Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/28/20 в 20:53:42

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Chto schitat' prestupnym prizyvom »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   СТРАНА ХАТТИ
   Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Chto schitat' prestupnym prizyvom  (Прочитано 3307 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Chto schitat' prestupnym prizyvom
« В: 08/04/05 в 16:03:30 »
Цитировать » Править

[perenos diskussii iz treda:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display;n um=1123027847;start=75 Tcipor]
 
on 08/04/05 в 15:16:10, Ципор wrote:

A zachem zapreshat' organizaciju, dobivajushujusja takogo zapreta? Osobenno ezhe li ne edinstvennaja ee dejatel'nost'. Dostatocho ozabotit'sja tem, chtob takie zakony nevozmozhno bylo prinjat', imho.

Затем, что преступные призывы должны быть наказуемым делом.  А требование преследований по случайно избранному признаку - это чистый случай.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/04/05 в 18:37:02 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #1 В: 08/04/05 в 16:37:27 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/04/05 в 16:03:30, Antrekot wrote:

Затем, что преступные призывы должны быть наказуемым делом.  А требование преследований по случайно избранному признаку - это чистый случай.

 
To est' prizyv "zapretim (po zakonu) gejam usynovljat' detej, potomu chto eto imeet vrednye social'nye posledstvija" - ne prestupen, a prizyv "zapretim, potomu chto eto protivno vole bozhej" - uzhe da? I za schet vhego dobavilas' tut prestupnost'? Neuzheli prestupleniem javljaetsja ssylka na dogmu? Smiley
 
 
« Изменён в : 08/04/05 в 16:37:42 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #2 В: 08/04/05 в 16:51:53 »
Цитировать » Править

on 08/04/05 в 16:37:27, Ципор wrote:

To est' prizyv "zapretim (po zakonu) gejam usynovljat' detej, potomu chto eto imeet vrednye social'nye posledstvija" - ne prestupen, a prizyv "zapretim, potomu chto eto protivno vole bozhej" - uzhe da? I za schet vhego dobavilas' tut prestupnost'? Neuzheli prestupleniem javljaetsja ssylka na dogmu? Smiley

Представь себе.  Собственно, и первое будет делом малодопустимым и авторам проекта придется _очень_ сильно постараться, чтобы не утонуть в гражданских исках.  Но вот второе - точно.  И вот почему:  это требование "отберите права у такой-то категории граждан потому что я бездоказательно считаю, что они недостойны прав просто по принадлежности к этой группе".  Тут сам принцип относится к категории драуги.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #3 В: 08/04/05 в 16:55:48 »
Цитировать » Править

И еще момент: тезис о вредности социальных последствий может быть опровергнут, скажем, статистикой, то есть граждане оказываются вынуждены отсаивать свою позицию фактами. В отличии от довода со ссылкой на Хэнка.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Ципор
Гость

email

Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #4 В: 08/04/05 в 17:13:49 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/04/05 в 16:51:53, Antrekot wrote:

Представь себе.  

Ne prestavljaju. Ne vizhu nichego prestupnogo v ssylke na dogmu.  Prestupleniem mozhet byt' prizyv narushat' zakon. Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym.  
 
Quote:
Собственно, и первое будет делом малодопустимым и авторам проекта придется _очень_ сильно постараться, чтобы не утонуть в гражданских исках.

 
 
na kakom osnovanii iski budut podavat'sja? A esli kto predlozhit nalogi uvelichit', isk mozhno podat'? Smiley
 
Quote:
Но вот второе - точно.  И вот почему:  это требование "отберите права у такой-то категории граждан потому что я бездоказательно считаю, что они недостойны прав просто по принадлежности к этой группе".  Тут сам принцип относится к категории драуги.

 
Nesomnenno. Ja tol'ko ne vizhu, na kakom osnovanii zapreshat' organizacii, eto trebujushie. Ne ispolnjat' ih trebovanija - delo drugoe.
 
Ja polagaju, chto obshestvo budet kuda kak ustojchivee k "sverhcennicheskoj ugroze" Smiley, esli ne budet zatykat' rot avtoram podobnyh trebovanij, a budet prosto ih ignorirovat'.
« Изменён в : 08/04/05 в 17:14:48 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #5 В: 08/04/05 в 17:40:48 »
Цитировать » Править

Quote:
Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym.

То есть призыв к расовой дискриминации преступным не является?
 
Quote:
Nesomnenno. Ja tol'ko ne vizhu, na kakom osnovanii zapreshat' organizacii, eto trebujushie. Ne ispolnjat' ih trebovanija - delo drugoe.

А как ты обеспечишь неисполнение?
Тем более, что само рассмотрение вопроса "а не поразить ли нам в правах гомосексуалистов/рыжих/велосипедистов  на том основании, что они противны Богу" в законодательных органах само по себе является тяжелейшим ущербом для помянутых групп.   Единственным поводом, по которому такой ущерб (я говорю даже не о поражении в правах, а о _рассмотрении такой возможности_) может быть нанесен группе своих - это системные преступные действия с их стороны.   Причем, действия, коренящиеся в принципе, объединяющем группу.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #6 В: 08/04/05 в 17:43:32 »
Цитировать » Править

Еще вариант - недопущение больших потенциальных потерь в особых обстоятельствах. Как в стране Хатти однажды с немцами поступили...
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Ципор
Гость

email

Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #7 В: 08/04/05 в 17:48:58 »
Цитировать » Править » Удалить

*prizyv k rasovoj diskriminacii*
 
nu vot u vas v Avstralii diskriminirujutjsja neaborigeny, u kotoryh hudshie uslovija tjuremnogo zakljuchenija. Smiley Byl li prestupnikom tot, kto eto predlozhil? Smiley
 
*само рассмотрение вопроса "а не поразить ли нам в правах гомосексуалистов/рыжих/велосипедистов  на том основании, что они противны Богу" в законодательных органах *
 
a zachem napravljat' takie predlozhenija v zakonodatel'nye organy? Takie proekty prosto ne dolzhny prinimat'sja k rassmotreniju. I ne prinimajutsja, prichem. Presledovanie ih podajushih otsjuda kak sleduet?
 
Krome togo mne kazhetsja opasnym presledovanie cheloveka za podachu zakonoproekta ili prizyv izmenit' zakon. Etot zapret ochen' legko mozhet rashirit'sja i zahvatit' uzhe ne tol'ko predlozhenija na osnove dogmy.
« Изменён в : 08/04/05 в 18:37:13 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #8 В: 08/06/05 в 08:54:54 »
Цитировать » Править

Quote:
a zachem napravljat' takie predlozhenija v zakonodatel'nye organy?
 
Потому что если проект выдвинул законно избранный депутат, его не могут просто выбросить.
И потом мы все знаем один случай, когда оно было внесено и принято.
 
Quote:
Krome togo mne kazhetsja opasnym presledovanie cheloveka za podachu zakonoproekta ili prizyv izmenit' zakon.

Не просто призыв изменить закон.  Призыв поразить сограждан в правах на основании _заведомо_ недоказуемой информации.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #9 В: 08/06/05 в 09:09:24 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/06/05 в 08:54:54, Antrekot wrote:

 
Потому что если проект выдвинул законно избранный депутат, его не могут просто выбросить.

 
Почему не могут? Что в этом такого физически невозможного? Smiley  
 
Quote:
И потом мы все знаем один случай, когда оно было внесено и принято.

 
Ты всерьез полагаешь, что если преследовать за попытку предложить, оно никогда не будет принято?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #10 В: 08/06/05 в 09:12:08 »
Цитировать » Править

Quote:
Почему не могут? Что в этом такого физически невозможного? Smiley

Потому что невозможно отвергнуть законопроект _до_ его подачи. Smiley  Физически.
 
Quote:
Ты всерьез полагаешь, что если преследовать за попытку предложить, оно никогда не будет принято?

Нет, я всерьез полагаю, что закон должен ограничивать попытки преследования на ровном месте.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #11 В: 08/06/05 в 09:20:41 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/06/05 в 09:12:08, Antrekot wrote:

Потому что невозможно отвергнуть законопроект _до_ его подачи. Smiley  Физически.

 
Зато можно до рассмотрения по процедуре. Если кто в израильском Кнессете предложит законопроект о трансфере израильских арабов, до голосования по нему, подозреваю, не дойдет. Smiley  
 
Quote:
Нет, я всерьез полагаю, что закон должен ограничивать попытки преследования на ровном месте.

 
По-моему, оно должно ограничивать преследование, а не попытки, если те не носят самочинный характер.  
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Chto schitat' prestupnym prizyvom
« Ответить #12 В: 08/06/05 в 18:09:52 »
Цитировать » Править

Quote:
Зато можно до рассмотрения по процедуре.

В определенных случаях достаточно того, что вопрос рассматривался.  
Надо, правда, сказать, что когда у нас-таки завелись такие товарищи с законопроектами, то законов никто вводить не стал, просто все партии скооперировались и у этих ни одного кандидата не прошло никуда.  Но у нас потом три года был не парламент, а катастрофа.
 
Quote:
По-моему, оно должно ограничивать преследование, а не попытки, если те не носят самочинный характер.

Некоторые попытки - сами по себе преследование.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: Недоумения на тему разьяснения Могултая к К.А.
« Ответить #13 В: 11/17/05 в 03:28:28 »
Цитировать » Править

on 08/04/05 в 17:13:49, Ципор wrote:

Prestupleniem mozhet byt' prizyv narushat' zakon. Prizyv izmenit' ego zakonnym putem po opredeleniju ne mozhet byt' prestupnym.  

 
Ну  как  тут  не вспомнить графэ парономон.
Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.