Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/05/20 в 20:12:32

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Обновленный полный текст "Страны Хатти" »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   СТРАНА ХАТТИ
   Обновленный полный текст "Страны Хатти"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Обновленный полный текст "Страны Хатти"  (Прочитано 35297 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #60 В: 12/06/08 в 14:58:58 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 14:36:38, Цидас wrote:

 
Не производит, а является. "Наши службы работают за вас". Но это работа такая. Но зато это сволочь умная, и не боящаяся признать, что всю жизнь вредными  глупостями занимался. А это очень много стоит.

 
У меня возникает впечатление, что там вообще не бывает хороших людей.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #61 В: 12/06/08 в 15:02:00 »
Цитировать » Править

Там - это где?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #62 В: 12/06/08 в 16:34:19 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 15:02:00, Цидас wrote:
Там - это где?

 
В мире текстов Могултая.
 
Не "хороших по сравнению с...", "хороших по меркам времени" и т. д., а хороших без оговорок. Добрых, сердечных, любящих...
« Изменён в : 12/06/08 в 16:34:39 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #63 В: 12/06/08 в 17:32:14 »
Цитировать » Править

Quote:
Я имел в виду - возникла мысль, что вот есть люди, с которыми получилось как-то нехорошо. Дознанием эта мысль лишь подтвердилась, но подтвердилась бы она и если бы отвечавший был косноязычен - дознаватель-то явно подошёл к делу ответственно и был не дурак.

 
Совершенно верно. Тут дело не в форме ответа, а в его существе. Если бы отвечавший отвечал менее хлестко и красноречиво, а сколь угодно косноязычно высказывал бы то же самое по существу, то эффект был бы тот же самый - то есть инспекция показала бы что да, де-факто  эти люди - социализированные гуманисты-адогматики, как и сами хетты. Другое дело, что обещать ходить строем они все равно не хотят, хотя по своей воле ходят именно строем и именно по тому пути, номинального публичного соблюдения рамок которого от них требовало бы данное обещание ходить строем. Поскольку щелкнуть каблуками и наклонить голову по уставу они отказались, то никакого улучшения статуса им не дали, но сам прецедент запомнили.
 
***
 
Quote:
Quote:Не понял - это за невинноубиенную-то овечку?)) (больше как будто не за что). Ну да, мало того что она - бедная жертва актов мужского сексуального принуждения, так ее потом из-за этого еще и убьют, а для предотвращения таковых актов заранее объявляют заложницей.  
 
 
Да вообще за все. По большому, как говорится, счету.  
Он отчего-то производит впечатление мерзавца.

 
За что "за всё"? Отчего "отчего-то"? Чем дальше, тем непонятнее. Когда он дает пресс-конференцию, он еще остается при том общем для своей культуры мнении, что ряд акций и состояний дает резонанс, в том числе подрывающий и угнетающий основные механизмы жизнеобеспечения в окружающем мире, и такие-то секуальные акты именно  подобным  вредительством и являются (причем те, кто эти акты совершают, это тоже прекрасно знают). Так люди действительно думали в течение многих тысяч лет. Для сравнения: следующие своим традициям ненцы Ямала и по сей день, если сталкиваются с  животными-инвалидами, неспособными к полноценной жизни, но при этом кое-как живущими, стараются их убить, так как полагают, что существование этих животных в таком виде подрывает механизмы полноценного функционирования живого в мире вообще, подсыпает песок в жизнеобеспечивающие шестерни. По той же причине массовой первобытной, древней и средневековой практикой является уничтожение особенно уродливых, нелюдского вида новорожденных (да что там уродливого вида - в Средиземноморье 1 века нашей эры детей, родившихся в день смерти Германика,и родители нередко убивали, потому что считали, что родившийся в такой поганый день искажен структурой мира так, что своим существованием причиняет означенному миру великое зло и является злым демоном с человеческим интерфейсом). Причем во всех этих случаях приходится изничтожать существ даже независимо от наличия у них злой воли и возможности выбора - новорожденный, самим своим существованием разрушающий жизнь в окружающем мире, в этом нисколько не виноват, как не виноват и в том, что нет никаких средств этот  эффект нейтрализовать, иначе как его уничтожением. Служба Кели-Тессоба занимается совершенно иными делами: делами вполне взрослых людей, которые, отлично зная, что таким-то и таким-то актом, доставляющим им удовольствие, они разрушают и подрывают жизнь окружающих живых, и потому-то эти акты запрещены законом, тем не менее их совершают просто ради своего удовольствия. Это все равно, как если бы носитель СПИДа скрывал свою болезнь и направо и налево занимался бы секслом без предохранения, потому как ему так больше нравится, а сколько и как народу оттого накроется, ему по сравнению с его удовольствием без разницы - либо он уперто верит, что никакого вреда от этого никому не будет, потому что соседка-экстрасенс по его просьбе наложила такое заклятие на него, что он никого СПИДом не заразит.
Что плохого в выявлении и уголовном преследовании таких людей? Ничего плохого, речь идет о преследовании несомненного преступления. Вот преследованием таких преступлений служба Кели-Тессоба и занимается. Что во всем этом его компрометирует - непостижимо, почему он "сволочь", умная там или не особенно - тем более непостижимо.  
 
Когда, ознакомившись с современной наукой, эта компания выясняет, что никакого такого вредоносного жизнеразрущающего резонанса соответствующее поведение не имеет, она отменяет наказания за него. Все как надо. За что ее тут вообще можно упрекнуть? За то, что раньше она принимала за истину этот резонанс и оттого перевела на мыло много людей за приносимый ими пагубный вред, которого они на самом деле не приносили? Так с тем же успехом можно упрекать людей первобытности и древности за наказания в адрес колдунов, наводивших порчу.  
 
 
Что значит "вообще за все по большому счету"? "Отчего-то производит впечатление мерзавца" . Это, положим, беда невеликая, даже если так оно и есть - в нашем мире мерзавцы сплошь и рядом проризводят впечатление приличных людей, и наоборот. Но непонятно и то, с чего бы ему такое впечатление производить. Производит он впечатление человека, который презрительно относится к  большей части своей аудитории и ее вопросам и претензиям, - вот это точно так оно и есть. Относится он к ним так, потому что убежден, что он знает нечто-такое, чего по невежеству своему и нежеланию знать неудобную истину эта аудитория не хочет брать в голову, а брала бы - и претензий не выдвигала бы, а была  бы с ним, Кели-Тессобом, вполне солидарна.
Для сравнения представим: нормальный полицейский чин, занимающийся как бы безмотивными зверскими преступлениями молодежных микробанд вроде той, что в "Механическом апельсине", выступает на пресс-конференции перед людьми, убежденными в том, что членов таких банд ни в коем случае не надо наказывать ибо это только дополнительно их и общество ожесточит, а надо с ним - лаской и непротивлением.  
Как этот полицейский чин будет относиться к аудитории и в каком тоне будет с ней разговаривать? Кели-Тессоб при пресс-конференции находится ровно в таком положении.
 
"В мире Могултая... не бывает... добрых, сердечных, любящих"
 
Ага. А в мире Сетон-Томпсона, очевидно,  нет классической музыки и любви к отечеству, потому как звери и птицы, о коих он непосредственно пишет, музыки не сочиняют и отечества не имеют. А в мире Хорхе Манрике, видимо, нет живых существ, кроме человека, ибо он о птицах, зверях и рыбах не писал.
 
Икс сочиняет эпизод, призванный несколько протереть читателю мозги, показав, по каким мотивам на самом деле в таких-то древних обществах карались такие-то сексуальные модусы. Ибо до безобразия распространены заблуждения на эту тему (много ли народу отдает себе отчет в этой самой теории резонанса, в свое время фундаментальной и общепринятой?). Выводится полицейский чин, излагающий эти самые мотивы. Какую доброту, сердечность и любовь он должен проявлять и демонстрировать в этом эпизоде и зачем? Это же не психологический реалистический роман.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #64 В: 12/06/08 в 18:03:04 »
Цитировать » Править

М-м... тут по-моему, штука, на которой систематически часть аудитории подрывается.  Ты все время пытаешься описать систему в "рабочих" условиях.  То есть, то, как она будет действовать с людьми обыкновенными, обычно крепко далекими от идеала, достаточно часто ригидными (особенно в сфере собственных интересов, не обязательно материальных), и все такое прочее.  А также что будет, если у этих самых людей человекообразный _алгоритм_ принятия решений будет налетать на неправильную (в каких-то частях) картину мира.
 
Но это по существу.  А вот избранный _жанр_, в общем и целом, формирует ожидание того, что покажут "как совсем правильно" - или хотя бы как оное совсем правильно достигается. На место "Хатти" подставляется "Утопия" - а дальше имеет место эмоциональная реакция человека, которому вместо утопии предложили что-то не вполне то.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #65 В: 12/06/08 в 18:12:59 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 18:03:04, Antrekot wrote:
Но это по существу.  А вот избранный _жанр_, в общем и целом, формирует ожидание того, что покажут "как совсем правильно" - или хотя бы как оное совсем правильно достигается. На место "Хатти" подставляется "Утопия" - а дальше имеет место эмоциональная реакция человека, которому вместо утопии предложили что-то не вполне то.

 
+1  
Я изначально СХ читала именно как утопию, а действия протагонистов как одобряемые автором по умолчанию. Потом правда оказалось, что оно не так.
 
А что до сволочи, то см. замечании о работающих "для вас" службах. Т.е. речь идет, как я понимаю, об убийствах за пределами Хатти. Людей, которые никак не разделяют хетские воззрения.  Ответственному за либо одобряющему такие действия человеку никак не стоит, имхо, претендовать на то, что руки у него чистые, а сердце горячее.  Даже если он полагает, что таким манером спасается мир.  
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #66 В: 12/06/08 в 21:37:58 »
Цитировать » Править

Очень уж низкой (по нынешним временам) кажется хеттская планка по части животных. Понятней читателям было бы, если бы хетты считали ту овцу источником опасной заразы: бешеных коров и собак убивают и сейчас, чтобы спасти другие жизни.
 
А "на строгий Твой рай силы сердцу подай" - так и в других традициях загробные занятия таковы, что, по крайней мере, их земные аналоги (охота, война, даже секс) требуют затраты определенных усилий.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #67 В: 12/06/08 в 21:54:11 »
Цитировать » Править

on 12/06/08 в 21:37:58, Бенни wrote:
Очень уж низкой (по нынешним временам) кажется хеттская планка по части животных. Понятней читателям было бы, если бы хетты считали ту овцу источником опасной заразы: бешеных коров и собак убивают и сейчас, чтобы спасти другие жизни.

 
Ну, у меня это прочиталось как этакий шаг отчаяния: может, эти поганцы хоть овец своих пожалеют.
 
С точки зрения подхода "мы ничего не должны зверям" эта мера совершенно бессмысленна: скотоложеством человек заниматься будет, думаю, совсем не потому, что воспылал чувствами к этой конкретной овце и ценит ее как личность.  Smiley  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #68 В: 12/07/08 в 03:08:16 »
Цитировать » Править

2 Антрекот - согласен, но не применительно к данному вопросу.
Обсуждаемый отрывок про Кели-Тессоба - это же не из "Страны Хатти", это черновой кусок незаконченного текста, который вообще имеет с жанром "страны Хатти" (и настоящим, и ожидаемым для читателя) мало общего. Причем тема куска - это в точности "как правильный алгоритм принятия решений работает при неправильном - но добросовестно неправильном и для определенного уровня информированности о мире неизбежном и  всеобщем - представлении о том, как устроен мир". А главная цель - даже  не привести пример такой штуки, а в беллетризованной форме объяснить, какими мотивами вполне реальные древние в таких случаях руководились. Потому что из-за изменения картины мира это сейчас мало кто понимает.
 
Применительно же к "Стране Хатти" то, что ты пишешь ("А вот избранный _жанр_, в общем и целом, формирует ожидание того, что покажут "как совсем правильно" - или хотя бы как оное совсем правильно достигается. На место "Хатти" подставляется "Утопия" - а дальше имеет место эмоциональная реакция человека, которому вместо утопии предложили что-то не вполне то"), совершенно правильно.  Поэтому я, готовя ее к печати (что происходит последние месяца три), медленно малюю предисловие от товарища Левински, где всячески выясняется, что Страна Хатти не утопия - нечто в ней действительно подается в качестве наилучшего образца того, "как совсем правильно", но это нечто -  ее система ценностей, принципы и подходы, а не национальный характер, достаточно тяжелый, резкий и суровый.  
 
 
***
 
2 Бенни:  
Code:
"Очень уж низкой (по нынешним временам) кажется хеттская планка по части животных"

 
1) Это не хеттская планка по части животных. Это же вообще не из "Страны Хатти"! Это планка по части животных у вавилонян, которые волею судьбы оказались переброшены в наше время из своего второго тысячелетия, и планка у них - планка второго тысячелетия, поправленная на то, что, оказывается, многих вещей можно и не делать, и от этого ничего не развалится . Нечто вроде Японии Мэйдзи. Но отношение к животным при этом не меняется.
 
2) Даже в странах первого мира и сейчас не задумались бы уничтожать животных, если угроза их уничтожения помогает предотвратить какие-то преступления.  "Любопытен, например, опыт Германии. Несколько лет назад в Гамбурге, прямо во дворе школы, на глазах учителя питбуль и стаффордшир разорвали шестилетнего мальчика. Дабы избежать повторения подобной трагедии, немецк[ие власти в ряде мест] немедленно приняло жесткие меры предосторожности. Все крупные собаки по степени опасности для человеческой жизни были разделены на две группы. В первую, наиболее рискованную, вошли американские стаффордширские терьеры и американские бультерьеры, питбультерьеры и бультерьеры. Все собаки названных пород, жившие на тот момент в стране, были усыплены. Законопослушным гражданам было раз и навсегда запрещено содержать таких животных в своих домах" ( http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi019_2.html ). Подробнее см. http://www.ng.ru/style/2000-07-07/16_dogs.html).  
 
И тут даже ни при чем германский национальный опыт. " Не так давно суд города Денвера (штат Колорадо, США) принял решение об умерщвлении всех живущих в городе питбулей. По решению суда сотни собак этой породы были усыплены"  ( http://www.prs.ru/articles/bojcovye-sobaki-vne-zakona.html ). "В Британии началась собачья амнистия. Британская полиция в среду (07.02.2007 г.) призвала владельцев собак запрещенных бойцовых пород заявить о себе в ходе амнистии, которая будет длиться в течение ближайшей недели. Как отметили в полиции Мерсисайда (района Ливерпуля), любой, кто имеет запрещенные породы собак, не будет наказан, если добровольно их сдаст. Эти собаки будут усыплены. После завершения амнистии полиция начнет операцию по поиску людей, которые содержат нелегальные породы собак или участвует в собачьих боях" (http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&id=Jack&page=News). Цель операции - не сдавших своих собак на смерть наказать, самих собак ликвидировать.
 
Как легко заметить, во всех случаях речь идет о тотальном истреблении особей определенной разновидности в связи с их повышенной средней потенциальной опасностью, причем реально эта опасность реализуется в единицах случаев, а истребляются особи тотально. Тот факт, что они кому-то принадлежат, игнорируется. Если бы по такой логике люди подходили к людям, то им пришлось бы усыпить весь вид хомо сапиенсов.
 
На этом фоне идея грозить за преступление с использованием животного уничтожением этого самого животного, чтобы дорожащий им владелец отказался от такого преступления, низкой планкой нимало не является.
 
***
 
Про строгий рай. Баратынский же не просит послать ему самому сил для того, чтобы решать на том свете задачи, требующие траты энергии. Он просит послать _его сердцу_ душевных сил вытерпить райское блаженство - которое тут же характеризуется термином "строгий". Это совсем иное дело.
 
При этом Баратынский изначально ошибается. Райской душе совершенно не нужно просить о дополнительном усилении, и рай она не ощущает как строгий. Она по определению блаженна. Иное дело - насколько человек _захочет_ превращаться в такое существо, которое в условиях Рая будет чувствовать себя блаженно - поскольку в этом существе от его личности практически ничего не останется. Практически все в нашем "я" - все наши желания, эмоции и ценности - неотрывно связаны с ситуацией, где возможны проигрыши и выигрыши, где есть жажда и утоление жажды. Абсолютно и неотменимо счастливый человек ничего общего с тем счастьем, которое мы мыслим таковым при жизни, не имеет, и вообще с человеческой личностью не больше имеет общего, чем героиновый наркоман в момент блаженной и полной выелючки или радостный коматозник - и  идея стать таким при жизни - то есть потерять все, что нам на самом деле дорого - большинство людей очень напугала бы.  К примеру, пусть некий имярек предложит гражданам идею бессмертия в заморозке, но с живым мозгом и электродом в мозгу, продуцирующим тотальное блаженство. Проснуться нельзя, умереть нельзя, выбрать ничего нельзя - только в этом тотальном блаженстве вечно существовать и можно (точнее, неизбежно). Еще можно ощущать резонанс с другими такими же гражданами, тоже так же чувствующими блаженство. Разницы, впрочем, никакой: если бы делить райское блаженство с другими было бы лучше, чем не делить, то оказалось бы, что в Раю может быть лучше и хуже. Иными словами, никакого выбора по части общения с иными райскими душами в Раю нет.
Много бы нашлось желающих? Причем все понимают, что с момента вживления электрода никаких сожалений и желания что-то изменить у них не будет, все без обмана, действительно тотальное блаженство дадут. Только едва ли это сделает обсуждаемую опцию более популярной.
 
  Люди хотят на самом деле вовсе не абсолютного блаженства, а "в принципе того же, что здесь", только чтоб пышки были доступнее, а шишки - ограниченнее.  Одним из существенных психологических стимулов принятия христианского мифа всегда было желание встретиться с дорогими тебе умершими, а между тем если встреча произойдет в Раю, то встретившимся решительно нечего будет делать с друг другом (в большей степени, чем с кем угодно другим), да и в том, кого встретит Икс, не останется практически ничего от того, с кем он на самом деле хотел  встретиться при жизни.  Тот "близкий", кого встретит в Раю новоприбывший, будет похож разве что на покойного близкого, каким он при жизни был бы в глубоком трансе,  если не в коме, и дело спасет только то, что новоприбывший и сам такой же, и это его ничуть не огорчит - ему нечем огорчаться. На самом деле посмертное существование человека (то есть его личности, его души в бытовом смысле слова "душа") в рамках христианской доктрины возможно  только в аду; в Раю некая часть человека существовать-то существует, да только с личностью этого человека она имеет ненамного больше общего, чем его срезанные ногти и выпавшие зубы.
При всем при этом Баратынский просит, чтоб ему дали сил на дыхание водой после превращения его в рыбу. Просьба  излишня: рыбе дышать водой никакого труда не составляет. Иное дело, что перспектива превращения в рыбу может скорее устрашить, чем порадовать.
 
« Изменён в : 12/07/08 в 03:11:52 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #69 В: 12/07/08 в 03:56:38 »
Цитировать » Править

Quote:
При этом Баратынский изначально ошибается. Райской душе совершенно не нужно просить о дополнительном усилении, и рай она не ощущает как строгий. Она по определению блаженна. Иное дело - насколько человек _захочет_ превращаться в такое существо, которое в условиях Рая будет чувствовать себя блаженно - поскольку в этом существе от его личности практически ничего не останется. Практически все в нашем "я" - все наши желания, эмоции и ценности - неотрывно связаны с ситуацией, где возможны проигрыши и выигрыши, где есть жажда и утоление жажды. Абсолютно и неотменимо счастливый человек ничего общего с тем счастьем, которое мы мыслим таковым при жизни, не имеет, и вообще с человеческой личностью не больше имеет общего, чем героиновый наркоман в момент блаженной и полной выелючки или радостный коматозник - и  идея стать таким при жизни - то есть потерять все, что нам на самом деле дорого - большинство людей очень напугала бы.

М-да. Поругалась я как-то с одним не очень умным миссионером, Пророк Енос его зовут. Он меня уверял, что боженька меня любит и уважает. Я : значит, я нравлюсь боженьке такая, как я сейчас, и он не хочет, чтобы я стала лучше? Он: бог хочет, чтобы ты стала совершенной.
Но ведь если человек станет совершенным, то от его нынешней личности действительно ничего почти не останется! Однако, если основное что есть в человеке - это его падшее естество, то и уважать там нечего. А если юоженька так хочет, чтобы я стала совершенной, так нехай и сделает, всемогущий! Ладно, он уважает пусть не меня (это пророк загнул), но мою свободу воли. Так есть те, кто каждый день об этом молится - а сдвигу никакого! Э?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #70 В: 12/07/08 в 04:06:27 »
Цитировать » Править

Офигев сего числа...
 
on 12/07/08 в 03:08:16, Mogultaj wrote:
2) Даже в странах первого мира и сейчас не задумались бы уничтожать животных, если угроза их уничтожения помогает предотвратить какие-то преступления.  "Любопытен, например, опыт Германии. Несколько лет назад в Гамбурге, прямо во дворе школы, на глазах учителя питбуль и стаффордшир разорвали шестилетнего мальчика. Дабы избежать повторения подобной трагедии, немецк[ие власти в ряде мест] немедленно приняло жесткие меры предосторожности. Все крупные собаки по степени опасности для человеческой жизни были разделены на две группы. В первую, наиболее рискованную, вошли американские стаффордширские терьеры и американские бультерьеры, питбультерьеры и бультерьеры. Все собаки названных пород, жившие на тот момент в стране, были усыплены. Законопослушным гражданам было раз и навсегда запрещено содержать таких животных в своих домах" ( http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi019_2.html ). Подробнее см. http://www.ng.ru/style/2000-07-07/16_dogs.html).

 
{Это неверно.} Никто не убивал здесь _всех_ таких собак. А мальчика убила _одна_ собака - прокуила ему голову. Я хочу посмотреть, как здесь кто-то пытается истребить всех собак какой-то определённой породы во имя безопасности людей... Что здесь действительно сделали, это запретили ввоз и разведение опасных пород.
« Изменён в : 12/07/08 в 13:31:05 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #71 В: 12/07/08 в 09:55:53 »
Цитировать » Править

Quote:
За что "за всё"? Отчего "отчего-то"?

 
Да не знаю. Ну просто вот какв жизни бывает - перекинешься с человеком десятком фраз - и понимаешь, что газетку рядом читать не сядешь, а узрев его некролог - не всплакнешь.
 
Quote:
Чем дальше, тем непонятнее. Когда он дает пресс-конференцию, он еще остается при том общем для своей культуры мнении, что ряд акций и состояний дает резонанс, в том числе подрывающий и угнетающий основные механизмы жизнеобеспечения в окружающем мире, и такие-то секуальные акты именно  подобным  вредительством и являются (причем те, кто эти акты совершают, это тоже прекрасно знают). Так люди действительно думали в течение многих тысяч лет.

 
Ну да - а баптиста (или методиста?) подозревает в совсем другом подходе к вопросу, ми говорит, что он хочет превозноситься над нетрадиционно-ориентированными.
А мне отчего-то кажется,что это таварсч сам не прочь превознестись над окружающими,и вовсю оттягивается по этому поводу.
Рабинович, или снимите крест, или наденьте трусы...
 
 
Quote:
Что плохого в выявлении и уголовном преследовании таких людей? Ничего плохого, речь идет о преследовании несомненного преступления. Вот преследованием таких преступлений служба Кели-Тессоба и занимается. Что во всем этом его компрометирует - непостижимо, почему он "сволочь", умная там или не особенно - тем более непостижимо.

 
Этот таврисч с негодованием отмтаетпредложеие проверить, как оно обстоит на самом деле со структурой мира.
По-моему, ему просто нравится кого-то гонять и вешать
По-моему, на такую работу и должен пойти человек, которому нрвится преследовать.
 
Quote:
Что значит "вообще за все по большому счету"? "Отчего-то производит впечатление мерзавца" . Это, положим, беда невеликая, даже если так оно и есть - в нашем мире мерзавцы сплошь и рядом проризводят впечатление приличных людей, и наоборот. Но непонятно и то, с чего бы ему такое впечатление производить.

 
Ты автор. Ты создавал образ. Себя спроси - с чего бы.
 
Quote:
Для сравнения представим: нормальный полицейский чин, занимающийся как бы безмотивными зверскими преступлениями молодежных микробанд вроде той, что в "Механическом апельсине", выступает на пресс-конференции перед людьми, убежденными в том, что членов таких банд ни в коем случае не надо наказывать ибо это только дополнительно их и общество ожесточит, а надо с ним - лаской и непротивлением.

 
Даже в этом случае можно представить и изобразить другую линию поведения.
 
Quote:
Ага. А в мире Сетон-Томпсона, очевидно,  нет классической музыки и любви к отечеству, потому как звери и птицы, о коих он непосредственно пишет, музыки не сочиняют и отечества не имеют. А в мире Хорхе Манрике, видимо, нет живых существ, кроме человека, ибо он о птицах, зверях и рыбах не писал.

 
Заметь - тебе для опровержения нужно взять модель "человек-нечеловек", а не "такой человек - этакий человек". Показательно, я считаю.
 
Quote:
Икс сочиняет эпизод, призванный несколько протереть читателю мозги, показав, по каким мотивам на самом деле в таких-то древних обществах карались такие-то сексуальные модусы

 
Ай-яй-яй Smiley.
Икс сочиняет несколько десятков разных эпизодов, написанных по разным поводам и призванных показывать разное.
Но при всей разности этих эпизодов - людей определенного типа мы там не находим.
Э?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #72 В: 12/07/08 в 10:04:47 »
Цитировать » Править

*проходя мимо*
 
Я честно попыталась повспоминать, находим ли. Вроде не находим, в самом деле.
 
Имхо, это требования жанра. Если автора интересуют сложные этические ситуации и этические ситуации вообще либо неоднозначные личности, то у него, конечно, не будет людей добрых и сердечных - вернее, они не будут показаны с той стороны, чтобы эти их качества можно было заметить.  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #73 В: 12/07/08 в 10:15:58 »
Цитировать » Править

С какой стати, Ципор?
См. "О, дивный новый мир" - разве Дикарь не добрый и сердечный парень?
 
Впрочем, у меня такое ощущение, что в Стране Хатти доброго и сердечного человека с неизбежносью ждет участь Дикаря. Ему еще и помогут повеситься.
« Изменён в : 12/07/08 в 10:17:01 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #74 В: 12/07/08 в 10:58:23 »
Цитировать » Править

Думаю, имеет смысл выяснить, кого мы считаем добрым и сердечным человеком. Я понимаю так, что это такой человек, который принимает значимое число решение не на основании выгоды или соображений долга (последнее может делать и недобрый человек), а на основании сочувствия к людям и не-людям. Это для людей естественно, а поскольку в вавилонской идеологии нет ничего противоречашего этому (а есть, наоборот, поошраюшее), то нет причин думать, что таких людей в СХ нет.  
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.