.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| К врагам Голема мы отношения не имеем. |
|
Это разумная интерпретация, а ты утверждаешь что голем воспринимает только ключевые слова. Ключевые же слова тут - посыл далеко и надолго. Опять же - или ты признаёшь что описываемое явление есть распознаение дознавателем логической сути высказываний, либо же он лишь передаёт ключевые слова (что, правда, у тебя же и отрицается, не говоря уже об отрицании этого автором) - и тогда именно ключевые слова надо считать, не включая их хитроумные интерпретации.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Это вообще один из основополагающих принципов функционирования Големов. Типа не дело винтиков о таких вещах рассуждать. Дело винтиков - исполнять. И т.п.
То есть это как раз сугубо големные фразы. |
|
Да там же противоположный смысл - не в том, что мы двое не должны об этом рассуждать, а в том, что этого не смогли и не могут понять ни голем, ни какие-либо его элементы. Смысл не в том, что об этом не должен думать винтик, а в том, что и передавать эту информацию голему - не нужно, ибо он с ней тоже не справится, какие бы умные элементы или структуры ни привлекал для решения.
И принцип тут не в том, что винтик не должен рассуждать - нигде в этих фразах такое не говорится. Принцип в том, что об этой вещи не сможет рассудить никто и ничто, и не может быть принято никакое решение, коему можно было бы подчиниться.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Ты опять смешиваешь винтик и Голема. Именно намек на умственную неполноценность винтика является лестью в отношении самого Голема. |
|
С какой это стати лестью? Сравнения с големом тут нигде нет.
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Опять же не так! Это не твое, командующий, дело, это дело Голема!
Командующий утерся именно потому, что Голему весьма подконтролен и в душе как раз согласен. |
|
Здрасте. Голем тут принимает решение именно через элемент. Либо это дело и элемента, и голема - либо ни того, ни другого.
Как это он может быть согласен, когда его голем именно это отправил выяснить, а ему заявляют что это не его дело?
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
| Винтики не тупы, а Голем - туп. Опять та же ошибка. Восприятие и реакция винтика отождествляется с восприятием и реакциями Голема. |
|
Ну не можешь ты в каждой фразе по новым правилам решат что голем поймёт, а что нет. Каких-то одних правил придерживайся. Либо он слова воспринимает, либо фразы. Слова тут - неправильные для него. Смысл - неправильный. Чтобы найти правильное - тебе приходится своё хитроумие задействовать. Но там, в той реальности, хитроумие может задействовать только винтик, а участие его хитроумия - это ровно то, что я доказываю, а ты отрицаешь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #107 В: 12/08/08 в 12:05:41 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 11:49:02, Antrekot wrote:
Для него же отпустить Иешуа - значит не _рискнуть_, а гарантированно, стопроцентно подставить себя под бой.
Это не "голем" никакой - это конкретная индивидуальная ситуация. |
|
Почему это не голем? Все функционирование голема и построено на подобных конкретных индивидуальных ситуациях.
Проявление "големности" ситуации тут в том, что до появления ключевой фразы (об "оскорблении величества") индивидуальная конкретная ситуация давала возможность в общем-то произвольного решения. Мог помиловать, мог казнить, голема это не затрагивало и реакции голема не предусматривало. Появление ключевой фразы АВТОМАТИЧЕСКИ превело ситуацию в обеспечивающую принятие данной ячейкой однозначно предопределенного големом решения. А в случае неприятия данной конкретной ячейкой такого решения также автоматически следует ее выбраковка (в данном частном случае сопровождающаяся физическим уничтожением).
So it goes.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #108 В: 12/08/08 в 12:43:31 » |
Цитировать » Править |
Да потому что - у Булгакова - это не административная ситуация. Вообще. У него была такая идея - сделать Пилата функционером. Человеком, который совершил убийство невинного именно что как функция государства. Но Булгаков от этой идеи _отказался_. У него ситуация Пилата - личная. На его месте _другой_ администратор империи в этой ситуации _не_ опасался бы за свою жизнь. И точка. Это не ситуация, в которой определенное решение конкретной проблемы жескто прописано сверху. Это ситуация, в которой конкретный человек испугался лично за себя. А вот сиди там какой-нибудь Валерий Грат - ему бы такое решение не повредило особенно. А какой-нибудь аналог Петрония на подобного рода распоряжения и угрозы просто наплевал бы на хорошей латыни (как, собственно, и вышло при Калигуле в истории с храмом, статуей и забастовкой).
Наблюдаю продолжение...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #109 В: 12/08/08 в 12:55:32 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 11:52:40, serger wrote:
Изучить структру, свойства и реакции конкретного Голема страны Хатти.
Quote:
| А "тезисы" и "ключевые слова" - это что, одно и то же? |
|
Тезисы включают ключевые слова. Впрочем, благодаря разъяснению Могултая, что рапорт их не содержал, обсуждение не актуально. Срабатывание соответствующего блока голема произошло в голове инспектора.
То есть один блок разума чиновника воспринимает аргументы, реальность, суждения, многоходовки и т.п. Но там же имеется и другой блок, просчитывающий, моделирующий реакции голема. Собственно говоря, реальный информационный вес чиновника в структуре голема определяется степенью соответствия структуры этого блока структуре голема. С информационной точки зрения достаточно безразлично, является ли входом голема департамент, или же этот блок в голове чиновника, если на выходе один и тот же результат.
Quote:
| Ну не можешь ты в каждой фразе по новым правилам решат что голем поймёт, а что нет. Каких-то одних правил придерживайся. Либо он слова воспринимает, либо фразы. |
|
И слова и фразы (типа лозунги). Но не их смысл.
Quote:
| Чтобы это дело отфильтровать - нужно убрать контекст до такой степени, что вообще становится неясно о ком в этой фразе речь. |
|
В данном случае винтик скорее всего отфильтрует всю фразу целиком. Именно потому, что она не содержит значимых фраз и слов для голема, и винтик это понимает.
Quote:
| Ручается винтик именно от лица Голема и именем его, фраза эта - усиливающий повтор предыдущей, и если принял предыдущую - должен принять и её, как принимаешь дублирующие фразы в своём списке. |
|
Тем более, если дублирующая. Шум, не несущий для голема никакой информации.
Quote:
"Людишки - дрянь". Одна из ключевых фраз големов.
Quote:
| Это какой такой алгоритм будет любую констатацию общих свойств принимать как выражение иного, вполне конкретного свойства (лояльности)? |
|
Простейший. "Мы с тобой одной крови".
Quote:
| Во фразе ничего что ты сказал - нету. |
|
Очень близкий аналог "людишки - дрянь". Этого достаточно.
Quote:
| Ничего подобного, я здесь я всюду говорю об общих свойствах голема. А что эти свойства во многом исходят из неотъемлемых свойств его элементной базы, так это свойство любой системы. |
|
Это не так. Аналогичные свойства системы можно добиться и на пневматике, и на электронике. От элементной базы для функционирования голема требуются довольно элементарные реакции.
Quote:
| Это не расшифровка, это весьма вольная интерпретация, причём заведомо ошибочная, потому что для интерпретации этой фразы как нелояльной к голему - этот голем и должен иметь интеллектуальные функции, кои ты отрицаешь. |
|
А эта фраза как раз для разнообразия и не адресована голему, а адресована винтику, о чем я, кстати, говорил. На вход голема она подана не будет. Ее назначение - удержать данный винтик от искажения подаваемой в голем информации в своих интересах. Но имеются и другие каналы ввода,и фраза показывает (винтку!), что их существование и возможность использования вполне осознается.
Quote:
| Это разумная интерпретация, а ты утверждаешь что голем воспринимает только ключевые слова. |
|
Голем положительно воспримет ключевые слова: "теодицея - бяка!".
Quote:
| Да там же противоположный смысл |
|
Ты опять о смысле? Голем его не воспринимает. А фразы для голема правильные.
Quote:
| Какой это лестью? Сравнения с големом тут нигде нет. |
|
Все той же: "людишки - дрянь".
Quote:
| Здрасте. Голем тут принимает решение именно через элемент. Либо это дело и элемента, и голема - либо ни того, ни другого. |
|
Это дело големного блока в голове элемента.
Quote:
| Как это он может быть согласен, когда его голем именно это отправил выяснить, а ему заявляют что это не его дело? |
|
Примерно так:
- Решения Партии поддерживаем и одобряем!
- А свое мнение у вас есть?
- Есть. Но мы его не поддерживаем и не одобряем.
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 12:56:32 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #110 В: 12/08/08 в 13:08:16 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 12:43:31, Antrekot wrote:
| ... ситуация Пилата - личная. На его месте _другой_ администратор империи в этой ситуации _не_ опасался бы за свою жизнь. И точка. Это не ситуация, в которой определенное решение конкретной проблемы жескто прописано сверху. |
|
В этом и состит секрет живучести наиболее сильных големов, что на сответствующие административные места попадают именно люди, имеющие очень весомые основания опасаться в том числе за свою жизнь. По разным причинам. И именно это опасение и обеспечивает автоматически нужную голему реакцию. В том числе как раз тем описанным способом "истерического страха".
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #111 В: 12/08/08 в 13:11:49 » |
Цитировать » Править |
Еще раз, медленно и печально. На этой должности - до и после - сидели люди, у которых не было этого стимула вообще.
Ник, перестаньте, пожалуйста впихивать квадратный штырь в круглую дырку. На форуме физическая сила не действует.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #112 В: 12/08/08 в 13:44:41 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 13:11:49, Antrekot wrote:
| Еще раз, медленно и печально. На этой должности - до и после - сидели люди, у которых не было этого стимула вообще. |
|
Давайте не путать реальный Рим с Римом Булгакова. Какие именно стимулы были у людей на этой должности до и после в художественной реальности булгаковского Рима, у нас сведений нет и видимо не будет. Библейское описание Пилата и допроса расходится с версией Булгакова. А исторический Пилат - это вообще говоря еще одна, третья, реальность. Поэтому ссылки на реальные пресонажи, не упомянутые Булгаковым хотя бы косвенно (типа через битву), для анализа поведения Пилата из романа я считаю совершенно некорректными.
Если обсуждать конкретный Римский Голем через его реальных администраторов, тогда нужно рассматривать хотя бы библейского Пилата. И то с серьезными поправками на его локальное восприятие.
А Пилат Булгакова скорее всего включен в проекцию на античность совсем другого, современного автору голема.
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 13:52:05 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #113 В: 12/08/08 в 13:54:50 » |
Цитировать » Править |
Понятно. Принцип "а здесь селедку заворачиваем".
Ник, пожалуйста, прочтите по ссылке _все_. Булгаков отсылал читателя к вещам в его времена _общеизвестным_ и навязшим в зубах. То, что у Вас с ним не совпадает круг базового чтения - не вина автора.
Вы же в исходных сообщениях говорили именно о Булгакове. Утверждая нечто, не соответствующее действительности.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #114 В: 12/08/08 в 14:41:33 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 12:55:32, Nick_Sakva wrote:
| Изучить структру, свойства и реакции конкретного Голема страны Хатти. |
|
Интересный метод изучения: делать предположения, противоречащие тексту, и подтверждаемоые лишь путём подтасовок. 
on 12/08/08 в 12:55:32, Nick_Sakva wrote:
| Срабатывание соответствующего блока голема произошло в голове инспектора. |
|
Зелёного инопланетянина Големый блок, сидящий у дознавателя на плече в голове, никто не видит, а все его "следы" проще объясняются без введения гипотезы о его существовании. Что исследуем-то?
Дальше всё очень шизоидно, но с моим шизоидным сознанием... не сошлось калибрами, как Антрекот выражается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #115 В: 12/08/08 в 15:07:26 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 14:41:33, serger wrote:
Интересный метод изучения: делать предположения, противоречащие тексту, и подтверждаемоые лишь путём подтасовок. |
|
Подтверждаемые или опровергаемые совпадением реакции с ожидаемой.
on 12/08/08 в 14:41:33, serger wrote:
Зелёного инопланетянина Големый блок, сидящий у дознавателя на плече в голове, никто не видит, а все его "следы" проще объясняются без введения гипотезы о его существовании. Что исследуем-то? |
|
Черные ящики.
on 12/08/08 в 13:54:50, Antrekot wrote:
Понятно. Принцип "а здесь селедку заворачиваем".
Ник, пожалуйста, прочтите по ссылке _все_. |
|
Я прочел.
Quote:
| Булгаков отсылал читателя к вещам в его времена _общеизвестным_ и навязшим в зубах. |
|
Да. И из тех же отсылок к Библии и из отсылок к роли Мастера в созидании/интерпретации образа/судьбы Пилата достаточно недвусмысленно следует нетождественность или, если хотите, неоднозначность связи римской реальности с воображением Мастера.
Quote:
| Вы же в исходных сообщениях говорили именно о Булгакове. |
|
Вообще-то в исходных сообщениях я говорил о Могултае, и о Муватисе. Булгаков упоминался, как пример инверсии ситуации.
Quote:
| Утверждая нечто, не соответствующее действительности. |
|
Какой из?
Мы так или иначе затрагиваем этим обсуждением как минимум следующие действительности.
1. Действительность Земли XX века, отраженную в нашем сознании и ощущениях.
2. Действительность Римской Империи, отраженную в текстах историков.
3. Действительность Страны Хатти, отраженную в текстах Могултая.
4. Действительность Римской Империи, отраженную в Библии.
5. Действительность Москвы 1930-х, отраженную в романе Булгакова.
6. Действительность Римской Империи, отраженную в романе Булгакова.
7. Действительность Римской Империи, отраженную в романе Мастера.
Эти действительности не совпадают и вобще говоря несовместны.
В то же время какие-то фрагменты или элементы двух или нескольких взятых действительностей вплоне могут быть очень близки. Или являться проекциями элементов одной реальности на другую. Причем совпадение проекций не означает даже совпадения проецируемых объектов.
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 15:10:36 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #116 В: 12/08/08 в 15:14:54 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Да. И из тех же отсылок к Библии и из отсылок к роли Мастера в созидании/интерпретации образа/судьбы Пилата достаточно недвусмысленно следует нетождественность или, если хотите, неоднозначность связи римской реальности с воображением Мастера. |
|
Причем тут римская _реальность_? Учебник Иловайского к ней тоже имел... сложное отношение.
Просто отсылка опознаваема всеми, начиная с гимназистов.
Quote:
| Булгаков упоминался, как пример инверсии ситуации. |
|
Некорректный пример. Собственно этот пример меня и дернул.
Видите ли, я нахожу саму Вашу позицию странной. Данный "голем" у Вас приобретает черты неощутимого инопланетянина на плече.
Но вот Булгаков - это уже мой хлеб. И - в отличие от Вас - я знаю и последовательность авторских версий, и могу отследить, что каждый раз имелось в виду.
Описываемая Вами версия существовала. В одном из ранних вариантов. А потом была заменена.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #117 В: 12/08/08 в 15:21:33 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 15:07:26, Nick_Sakva wrote:
Подтверждаемые или опровергаемые совпадением реакции с ожидаемой.
Черный ящик. |
|
Вот если бы ты сказал, что изучаешь данное явление - тогда да.
Но ты сказал что изучаешь Голема - т.е. изучаеь своё объяснение явления!
В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что я изучаю конденсатор, а не сопротивления.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #118 В: 12/08/08 в 15:30:37 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 15:14:54, Antrekot wrote:
| Просто отсылка опознаваема всеми, начиная с гимназистов. |
|
Я прекрасно понял. И что узнаваема, и что отсылка, и что жизнь булгаковского Пилата висела на волоске именно как соратника Германика. И?
Quote:
| Но вот Булгаков - это уже мой хлеб. И - в отличие от Вас - я знаю и последовательность авторских версий, и могу отследить, что каждый раз имелось в виду. |
|
"Нас совершенно не интересует теннис!!!" - говорят, был такой disclaimer на сайте американских фанатов Курниковой.
Меня совершенно не интересует точка зрения автора (будь то Булгаков или Могултай) в отношении того, что он имел в виду или хотел сказать в своем произведении. Он сказал, этого достаточно.
Дальше его власть и права на точку зрения равны моим. Либо я считаю произведение халтурной декорацией и рассматриваю разве что для составления "морального облика автора", либо воспринимаю произведение, как "зафиксированный фрагмент реальности" (пусть может и нездешней), и интерпретирую его уже его по-своему, в рамках своей собственной Картины Мира.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #119 В: 12/08/08 в 15:38:01 » |
Цитировать » Править |
on 12/08/08 в 15:21:33, serger wrote:
В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что я изучаю конденсатор, а не сопротивления.
|
|
В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что постоянный ток через него вообще не проходит, а переменный - легко. И после этого при отключенном питании ящик этот очень прилично дернуть может...  Вот, возьмись за эти проводки.... 
|
| « Изменён в : 12/08/08 в 15:44:14 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
