Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/15/19 в 17:21:56

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ревизионизм »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   Ревизионизм
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ревизионизм  (Прочитано 28933 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Ревизионизм
« В: 10/12/04 в 01:52:11 »
Цитировать » Править » Удалить

Постинг Гунтера на ВВВ-Доске. Кто-нибудь может прокомментировать? С аргументацией, естественно. Интересно, а материалом я не владею.
 
 
================
 
А можно снова бучу поднять? Я тут почитал интересные статьи по поводу использования нацистами газов во время WWII и думаю, что можно все это вынести на обсуждение. Первый пост получится большим - ибо столько несуразиц нашел...  
 
Итак, поехали. «Циклон-Б», что это такое и с чем его едят.  
 
Для начала немного химии и самую чуточку истории.
Циклон-Б - это торговая марка всего «продукта», представлявшего собой пропитанные жидким циановодородом опилки или диатомит. Кроме того, HCN - газ, и в жидком состоянии он будет находиться при очень низкой температуре или очень большом давлении, что им не пропитывай. (Кроме того, цианистоводородные газы (термин не строго химический) - это не только HCN, но и любой газ, содержащий соответствующую группу, а в органическое соединение запихнуть цианогруппу – проще простого). Цианистоводородный газ из "Циклона-Б" - коммерческий пестицид, широко использовавшийся в Европе и в качестве инсектицидного средства.  
 
Quote:
Вопрос и ответ Э. Цюнделя: Для каких целей производился - и производится - этот газ? Для уничтожения вшей - переносчиков тифа. Он используется для фумигации одежды и помещений. Он доступен и сегодня.  
 
Опровержение: Верно. Но этот газ также использовался для массового убийства людей. HCN (цианистоводородная кислота, газ, испускаемый Циклоном-Б) имеет "побочный эффект", который эсэсовцы нашли весьма полезным: он хорошо убивает людей. HCN до сих пор используется для умерщвления людей в газовых камерах в США.  

 
 
Не я один использую логические диверсии. Опровержение построено на  Argumentum ad ignorantiam. Что-то считается истинным, пока не доказано обpатное. Пpимеp: "Жизнь на Марсе есть. Hикто не может доказать обpатного". В науке считается, что если что-то не наблюдается, значит, этого чего-то, веpоятно, нет. И потом: прослеживается подмена тезиса -  "газом  можно было убивать людей" на "газом убивали людей".
 
Quote:
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей.

 
Истинная правда. Но то же самое можно было делать обычными выхлопными газами двигателя - было бы дешевле и куда безопаснее для эсэсовцев. Так что "легко доступен" и "доступен легче всех других газов" - две большие разницы. И надо заценить статистику: «К концу войны Германия имела в своем распоряжении более 12000 тонн эфира фосфорной кислоты «Табун» и более 400 тонн эфира фосфорной кислоты «Зарин» на ряду с запасами «классических» отравляющих веществ, таких, например, как фосген, иприт и мышьякорганические яды Кларк I и II». ( «Холодная смерть» Москва Прогресс 1985 г.) Это при том, что во второй мировой отравляющие вещества применялись крайне ограниченно (сыграли свою роль международные договора и боязнь ответного удара) и большая часть запасов ОВ Германии досталась победителям. Казалось бы, сама ситуация складывалась таким образом, что экономные нацики могли бы одним выстрелом убить двух зайцев, однако они с маниакальным упорством продолжали использовать для гипотетического «истребления» инсектицид. Хорошо еще, не дихлофос.  
 
Quote:
Циклон-Б чрезвычайно эффективен для массовых убийств. HCN - газ, испускаемый Циклоном-Б - используется сегодня для исполнения смертельных приговоров в США.  

 
 
А что, в США проводятся массовые убийства? Ну а что касается казни в индивидуальном порядке - то поинтересуйтесь на досуге, как устроена такая газовая камера и как она обслуживается, кто хочет – сходите на сайт electricchair.com и поглядите. При индивидуальном подходе к каждой жертве можно применить и более интересные способы казни, один электрический стул чего стоит, а вот попробуйте применить его для массовых казней.
 
Если следовать подобной логике, то можно поверить и вот в такие интересные сказочки, распространявшиеся пропагандой союзников:  
 
Quote:
Stefan Szende, "Der letzte Jude aus Polen", Europa Verlag, Zurich/New York, 1945, S. 290 ff.): "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре... Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни... Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел... Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзец проходило по 20 и более таких поездов.

 
 
Ноу комментс. Хотел бы я посмотреть на этот фильм ужасов и узнать, а как это осуществлялось технически при развитии технологий на уровень 1945 года. Smiley
 
Quote:
Циклон-Б испаряется из гранул от 2 до 6 часов

 
Хоть это признали. Все правильно. Но как тогда быть с показаниями Р. Гёсса, утверждавшего, что «трупы забирали из камер через 10 минут после начала обработки»? Впрочем, Гёсс много чего наговорил, причем что ни фраза – то маразм.  
 
Quote:
Нацистские газовые камеры были пустыми цементированными комнатами с мощной системой вентиляции, такой, что хватало и пяти минут, чтобы освежить воздух (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232).

 
Но испаряется-то газ 2 часа? А то и шесть... Так что насчет «показаний свидетелей», которые утверждали о «десяти минутах»? И потом, ПОКАЖИТЕ мне хоть одну такую камеру или ее схему, конструкторские разработки. Нету! Нигде нету! Ни на одном сайте, ни в одной книжке, ни уж тем более в Освенциме-Биркенау!  
 
Quote:
В некоторых газовых камерах не было систем вентиляции, и людям, выносившим трупы, приходилось надевать противогазы.

Чуть теплее. Но совсем чуть-чуть. Эх, не занимались вы ребята медицинской токсикологией. Любые соединения цианидов активно действуют и контактно, через кожу. Надо было надевать полный костюм химзащиты для очистки этих самых камер (вот как удобно трупы таскать в таком костюме!). Помню по своей практике по «Скорой помощи» отравление солями синильной кислоты попавшей всего-то на ладонь... А тут – в промышленных объемах, так сказать. Представьте сцену: открывается дверь в камеру без вентиляции, газ преспокойно выходит в коридор. И всем плевать. Газ особый, национал-социалистический, и на арийцев не действует.
 
 
Quote:
У немцев было достаточно опыта в применении газов в целом, и синильной кислоты в частности, потому что она часто использовалась для дезинсекции.  
 

 
Дык! Ну хорошо, а где можно посмотреть на схему нейтрализации газа? Или утверждается, что он просто выводился в атмосферу, а у нациков к нему был иммунитет?
 
Решением нацистов была установка в самых больших газовых камерах систем вентиляции, которые могли полностью обновить воздух в камере в течение примерно пяти минут (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232).  
 
На-до-е-ло. Показывайте схемы, чертежи, и сами камеры с такой вентиляцией Где они? Затем: если Циклон-Б (гранулы) не убирать из камер, то эффективность вентиляции будет равна нулю - ведь газ будет продолжать выделяться. Предъявите общественности механизм нейтрализации HCN извлеченных гранул, они же продолжают выделять газ. А во многих "свидетельствах", кстати, было просто про то, что гранулы сыпались на головы сверху через «дыру в потолке». Или нацики были вообще незнакомы с понятием «техника безопасности», или на самом деле были привиты вакциной против цианида. Более того, на том же electricchair.com можно самому посмотреть сколько времени удаляется газ после казни и обратить внимание на то, что потом в камеру заходят только в химических костюмах и обрабатывают тело поглотителем, дабы оно не рвануло как бомба в кремационной печи - у газа есть неприятная особенность задерживаться в организме, на коже и в волосах. Он впитывается в любую пористую поверхность, каковой человеческое тело является в полной мере.
 
 
Время, требуемое для достижения инсектицидного эффекта «Циклона-Б: 16 часов, если нет особых обстоятельств, таких, как закрытое помещение, для которого требуется меньше времени. Если погода теплая, период можно сократить до 6 часов (минимум). При температуре ниже 5 градусов Цельсия период увеличивается до 32 часов.  
Вышеупомянутые мощность и время следует применять в случае жуков, вшей, блох и т. п., в виде яиц, личинок и куколок.

 
Покажите, где ревизионисты писали о том, что людей надо травить от 5 до 32 часов? Приводился тезис "для полного испарения газа из гранул требуется около 2-х часов". А то, что гипотетические жертвы к тому времени должны были давно умереть, газу по фигу, выделяться он не перестает. Вот интересно, а куда гранулы выметали из камеры? Шваброй – в ведро и на помойку?
 
Ладно, пока хватит несуразиц в «циклоновой» версии можно откопать еще очень много.  
Теперь немного медицины. А именно – про действие циановодорода. В норме кислород поднесенный к тканям гемоглобином эритроцитов, связывается в тканях цитрохромоксидазой. Ее функция - переносить электрон на молекулярный кислород. Ее железо (Fe2+) окисляется, отдавая кислороду электрон (само при этом переходит в ион Fe3+ и связывается с группой ОН). Получившийся активный кислород участвует в окислительных тканев.процессах (в данном случае они нас не интересуют), а Fe3+ восстанавливается в ион Fe2+ (сняв электрон с цитохромной цепочки), и снова может взаимодействовать с гемоглобином крови, сиречь выбирать из крови кислород для тканей.  
 
А если в этот процесс вмешивается HCN, попавшая в ткани, то она мгновенно взаимодействует с железом цитохромоксидазы, также окисляя его до Fe3+. Но в этом случае к железу присоединяется не OH, а CN-группа. И такое железо вновь восстановиться уже уже не может, т.к. в организме нет кинетически-адекватных механизмов, обеспечивающих подобное восстановление. Таким образом молекула цитохромоксидазы выбывает из тканевого дыхания (она уже не может отбирать кислород из крови ввиду отсутствия в ней Fe2+). При достаточных концентрациях HCN полностью блокируется тканевое дыхание. И это - при совершенно нормальном газообмене в легких и транспорте кровью кислорода. (именно поэтому венозная кровь при этом отравлении не темная, а ярко-алая, как и артериальная - ведь ткани совершенно не забрали из нее кислорода!). (Н.В. Саватеев с соавт. / Военная токсикология, радиология и медицинская защита.-Л.: ВМЕдА, 1987)
 
Тем, кто в медицине не разбирается, стоит указать на самый четкий симптом отравления – ярко-розовая окраска кожных покровов при поражении синильной кислотой - вытекающий из вышеописанного механизма действия HCN. Кроме того - ощущение запаха горького миндаля, металлический привкус во рту, царапанье в горле, затем нарушается координация движений, брадикардия, расширение зрачков, затем судороги, после чего - кома, паралич, остановка дыхания и смерть.
 
Обратите внимание на специфическую окраску трупов, не отмеченную ни в одном из "свидетельских показаний". Зато было полно "свидетелей", говорившие о синих пятнах - ну, синильная же кислота ведь... Undecided
 
И потом, возвращаясь к вопросу о Технике Безопасности: Для обеззараживания помещения нужна еще и соответствующая обработка антидотом-нейтрализатором поверхностей, который мог адсорбировать HCN, так как она обязательно проникает в строительные материалы (они все пористые, за исключением некоторых специально разработанных и защищенных), в предметы из ткани, дерева, человеческой кожи, она адсорбируется практически везде, где есть микропористость поверхности. Потаскайте часик-другой такие «трупы» и очень скоро сами отправитесь вслед за ними...  
 
Короче: научное обоснование возможности самого феномена примерно такое: да, в замкнутом помещении с помощью HCN можно убить ЛЮБОЕ число людей. А вот техническое описание процесса (причем, всех его этапов!) – доселе никому неизвестно, документы отсутствуют, «свидетели» путаются в показаниях и зачастую несут откровенный бред. До появления прямых доказательств – не верю. Вне зависимости от контекста, это если мы остаемся на исследовательском поле. На поле идеологии и религиозной мифологии - совсем иные законы (впрочем, тоже вполне объективные), и я в данном случае их не касаюсь, чтобы в очередной раз не получить обвинение в логической диверсии. Smiley
 
А у кого есть ссылки на документацию и материальную доказательную базу – попрошу выдать мне для изучения.
 
Однако, продолжим разбираться с «циклоновой» версией, а точнее с откровенными несуразицами в "Опровержениях" и "свидетельствах".
 
Конкретный метод зависел от лагеря. Различные способы убийства - иногда не слишком-то отличавшиеся друг от друга - использовались в разных лагерях, иногда даже в разных местах в одном и том же лагере.
 
Утверждается, что в «газовых камерах» крематория II в Биркенау была якобы убита бОльшая часть людей и о ней имеется особенно много свидетельских показаний. В них содержится несколько версий подачи газа в камеру, рассказанных "очевидцами", и все они абсолютно неправдоподобные. Например:  
 
«Гранулы циклона закладывали в душевые головки и при контакте с воздухом газ из них высвобождался и выходил через дырочки наружу»
 
Я так полагаю, что душевые головки были на дистанционном управлении – чтобы дырочки открывались когда нужно. Картина маслом: эсэсовцы в полных костюмах химзащиты сидят часами в огромном цеху и закладывают гранулы в душевые головки, которые потом привинчиваются в камерах и незнамо как активируются...  
 
А вот совершенно абсурдные показания некоей Софьи Коссак:
"Раздавался пронзительный звук и тотчас же через отверстие в полу начинал поступать газ. С балкона, откуда можно было видеть дверь, эсэсовцы с вожделением следили за борьбой со смертью, за ужасом, переживаемым обреченными. Для них, садистов, это был спектакль, который им никогда не надоедало смотреть. Борьба со смертью длилась 10-15 минут. ... Персонал поспешно грузил трупы в вагонетки, другие ждали. И тогда случалось, что умершие оживали. Подававшаяся доза газа была недостаточна. Она только оглушала, а не убивала. Случалось, что некоторые прямо в вагонетке приходили в себя... Их быстро подводили к устью печи и вместе со всеми сбрасывали в огонь".
 
Про крематории и «вагонетки опрокидывавшиеся в устья печей» мы еще поговорим – тема интереснейшая. Комментировать цитату и все ляпсусы нет смысла – в виду всего вышесказанного про особенности «Циклона-Б» как продукта и цианистого водорода как газа. А «эсэсовцы на балконе», видимо, были в скафандрах.  
 
Еще очень оригинальная версия. Ею мы обязаны словацкому еврею Рудольфу Врбе, написавшему известную книжку:
"Эсэсовцу, стоящему на крыше крематория, подавалась команда. Он поднимал круглую крышку и ссыпал на головы жертв шарики"
 
И этот - тоже в скафандре. А вокруг крематория (рядом с которым было футбольное поле) наверняка была организована километровая «санитарная зона», чтобы всех остальных не перетравить – ведь кто-то и работать должен... И снова смотри выше про особенности Циклона-Б.  
 
Но дальше – больше. «Свидетель» Генрик Таубер (Нюрнберг):
«Потолок ГК покоился на бетонных опорах, расположенных в середине продольных стен. Рядом с каждой опорой имелось еще по две. Они выходили сквозь потолок наружу и были покрыты толстой сеткой. Под верхней проволочной сеткой находилась еще одна, потоньше, а под нею еще одна. Внутри самой тонкой сетки находились коробочки, которые с помощью проволоки можно было дернуть вверх и тогда из них высыпались шарики, а из шариков выходил газ".
Надо полагать, «свидетель» сам видел? Тогда почему он остался в живых? А насчет техники безопасности для персонала, как для СС, так и для заключенных производивших «уборку» уже говорено. А теперь представьте, что некоторые гранулы оказались придавлены трупами, газ начнет активно испаряться во время «уборки»... И снова, и снова мы видим перед собой «персонал в скафандрах».  
 
А «опровергатели» про «дырки в потолке» тем временем пишут:
Дыры эти видны на фотографиях, которые удалось сделать союзной разведке.
 
Так-так. Напомню, что основным средством ПВО Германии являлось тяжелое зенитное орудие «Флакк», способное уничтожить практически любой самолет противника кроме высотных американских бомбардировщиков вроде Б-29. Значит, снимки производились с высоты 6-7 километров (раз уж самолет-разведчик вернулся и доставил их на базу). Это что, сквозные отверстия диаметром в полтора метра, которые при развитии тогдашней оптики могут быть заметны с большой высоты? Вопрос в том, на каком основании утверждается, (что бы там не было на снимках!) - это именно дыры для забрасывания Циклона Б? Опять идет политика "трактуем все сомнения в свою сторону".
 
...В лагерях операции "Рейнхард" (Бельзец, Собибор, Треблинка) помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей,
 
 
Вау!! Могут же, если захотят! Уничтожение отдельных групп зэков аналогичным методом задокументировано и доказано, тут никаких споров. Ну и зачем был нужен тогда Циклон Б, поставлявшийся ВО ВСЕ лагеря, даже в обычные лагеря для английских или американских военнопленных или интернированных лиц, в тех же количествах, что и в Освенцим-Биркенау? Может, просто для борьбы со вшами и профилактики тифа? Почему тогда в лагере для союзных летчиков, сбитых над Германией под Кобленцем (доставлено по документации 3,6 тонн «Циклона») после попытки массового побега в августе 1944 г. 9даже кино про это есть – «Большой побег» называется, найдите и посмотрите), руководителей побега и всех пойманных запросто расстреляли, а не засунули в «камеру с дырой в потолке» и не закидали гранулами Циклона? Оно и дешевле, и быстрее, и практичнее – не надо патроны тратить.
 
 
...помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей, которые снимались с трофейных советских танков.
 
Это как, простите? «С особым цинизмом», как говорит Гоблин? Или в особо извращенной форме? Я тут, конечно, собираюсь придраться к мелочи, но мелочь показательна. Во-первых, В отличие от Рейха, где танки изначально были на карбюраторных двигателях, в СССР были дизельные. Дизельный двигатель дает в несколько раз меньшее кол-во угарного газа на выходе, чем карбюраторный, egro - целесообразно было использовать как раз двигатель от немецкого танка. Во-вторых, вся исправная трофейная боевая техника шла в ход. Почитайте на «Ахтунгпанцере» интересные статьи о том, как немцы воевали на наших Т-34 или самоходках. Так что приведенное утверждение проводится по ведомству бабушкиных сказок или откровенного невежества автора.  
 
Около трех миллионов евреев таким образом были убиты ядовитым газом примерно за три года в шести больших лагерях смерти.
 
Кто знает, как нарисовать смайлик, обозначающий зевок? До-ка-за-тель-ства! Документы, схемы, планы, пароли, явки! ПРЕДЪЯВИТЕ сохранившиеся газовые камеры с вентиляцией, системой обеззараживания, защитой персонала, и тд и тп. Ничего нету, пусто. Ни документов, ни фотографий. Вообще НИ-ЧЕ-ГО, кроме сомнительных показаний «свидетелей», которые приведены выше.  
 
Что же до "паровых камер" и "электрических машин", то эти свидетельства были получены от пребывавших в замешательстве свидетелей, в некоторых случаях - поляков, которые следили за лагерями снаружи. Например, человек, издалека наблюдавший за процессом умерщвления в Треблинке, Бельзеце или Собиборе, мог увидеть выхлопные газы, вырывающиеся из газовых камер, и принять их за пар. Самое главное, что ни один нацист или свидетель, наблюдавший процесс вблизи, не повторял эти ложные истории.  
Не было найдено никаких доказательств или подтверждающих свидетельств, доказывавших эти истории, поэтому их даже не выдвигали в качестве обвинения на процессах о военных преступлениях. Другими словами, истории эти не являются доказательством ложности обвинений против нацистов. Напротив, они показывают, что процессы были честными, что система работала правильно.

 
Один и Тор, защитите! Smiley Голова – она не для того сделана, чтобы в нее есть или чтобы вешать на принадлежащие голове уши непроваренную лапшу. Вот вам «свидетельства» из Нюрнберга («Материалы Нюрнбергского процесса», Москва, изд. «Политическая литература», 1952:  
——————————-
 - На Нюрнбергском процессе советской стороной утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло (Нюрнбергский документ IMT VII, S. 656/657).
 
- Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее (Нюрнбергский документ IMT XX l, S. 579/580): "В маленькой временной деревне, которая была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500° С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось".
 
- В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее (Нюрнбергский документ PS У3311): "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти... Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар... Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев".
 
- 'Теперь я привожу доказательства того, что наряду со стационарными имелись и передвижные крематории... Эсэсовец по имени Пауль Вальдман подтверждает, что таковые имелись. Он был одним из соучастников немецких фашистов, убивших в Заксенхаузене 800 000 русских военнопленных... Убитых названным способом пленных сжигали в четырех крематориях, установленных на прицепах грузовиков'' (1МТ VII, р. 644)
 
- "Кожа с трупов мертвых заключенных, как правило, удалялась. Мне часто приказывали делать это. Д-р Рашер и д-р Фольтер особенно интересовались кожей со спины и груди. Кожа химически обрабатывалась и сушилась на солнце. Затем ее резали на куски разных размеров для седел, лосин, перчаток, домашних тапочек и дамских сумочек" (1МТ V, р. 196).
 
- "СС в действии", стр. 344, показания Франца Цирайса, коменданта Маутхаузена: "Мне неизвестно также, где в настоящее время находится д-р Кизветтер, унтерштурмфюрер СС, который убил несколько сот заключенных с помощью  внутривенного введения бензина, водорода (400 куб.см)..."

——————————
Это тоже «примеры так называемого вранья» (с) Хватит на сегодня. Надоело мне эту байду комментировать. А ведь там еще поле нараспаханное, да и про крематории я обещал рассказать несколько любопытных легенд...  
 
Гунтер
« Изменён в : 10/12/04 в 23:58:19 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Ревизионизм
« Ответить #1 В: 10/12/04 в 04:59:36 »
Цитировать » Править

Навскидку - написано по уму. Однако, Гунтер - далеко не первый, кто об этом задумался. Первая же ссылка по поиску "cyclon-B hypothesis nazi" достаточно подробно рассказывает об истории этой точки зрения. И копий там поломано... Предупреждаю, текст длинный и на английском. Редкая прица долетит до середины Днепра. Однако интересно...
 
« Изменён в : 10/12/04 в 05:02:36 пользователем: Anchan » Зарегистрирован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Ревизионизм
« Ответить #2 В: 10/12/04 в 05:50:28 »
Цитировать » Править

1)Нет такого научного принципа "чего не видел,того нет".В противном случае,я имел все основания отрицать существование Южного полюса.Smiley
 
2)Если схема отравления большого количества людей не известна,это не означает,что такового не было.Схема водородной бомбы известна сравнительно
 узкому кругу лиц.В обоих случаях широкая
публика узнает о некоем факте по последствиям.В первом-по куче трупов,во втором-по соответствую
щим взрывам.
 
Отсутствие(если оно и правда имеется) убедительных доказательств массовых убийств,совершенных нацистами с помощью Циклона Б,доказыват,вообще говоря,только сомнительность использования при убийствах именно этого газа.Но не более.Логика-штука строгая.
 
3)Я даже рад,что такая схема остается загадкой.Мне бы не хотелось столкнуться с террористом,использую
щим как первое,так и второе ноу-хау.Так что об опубликовании схем по созданию таких кунштюков
пусть мечтают граждане ревизионисты.Аргумент в стиле "мы не знаем,как это делается,и никто нам не показывает,а значит ничего нет"-типичная ошибочная логическая цепочка.
 
4)Рассуждения о том,что вся трофейная техника не могла не идти в ход,смехотворны.Если нацисты использовали крайне нужные военным поезда,деньги  
,материалы,вооруженные отряды,специалистов и всевозможную технику для охраны,транспортировки
,содержания,размещения и убийства некомбатантов,то нет ничего удивительного в нецелевом использовании двигателей от трофейных(или даже своих) танков,самоходок и т.п.
 
5)Ссылка на массовый расстрел пилотов союзников логически некорректна.Для всевозможных трибуналов,военно-полевых судов нормой
была казнь через расстрел.Тем более,в таких случаях.Это соответствовало статусу военнопленных и тогдашним правилам ведения войны.То,что статус пленных военнослужащих был куда выше по пред
ставлениям нацистов статуса всяких "унтерменшей" мог бы догадаться любой ревизионист,ведь,казалось бы,именно ревизионисты любят логику.Надо дополнительно объяснять,что расстрел почетнее отравления _как вид казни_?
 
Вообще,о ревизионистских аргументах лучше всего справиться у Могултая.Он,кстати,что-то писал по этому поводу.
Зарегистрирован
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Ревизионизм
« Ответить #3 В: 10/12/04 в 12:27:44 »
Цитировать » Править

Мда. Как выяснилось, вредно читать подобные материалы на ночь глядя. Еще одна мысль. Условиям задачи удовлетворяет обычный углекислый газ. Все, что надо при этом сделать - худо-бедно загерметизировать камеру. Углекислота тяжелее воздуха, так что ею можно именно наполнить помещение через дырки поверху стен или душевые воронки. И, в отличие от выхлопов тех же танков, не пахнет. Тогда действительно не требовалось обеззараживать камеру после каждой операции. Кстати,  усыпление углекислотой разрешено в английских вивариях для усыпления зверей. Считается достаточно гуманным методом... А инсектицид там мог применяться по прямому назначению - вшей было немеряно, в Аушвице был тиф...
 
Анчан, хмурая после недосыпа.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Ревизионизм
« Ответить #4 В: 10/12/04 в 12:38:40 »
Цитировать » Править » Удалить

Ssyylochka tam zhe ot Mablunga:
 
Гунтер, вам сюда. Учите матчасть.  
В частности по поводу Циклона-Б  
 
http://holocaust.skeptik.net/  
 
A tred na WWW-Doske zakryli.  
« Изменён в : 10/12/04 в 13:19:32 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Ревизионизм
« Ответить #5 В: 10/12/04 в 14:00:48 »
Цитировать » Править

on 10/12/04 в 05:50:28, Zamkompomorde wrote:
2)Если схема отравления большого количества людей не известна,это не означает,что такового не было.Схема водородной бомбы известна сравнительно
 узкому кругу лиц.В обоих случаях широкая
публика узнает о некоем факте по последствиям.В первом-по куче трупов,во втором-по соответствую
щим взрывам.

 
А это видел?  Wink
 
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/index.htm
 
Проблема не в технических схемах, а в возможности их реализации без очень редких и контролируемых материалов.
 
Ну и вообще сайт интересныйSmiley
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Ревизионизм
« Ответить #6 В: 10/12/04 в 15:05:05 »
Цитировать » Править

Показания свидетелей - самая ненадежная инфа из возможных. Поэтому каким именно газом - дело десятое. Согласна с Ан-чан, углекислым, например, действительно, очень просто выйдет, а инсектицид - по назначению, охранникам вшей на себе не хочется.  
 
С другой стороны, не сомневаюсь, что во время Нюрнберга на обвиняемых старались повесить всех возможных собак и вполне могли насочинять несуществующих деталей вокруг совершенного основного преступления. И несоответствие этих деталей истине вовсе не отменяет самого преступления. И понятно, почему собак вешали - и у британцев, и у американцев было чего стыдиться по отношению к немецким евреям, которых они перестали в какой-то момент к себе пускать и оставили их их страшной судьбе. Собственно, и после войны обламывали - корабль тот на Израиль достаточно вспомнить. Ну а Сталину было только на руку, чтобы все вопили про Гитлера и на него не оглядывались.
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Ревизионизм
« Ответить #7 В: 10/12/04 в 16:19:27 »
Цитировать » Править

Владимир, сайт действительно интересный. А вам, сударь, выговор  за дезорганизацию биолухов в рабочее время!.. Два часа сидела изучала!.. Кстати, если кому интересно: там в отчетах по бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки сказано, что Нагасаки был запасной целью. Туда они полетели после того, как три раза безуспешно заходили на главную цель, над которой сидела грозовая туча с молниями, так что когда плюс к этому с земли начался заградительный огонь, а в воздух поднялись японские самолеты, американцы ретировались и повернули на юг... Так вот, главной целью был Киото. Для чистоты эксперимента, ни Киото ни Нагасаки толком не бомбили.  Киото лежит на плоской как блин равнине у отрогов горной цепи. Долбани бомба над ней, не видать бы нам ни Кинкакудзи, ни тысячи боддисатв Сан-дзю-сан-Гендо, деревянной постройке девятого века.  Было бы как в Токио: здоровенные ворота-тории из выкрашенного в красный цвет железо-бетона, а из прежних чудес - сад камней с повышенным фоном радиации...  
 
Так, все, пора за работу.  Lips Sealed
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: Ревизионизм
« Ответить #8 В: 10/12/04 в 17:18:20 »
Цитировать » Править

on 10/12/04 в 16:19:27, Anchan wrote:
А вам, сударь, выговор  за дезорганизацию биолухов в рабочее время!..

 
Ну вот, день прожит не зря Grin
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Гунтер
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 9
Re: Ревизионизм
« Ответить #9 В: 10/12/04 в 23:46:24 »
Цитировать » Править

Ципор, зарэжу! (с) Smiley Копировать постинг без приведенных мною цитат - невозможно, поскольку половина смысла теряется. Давайте-ка я приведу его в ПОЛНОМ объеме. А первый следовало бы потереть или скопировать в него ПОЛНОЕ содержание поста.
 
[сори, это глюки копирования Smiley Сейчас исправлю. Ципор]
 
Гунтер.  
 
--------------------------------------
 
А можно снова бучу поднять? Я тут почитал интересные статьи по поводу использования нацистами газов во время WWII и думаю, что можно все это вынести на обсуждение. Первый пост получится большим - ибо столько несуразиц нашел...  
 
Итак, поехали. «Циклон-Б», что это такое и с чем его едят.  
 
Для начала немного химии и самую чуточку истории.
Циклон-Б - это торговая марка всего «продукта», представлявшего собой пропитанные жидким циановодородом опилки или диатомит. Кроме того, HCN - газ, и в жидком состоянии он будет находиться при очень низкой температуре или очень большом давлении, что им не пропитывай. (Кроме того, цианистоводородные газы (термин не строго химический) - это не только HCN, но и любой газ, содержащий соответствующую группу, а в органическое соединение запихнуть цианогруппу – проще простого). Цианистоводородный газ из "Циклона-Б" - коммерческий пестицид, широко использовавшийся в Европе и в качестве инсектицидного средства.  
 
Quote:
Вопрос и ответ Э. Цюнделя: Для каких целей производился - и производится - этот газ? Для уничтожения вшей - переносчиков тифа. Он используется для фумигации одежды и помещений. Он доступен и сегодня.  
 
Опровержение: Верно. Но этот газ также использовался для массового убийства людей. HCN (цианистоводородная кислота, газ, испускаемый Циклоном-Б) имеет "побочный эффект", который эсэсовцы нашли весьма полезным: он хорошо убивает людей. HCN до сих пор используется для умерщвления людей в газовых камерах в США.

 
Не я один использую логические диверсии. Опровержение построено на  Argumentum ad ignorantiam. Что-то считается истинным, пока не доказано обpатное. Пpимеp: "Жизнь на Марсе есть. Hикто не может доказать обpатного". В науке считается, что если что-то не наблюдается, значит, этого чего-то, веpоятно, нет. И потом: прослеживается подмена тезиса -  "газом  можно было убивать людей" на "газом убивали людей".
 
Quote:
Он был легко доступен, так как использовался для уничтожения вшей.

 
Истинная правда. Но то же самое можно было делать обычными выхлопными газами двигателя - было бы дешевле и куда безопаснее для эсэсовцев. Так что "легко доступен" и "доступен легче всех других газов" - две большие разницы. И надо заценить статистику: «К концу войны Германия имела в своем распоряжении более 12000 тонн эфира фосфорной кислоты «Табун» и более 400 тонн эфира фосфорной кислоты «Зарин» на ряду с запасами «классических» отравляющих веществ, таких, например, как фосген, иприт и мышьякорганические яды Кларк I и II». ( «Холодная смерть» Москва Прогресс 1985 г.) Это при том, что во второй мировой отравляющие вещества применялись крайне ограниченно (сыграли свою роль международные договора и боязнь ответного удара) и большая часть запасов ОВ Германии досталась победителям. Казалось бы, сама ситуация складывалась таким образом, что экономные нацики могли бы одним выстрелом убить двух зайцев, однако они с маниакальным упорством продолжали использовать для гипотетического «истребления» инсектицид. Хорошо еще, не дихлофос.  
 
Quote:
Циклон-Б чрезвычайно эффективен для массовых убийств. HCN - газ, испускаемый Циклоном-Б - используется сегодня для исполнения смертельных приговоров в США.

 
А что, в США проводятся массовые убийства? Ну а что касается казни в индивидуальном порядке - то поинтересуйтесь на досуге, как устроена такая газовая камера и как она обслуживается, кто хочет – сходите на сайт electricchair.com и поглядите. При индивидуальном подходе к каждой жертве можно применить и более интересные способы казни, один электрический стул чего стоит, а вот попробуйте применить его для массовых казней.
 
Если следовать подобной логике, то можно поверить и вот в такие интересные сказочки, распространявшиеся пропагандой союзников:  
 
Quote:
(Stefan Szende, "Der letzte Jude aus Polen", Europa Verlag, Zurich/New York, 1945, S. 290 ff.): "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре... Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни... Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел... Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзец проходило по 20 и более таких поездов.

 
Ноу комментс. Хотел бы я посмотреть на этот фильм ужасов и узнать, а как это осуществлялось технически при развитии технологий на уровень 1945 года. Smiley
 
Quote:
Циклон-Б испаряется из гранул от 2 до 6 часов

 
Хоть это признали. Все правильно. Но как тогда быть с показаниями Р. Гёсса, утверждавшего, что «трупы забирали из камер через 10 минут после начала обработки»? Впрочем, Гёсс много чего наговорил, причем что ни фраза – то маразм.  
 
Quote:
Нацистские газовые камеры были пустыми цементированными комнатами с мощной системой вентиляции, такой, что хватало и пяти минут, чтобы освежить воздух (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232).

 
Но испаряется-то газ 2 часа? А то и шесть... Так что насчет «показаний свидетелей», которые утверждали о «десяти минутах»? И потом, ПОКАЖИТЕ мне хоть одну такую камеру или ее схему, конструкторские разработки. Нету! Нигде нету! Ни на одном сайте, ни в одной книжке, ни уж тем более в Освенциме-Биркенау!  
 
Quote:
В некоторых газовых камерах не было систем вентиляции, и людям, выносившим трупы, приходилось надевать противогазы.

 
Чуть теплее. Но совсем чуть-чуть. Эх, не занимались вы ребята медицинской токсикологией. Любые соединения цианидов активно действуют и контактно, через кожу. Надо было надевать полный костюм химзащиты для очистки этих самых камер (вот как удобно трупы таскать в таком костюме!). Помню по своей практике по «Скорой помощи» отравление солями синильной кислоты попавшей всего-то на ладонь... А тут – в промышленных объемах, так сказать. Представьте сцену: открывается дверь в камеру без вентиляции, газ преспокойно выходит в коридор. И всем плевать. Газ особый, национал-социалистический, и на арийцев не действует.
 
Quote:
У немцев было достаточно опыта в применении газов в целом, и синильной кислоты в частности, потому что она часто использовалась для дезинсекции.

 
Дык! Ну хорошо, а где можно посмотреть на схему нейтрализации газа? Или утверждается, что он просто выводился в атмосферу, а у нациков к нему был иммунитет?
 
Quote:
Решением нацистов была установка в самых больших газовых камерах систем вентиляции, которые могли полностью обновить воздух в камере в течение примерно пяти минут (см. Gutman, Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 232).

 
На-до-е-ло. Показывайте схемы, чертежи, и сами камеры с такой вентиляцией Где они? Затем: если Циклон-Б (гранулы) не убирать из камер, то эффективность вентиляции будет равна нулю - ведь газ будет продолжать выделяться. Предъявите общественности механизм нейтрализации HCN извлеченных гранул, они же продолжают выделять газ. А во многих "свидетельствах", кстати, было просто про то, что гранулы сыпались на головы сверху через «дыру в потолке». Или нацики были вообще незнакомы с понятием «техника безопасности», или на самом деле были привиты вакциной против цианида. Более того, на том же electricchair.com можно самому посмотреть сколько времени удаляется газ после казни и обратить внимание на то, что потом в камеру заходят только в химических костюмах и обрабатывают тело поглотителем, дабы оно не рвануло как бомба в кремационной печи - у газа есть неприятная особенность задерживаться в организме, на коже и в волосах. Он впитывается в любую пористую поверхность, каковой человеческое тело является в полной мере.
 
Quote:
Время, требуемое для достижения инсектицидного эффекта «Циклона-Б: 16 часов, если нет особых обстоятельств, таких, как закрытое помещение, для которого требуется меньше времени. Если погода теплая, период можно сократить до 6 часов (минимум). При температуре ниже 5 градусов Цельсия период увеличивается до 32 часов.
Вышеупомянутые мощность и время следует применять в случае жуков, вшей, блох и т. п., в виде яиц, личинок и куколок.

 
Покажите, где ревизионисты писали о том, что людей надо травить от 5 до 32 часов? Приводился тезис "для полного испарения газа из гранул требуется около 2-х часов". А то, что гипотетические жертвы к тому времени должны были давно умереть, газу по фигу, выделяться он не перестает. Вот интересно, а куда гранулы выметали из камеры? Шваброй – в ведро и на помойку?
 
Ладно, пока хватит несуразиц в «циклоновой» версии можно откопать еще очень много.  
Теперь немного медицины. А именно – про действие циановодорода. В норме кислород поднесенный к тканям гемоглобином эритроцитов, связывается в тканях цитрохромоксидазой. Ее функция - переносить электрон на молекулярный кислород. Ее железо (Fe2+) окисляется, отдавая кислороду электрон (само при этом переходит в ион Fe3+ и связывается с группой ОН). Получившийся активный кислород участвует в окислительных тканев.процессах (в данном случае они нас не интересуют), а Fe3+ восстанавливается в ион Fe2+ (сняв электрон с цитохромной цепочки), и снова может взаимодействовать с гемоглобином крови, сиречь выбирать из крови кислород для тканей.  
 
А если в этот процесс вмешивается HCN, попавшая в ткани, то она мгновенно взаимодействует с железом цитохромоксидазы, также окисляя его до Fe3+. Но в этом случае к железу присоединяется не OH, а CN-группа. И такое железо вновь восстановиться уже уже не может, т.к. в организме нет кинетически-адекватных механизмов, обеспечивающих подобное восстановление. Таким образом молекула цитохромоксидазы выбывает из тканевого дыхания (она уже не может отбирать кислород из крови ввиду отсутствия в ней Fe2+). При достаточных концентрациях HCN полностью блокируется тканевое дыхание. И это - при совершенно нормальном газообмене в легких и транспорте кровью кислорода. (именно поэтому венозная кровь при этом отравлении не темная, а ярко-алая, как и артериальная - ведь ткани совершенно не забрали из нее кислорода!). (Н.В. Саватеев с соавт. / Военная токсикология, радиология и медицинская защита.-Л.: ВМЕдА, 1987)
 
Тем, кто в медицине не разбирается, стоит указать на самый четкий симптом отравления – ярко-розовая окраска кожных покровов при поражении синильной кислотой - вытекающий из вышеописанного механизма действия HCN. Кроме того - ощущение запаха горького миндаля, металлический привкус во рту, царапанье в горле, затем нарушается координация движений, брадикардия, расширение зрачков, затем судороги, после чего - кома, паралич, остановка дыхания и смерть.
 
Обратите внимание на специфическую окраску трупов, не отмеченную ни в одном из "свидетельских показаний". Зато было полно "свидетелей", говорившие о синих пятнах - ну, синильная же кислота ведь... Undecided
 
И потом, возвращаясь к вопросу о Технике Безопасности: Для обеззараживания помещения нужна еще и соответствующая обработка антидотом-нейтрализатором поверхностей, который мог адсорбировать HCN, так как она обязательно проникает в строительные материалы (они все пористые, за исключением некоторых специально разработанных и защищенных), в предметы из ткани, дерева, человеческой кожи, она адсорбируется практически везде, где есть микропористость поверхности. Потаскайте часик-другой такие «трупы» и очень скоро сами отправитесь вслед за ними...  
 
Короче: научное обоснование возможности самого феномена примерно такое: да, в замкнутом помещении с помощью HCN можно убить ЛЮБОЕ число людей. А вот техническое описание процесса (причем, всех его этапов!) – доселе никому неизвестно, документы отсутствуют, «свидетели» путаются в показаниях и зачастую несут откровенный бред. До появления прямых доказательств – не верю. Вне зависимости от контекста, это если мы остаемся на исследовательском поле. На поле идеологии и религиозной мифологии - совсем иные законы (впрочем, тоже вполне объективные), и я в данном случае их не касаюсь, чтобы в очередной раз не получить обвинение в логической диверсии. Smiley
 
А у кого есть ссылки на документацию и материальную доказательную базу – попрошу выдать мне для изучения.
 
Однако, продолжим разбираться с «циклоновой» версией, а точнее с откровенными несуразицами в "Опровержениях" и "свидетельствах".
 
Quote:
Конкретный метод зависел от лагеря. Различные способы убийства - иногда не слишком-то отличавшиеся друг от друга - использовались в разных лагерях, иногда даже в разных местах в одном и том же лагере.

 
Утверждается, что в «газовых камерах» крематория II в Биркенау была якобы убита бОльшая часть людей и о ней имеется особенно много свидетельских показаний. В них содержится несколько версий подачи газа в камеру, рассказанных "очевидцами", и все они абсолютно неправдоподобные. Например:  
 
Quote:
«Гранулы циклона закладывали в душевые головки и при контакте с воздухом газ из них высвобождался и выходил через дырочки наружу»

 
Я так полагаю, что душевые головки были на дистанционном управлении – чтобы дырочки открывались когда нужно. Картина маслом: эсэсовцы в полных костюмах химзащиты сидят часами в огромном цеху и закладывают гранулы в душевые головки, которые потом привинчиваются в камерах и незнамо как активируются...  
 
А вот совершенно абсурдные показания некоей Софьи Коссак:
 
Quote:
"Раздавался пронзительный звук и тотчас же через отверстие в полу начинал поступать газ. С балкона, откуда можно было видеть дверь, эсэсовцы с вожделением следили за борьбой со смертью, за ужасом, переживаемым обреченными. Для них, садистов, это был спектакль, который им никогда не надоедало смотреть. Борьба со смертью длилась 10-15 минут. ... Персонал поспешно грузил трупы в вагонетки, другие ждали. И тогда случалось, что умершие оживали. Подававшаяся доза газа была недостаточна. Она только оглушала, а не убивала. Случалось, что некоторые прямо в вагонетке приходили в себя... Их быстро подводили к устью печи и вместе со всеми сбрасывали в огонь".

 
Про крематории и «вагонетки опрокидывавшиеся в устья печей» мы еще поговорим – тема интереснейшая. Комментировать цитату и все ляпсусы нет смысла – в виду всего вышесказанного про особенности «Циклона-Б» как продукта и цианистого водорода как газа. А «эсэсовцы на балконе», видимо, были в скафандрах.  
 
Еще очень оригинальная версия. Ею мы обязаны словацкому еврею Рудольфу Врбе, написавшему известную книжку:
 
Quote:
"Эсэсовцу, стоящему на крыше крематория, подавалась команда. Он поднимал круглую крышку и ссыпал на головы жертв шарики"

 
И этот - тоже в скафандре. А вокруг крематория (рядом с которым было футбольное поле) наверняка была организована километровая «санитарная зона», чтобы всех остальных не перетравить – ведь кто-то и работать должен... И снова смотри выше про особенности Циклона-Б.  
 
Но дальше – больше. «Свидетель» Генрик Таубер (Нюрнберг):
 
Quote:
«Потолок ГК покоился на бетонных опорах, расположенных в середине продольных стен. Рядом с каждой опорой имелось еще по две. Они выходили сквозь потолок наружу и были покрыты толстой сеткой. Под верхней проволочной сеткой находилась еще одна, потоньше, а под нею еще одна. Внутри самой тонкой сетки находились коробочки, которые с помощью проволоки можно было дернуть вверх и тогда из них высыпались шарики, а из шариков выходил газ".

 
Надо полагать, «свидетель» сам видел? Тогда почему он остался в живых? А насчет техники безопасности для персонала, как для СС, так и для заключенных производивших «уборку» уже говорено. А теперь представьте, что некоторые гранулы оказались придавлены трупами, газ начнет активно испаряться во время «уборки»... И снова, и снова мы видим перед собой «персонал в скафандрах».  
 
А «опровергатели» про «дырки в потолке» тем временем пишут:
 
Quote:
Дыры эти видны на фотографиях, которые удалось сделать союзной разведке.

 
Так-так. Напомню, что основным средством ПВО Германии являлось тяжелое зенитное орудие «Флакк», способное уничтожить практически любой самолет противника кроме высотных американских бомбардировщиков вроде Б-29. Значит, снимки производились с высоты 6-7 километров (раз уж самолет-разведчик вернулся и доставил их на базу). Это что, сквозные отверстия диаметром в полтора метра, которые при развитии тогдашней оптики могут быть заметны с большой высоты? Вопрос в том, на каком основании утверждается, (что бы там не было на снимках!) - это именно дыры для забрасывания Циклона Б? Опять идет политика "трактуем все сомнения в свою сторону".
 
Quote:
...В лагерях операции "Рейнхард" (Бельзец, Собибор, Треблинка) помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей,

 
Вау!! Могут же, если захотят! Уничтожение отдельных групп зэков аналогичным методом задокументировано и доказано, тут никаких споров. Ну и зачем был нужен тогда Циклон Б, поставлявшийся ВО ВСЕ лагеря, даже в обычные лагеря для английских или американских военнопленных или интернированных лиц, в тех же количествах, что и в Освенцим-Биркенау? Может, просто для борьбы со вшами и профилактики тифа? Почему тогда в лагере для союзных летчиков, сбитых над Германией под Кобленцем (доставлено по документации 3,6 тонн «Циклона») после попытки массового побега в августе 1944 г. 9даже кино про это есть – «Большой побег» называется, найдите и посмотрите), руководителей побега и всех пойманных запросто расстреляли, а не засунули в «камеру с дырой в потолке» и не закидали гранулами Циклона? Оно и дешевле, и быстрее, и практичнее – не надо патроны тратить.
 
Quote:
...помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей, которые снимались с трофейных советских танков.

 
Это как, простите? «С особым цинизмом», как говорит Гоблин? Или в особо извращенной форме? Я тут, конечно, собираюсь придраться к мелочи, но мелочь показательна. Во-первых, В отличие от Рейха, где танки изначально были на карбюраторных двигателях, в СССР были дизельные. Дизельный двигатель дает в несколько раз меньшее кол-во угарного газа на выходе, чем карбюраторный, egro - целесообразно было использовать как раз двигатель от немецкого танка. Во-вторых, вся исправная трофейная боевая техника шла в ход. Почитайте на «Ахтунгпанцере» интересные статьи о том, как немцы воевали на наших Т-34 или самоходках. Так что приведенное утверждение проводится по ведомству бабушкиных сказок или откровенного невежества автора.  
 
Quote:
Около трех миллионов евреев таким образом были убиты ядовитым газом примерно за три года в шести больших лагерях смерти. 

 
Кто знает, как нарисовать смайлик, обозначающий зевок? До-ка-за-тель-ства! Документы, схемы, планы, пароли, явки! ПРЕДЪЯВИТЕ сохранившиеся газовые камеры с вентиляцией, системой обеззараживания, защитой персонала, и тд и тп. Ничего нету, пусто. Ни документов, ни фотографий. Вообще НИ-ЧЕ-ГО, кроме сомнительных показаний «свидетелей», которые приведены выше.  
 
Quote:
Что же до "паровых камер" и "электрических машин", то эти свидетельства были получены от пребывавших в замешательстве свидетелей, в некоторых случаях - поляков, которые следили за лагерями снаружи. Например, человек, издалека наблюдавший за процессом умерщвления в Треблинке, Бельзеце или Собиборе, мог увидеть выхлопные газы, вырывающиеся из газовых камер, и принять их за пар. Самое главное, что ни один нацист или свидетель, наблюдавший процесс вблизи, не повторял эти ложные истории.
Не было найдено никаких доказательств или подтверждающих свидетельств, доказывавших эти истории, поэтому их даже не выдвигали в качестве обвинения на процессах о военных преступлениях. Другими словами, истории эти не являются доказательством ложности обвинений против нацистов. Напротив, они показывают, что процессы были честными, что система работала правильно.

 
Один и Тор, защитите! Smiley Голова – она не для того сделана, чтобы в нее есть или чтобы вешать на принадлежащие голове уши непроваренную лапшу. Вот вам «свидетельства» из Нюрнберга («Материалы Нюрнбергского процесса», Москва, изд. «Политическая литература», 1952:  
——————————-
 - На Нюрнбергском процессе советской стороной утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло (Нюрнбергский документ IMT VII, S. 656/657).
 
- Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее (Нюрнбергский документ IMT XX l, S. 579/580): "В маленькой временной деревне, которая была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500° С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось".
 
- В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее (Нюрнбергский документ PS У3311): "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти... Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар... Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев".
 
- 'Теперь я привожу доказательства того, что наряду со стационарными имелись и передвижные крематории... Эсэсовец по имени Пауль Вальдман подтверждает, что таковые имелись. Он был одним из соучастников немецких фашистов, убивших в Заксенхаузене 800 000 русских военнопленных... Убитых названным способом пленных сжигали в четырех крематориях, установленных на прицепах грузовиков'' (1МТ VII, р. 644)
 
- "Кожа с трупов мертвых заключенных, как правило, удалялась. Мне часто приказывали делать это. Д-р Рашер и д-р Фольтер особенно интересовались кожей со спины и груди. Кожа химически обрабатывалась и сушилась на солнце. Затем ее резали на куски разных размеров для седел, лосин, перчаток, домашних тапочек и дамских сумочек" (1МТ V, р. 196).
 
- "СС в действии", стр. 344, показания Франца Цирайса, коменданта Маутхаузена: "Мне неизвестно также, где в настоящее время находится д-р Кизветтер, унтерштурмфюрер СС, который убил несколько сот заключенных с помощью  внутривенного введения бензина, водорода (400 куб.см)..."

——————————
Это тоже «примеры так называемого вранья» (с) Хватит на сегодня. Надоело мне эту байду комментировать. А ведь там еще поле нараспаханное, да и про крематории я обещал рассказать несколько любопытных легенд...  
 
Гунтер
« Изменён в : 10/12/04 в 23:50:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ревизионизм
« Ответить #10 В: 10/13/04 в 02:15:55 »
Цитировать » Править

Что ж, выше уже говорили: отсутствие точного описания технологии уничтожения людей отнюдь не является доказательством отсутствия самого факта уничтожения. Трупы-то были...
Гунтер, наличие на вооружении армии тяжелого зенитного орудия вовсе не гарантирует уничтожение любой воздушной цели. Я полагаю, Вам это известно. Кстати, по статистическим данным, больше половины потерь ВВС во время ВВ2 получили как раз от огня малокалиберной зенитной артиллерии.
Теперь - о свидетелях...  Мне приходилось читать о показаниях пленных немецких солдат, попавших в начале ВОВ под огонь "Катюш". Они описывали это примерно так: "Русские изобрели страшное оружие. Снаряд падает на землю, взрывается, из него вылетают двадцать снарядов помельче, каждый из которых тоже взрывается и выбрасывает еще двадцать снарядов..." А ведь это говорили очевидцы, а не сторонние наблюдатели из дальнего барака...
Кроме того, есть ведь множество трофейных кино- и фотодокументов, часть которых отснята самими немцами в концлагерях. Или это - тоже подделки?
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Ревизионизм
« Ответить #11 В: 10/13/04 в 05:58:59 »
Цитировать » Править

Мне кажется, Гунтер, что Вы путаете показания технически неграмотных людей с документами патентного бюро. Расспросите людей на улице о сколько-нибудь сложной технике -- услышите много интересного.    
 
Вам не кажется, что документирование концлагерной технологии не входило в приоритеты оккупационных сил? Рискну предположить, что того, что они там увидели, им хватило. Ну вот не пришло бы мне в голову первым делом аккуратно каталогизировать это хозяйство для будущих скептиков, и только потом снести к чертовой матери.
 
Честно говоря, проектирование конвейера для уничтожения людей не кажется мне сложной задачей для технологии 40-х (метро, небоскребы, гигантские плотины, первые ракеты и т.д.). Ну считайте, что это такое "утраченное знание древности" типа технологии строительства египетских пирамид или мегалитов. Меня больше удивляет, как в Руанде в 1994 за 3 месяца перебили 800,000 человек,по большей части ножами и дубинками. Хотите чертеж дубинки? Или Руанды?
 
Прискорбно, что наблюдавшие горы трупов фотографировали именно их, а не снимали чертежи с оборудования. Ну вот не пришло им в голову, что в качестве доказательств через n лет потребуется второе, а не первое.  
 
« Изменён в : 10/13/04 в 06:06:47 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Гунтер
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 9
Re: Ревизионизм
« Ответить #12 В: 10/13/04 в 08:01:44 »
Цитировать » Править

on 10/13/04 в 02:15:55, FatCat wrote:
Что ж, выше уже говорили: отсутствие точного описания технологии уничтожения людей отнюдь не является доказательством отсутствия самого факта уничтожения. Трупы-то были...

 
В Сталинских лагерях трупы тоже были и я подозреваю, что гораздо больше. Но это не значит, что Ежов с Берией строили газовые камеры. А насчет "точного описания" - повторюсь - если в природе чего-то не наблюдается, значит этого чего-то скорее всего нет. А г-н Zamkompomorde откровенно передергивает, говоря: "Нет такого научного принципа "чего не видел,того нет". В противном случае, я имел все основания отрицать существование Южного полюса". Не "ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ", а "ЧЕГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ".  Существование Южного полюса научно доказано и задокументировано и в отличие, допустим от какого-нибудь Полюса Восточного или от ГК.
 
Quote:
Гунтер, наличие на вооружении армии тяжелого зенитного орудия вовсе не гарантирует уничтожение любой воздушной цели. Я полагаю, Вам это известно. Кстати, по статистическим данным, больше половины потерь ВВС во время ВВ2 получили как раз от огня малокалиберной зенитной артиллерии.

 
Ну и рулез. Это доказывает существование газовых камер?  
 
Quote:
Теперь - о свидетелях...
 
 
Можно и о свидетелях:  
 
Quote:
 Военнослужащие Вермахта, особенно офицеры СС, подвергались пыткам, чтобы выжать из них "признания", которые бы поддержали легенды о массовом истреблении евреев. Американский сенатор Джосеф Маккарти (Joseph McCarthy), в заявлении сделанном 20 мая 1949г., обратил внимание американской прессы на следующие случаи применения пыток, чтобы выбить "признания". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что они были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали признания. Hа основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте..." была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией.
Генерала СС Освальда Поля, экономического администратора системы концлагерей били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали.
Рассматривая эти случаи, сенатор Маккарти заявил прессе - "Я слышал, и даже видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы. Пленных подвергались таким мерам воздействия, как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изымут карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Все это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологическую атмосферу, рассчитанную на выбивание "признания". Позволяя такие действия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мотивах и нашей морали".
Такие методы имели место также на процессах во Франкфурте и в Дахау, и значительное число немцев были осуждены только на основании их "признаний". Американский судья Эдвард Л. Ван Роден (Edward L. van Roden), один из трех членов Армейской Комиссии Симпсона (Simpson Army Commission), которая впоследствии была назначена для расследования методов дознания на судах в Дахау, рассказал о методах, которые использовались, чтобы выбить "признания". Репортаж об этом был напечатан в газете Washington Daily News 9 января 1949г., а также в английской газете Sunday Pictorial 23 января 1949г. Среди описанных методов были такие - пытки горящими спичками, запихивание иголок под ногти, одиночное заключение на полуголодном содержании, избиения, при которых были случаи, что выбивались зубы и ломались челюсти.
Согласно Ван Родену, "показания" и "признания", которые были включены в дела суда были получены от людей, содержавшихся под таким "следствием" в течение трех, четырех, пяти месяцев. Обвиняемым одевали мешки на голову и они избивались. Из 139 случаев, исследованных комиссией, в 137 "обвиняемым" были нанесены удары в пах такой силы что атрофировались половые органы. Это была стандартная процедура у американских "следователей", некоторые из которых впоследствии стали прокурорами - подполковник Буртон Эллис (Burton Ellis), глава комитета по военным преступлениям, и его ассистенты капитан Рафаэль Шумакер (Raphael Shumacker), лейт. Роберт Бирн (Robert Byrne), лейт. Уильям Перл (William Perl), майор Моррис Элловиц (Morris Ellowitz), Мр. Харри Тон (Harry Thon) и майор Киршбаум (Kirschbaum). Советчиком по юридическим вопросам был полковник А. Розенфельд (A.H. Rosenfeld). Читатель может видеть, что в большинства из этих людей было "предвзятое мнение о процессе", согласно выражению судьи Венестурма, т.е. они были евреи и не должны были вовлекаться в эти расследования.
Hесмотря на тот факт, что "признания" об организованном истреблении евреев выбивались таким образом, писатели типа Райтлингера и другие до сих пор считают, что заявления сделанные на Hюрнбергском трибунале являются весомым доказательством того, что шесть миллионов евреев были убиты и до сих пор поддерживается иллюзия, что Hюрнбергский трибунал был проведен справедливым и непредвзятым образом.
Когда генерала Тэйлора, главного прокурора на том трибунале, спросили где он взял цифру шесть миллионов, он ответил, что из признаний генерала СС Отто Олендорфа, который, кстати, тоже подвергался пыткам. Hо что касается всех этих "признаний", то лучшей их иллюстрацией, пожалуй, будет служить цитата из английской газеты Sunday Pictorial, где обсуждалась статья судьи ван Родена - "Людей доводили до такого состояния, что они готовы были подписать любое "признание", которого добивались следователи".
 
 
Так что доверия таким "свидетелям" - ноль. Думаю, после соответствующей обработки и Вы признаетесь, что лично видели газовые камеры под Магаданом. Smiley А первые байки союзной пропаганды о таковых камерах относятся... Не поверите, к 1940-му году! Потом легенда старательно поддерживалась. Потом легенду потребовалось превратить в реальность - не говорить же, что собственная пропаганда пять лет занималась враньем?  
 
Quote:
Кроме того, есть ведь множество трофейных кино- и фотодокументов, часть которых отснята самими немцами в концлагерях. Или это - тоже подделки?

 
Никто не говорит, что в концлагерях была райская жизнь, что там не убивали людй и что евреев при Гитлере не преследовали. Обоснованные сомнения вызывают объемы истребления и методы. Ни в одном существующем трофейном кино-фото документе НЕТ газовых камер. А про те строения, что "демонстрируют" экскурсантам в Освенциме-Биркенау я уже писал.  
 
До-ка-жи-те. Документально. А я пока пойду посмотрю материалы по крематориям - масса интересного.  
 
Гунтер.
« Изменён в : 10/13/04 в 08:12:28 пользователем: Гунтер » Зарегистрирован
Гунтер
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 9
Re: Ревизионизм
« Ответить #13 В: 10/13/04 в 09:50:53 »
Цитировать » Править

Продолжим-с. Итак, сага про крематории, их производительность, мощности и особенности.
Схема прежняя: дается цитата из «Опровержений» или очередные показания «свидетелей» с комментариями.  
 
Quote:
Вопрос и ответ ревизионистов: «Авторы книг о "Холокосте" утверждают, что нацисты могли кремировать тело за 10 минут. Сколько времени требуется для сожжения одного тела согласно профессиональным операторам крематориев?
Ответ: (в первой версии):
Примерно 2 часа
Ответ: (в измененной версии):
Примерно час с половиной, хотя большие кости затем должны быть подвергнуты дальнейшей обработке.
 
Ответ противников ревизии:
Ну так два или полтора часа?

 
Это ж надо какой вселенский трабл! Когда не к чему придраться, то придраться можно именно к этому... Что, "примерно 2 часа" (целиком) и "полтора часа, а потом еще кости дополнительно" - это принципиально различно?!  
 
Quote:
Разница между цифрой ревизионистов (Цюндель, Ю. Граф) и реальным временем (около 30 минут) происходит, главным образом, из непонимания разницы между военнопромышленными и гражданскими крематориями.

 
Вот как?  Это значит, что сейчас существует крематорий, где можно посмотреть на кремацию трупа за 30 минут? Или "арийские методы" постройки таких "военнопромышленных крематориев" утеряны и не могут быть воспроизведены в настоящем? Это на тему «высоких технологий 1945 года» с небоскребами, плотинами и прочим... Smiley
 
Вот как работают современные крематории: "Производственный цех минского крематория самый большой в СHГ. Здесь установлены 4 печи, работающие на газе. Процесс кремации в печи длится около часа. Оказывается, дольше горят заядлые курильщики и больные раком. Максимальная температура в печи доходит до 1200 градусов Цельсия. После окончания работы печи полученный прах обрабатывается в кремуляторе до консистенции сахарного песка, его объем составляет около 2 л."
Итого: час, причем на газе. А на чем работали нацистские крематории? На коксе. Это - еще дольше. Причем и после часовой обработки приходится размалывать кости.  
 
Но, оказывается, "военнопромышленные крематории" задавали такой жар, что никому и не снилось. Вот вам еще мега-«свидетель»:
 
Quote:
"Ольга Лендель (Olga Lengyel) в своей книге "Five Chimneys" ("Пять дымовых труб"), (London, 1959) перескочила все пределы возможного. Утверждая, что она бывший узник Освенцима, она говорит, что там сжигали в крематориях не менее чем 720 трупов в час, 17280 в сутки! Она также утверждает что восемь тысяч трупов в день сжигалось в ямах под открытым небом, т.е. примерно 24 тыс. трупов сжигалось в сутки (стр. 80). Hо при таких темпах немцы тогда бы убивали более восьми с половиной миллионов людей в год. А значит с марта 1942 по октябрь 1944г. в Освенциме было бы убито более 21 миллиона людей! Hа целых шесть миллионов больше, чем все тогдашнее еврейское население мира!"

 
Ноу комментс. И снова, и снова «так называемое вранье». (с). Причем военную тайну нацисты блюли строго, и гражданских шпаков близко не подпускали, чтобы они не выдали секрет:
 
Quote:
"Hемецкий архиепископ, кардинал Фаулхабер (Faulhaber) из Мюнхена, сообщил американцам что при бомбардировке Мюнхена в сентябре 1944г. погибло 30 тыс. людей. Он попросил власти кремировать трупы в крематории в Дахау, но ему было сказано, что это невозможно, т.к. в крематории была всего лишь одна печь, и там просто невозможно сжечь столько трупов».

 
И как тогда там можно было сжечь 238 тысяч трупов евреев, которые, как утверждается, были там убиты? Дахау не бомбили, там ничего не было взорвано, лагерь перешел в руки союзников целехоньким. (Кстати, использовался потом по прямому назначению – смена хозяев).
 
Quote:
"СС в действии", стр.343. «После постройки последнего крематория 26.6.43  
 производительность имеющихся теперь крематориев за сутки работы: 4756 трупов. Старый 3х2 печи, два 5х3 и два по 8 муфелей.»

 
Чистая математика: 6+30+16=52 муфеля. Получаем нагрузку в сутки приблизительно по 91 с половиной жмурику на муфель. Пусть сжигание дотла длится 2 часа, тогда трупы загружались усредненными порциями 7,62 шт. в один муфель. Это при условии бесперебойной работы печи. А бесперебойной работы быть не может – печь просто сломается. Hикаких стахановских рекордов - это стабильный режим, судя по документу.
 
Если сжигать не дотла, пусть - час. Все равно впечатляет. «Нэ лэзэт» (с) - это почти по четыре трупа в муфель. Точнее, натрамбовать-то можно. Вот только гореть они будут, мягко говоря, почти никак - свободное пространство нужно, доступ кислорода без которого, как известно, ничего не горит. Кстати, если кто не в курсе: если засовывать трупы в раскаленную печь - то взорваться они, может, и не взорвутся, но вот шкворчать, разбрызгивая ткани на стенки (вскипят же мгновенно!) - всенепременно будут. Облицовка муфеля от такой радости (попадание на нее влаги, испарение, охлаждение/нагрев) полетит весьма быстро. Сам видел по практике «Скорой» на пожаре труп гражданина оказавшегося в очаге – взорвался не хуже любой бомбы, зрелище то еще, ливер на потолке... Undecided А если таких трупов много?  
 
Кстати говоря, из процитированной в книге бумажки не совсем ясно, что имеется в виду: 4756 - это максимально выжимаемая из печей работа (и по фигу, что с ними будет после этого), или же нормальная нагрузка? Во второе как-то не верится, а если первое - ну и что? Опять же - если некое событиемогло произойти, то далеко не факт, что оно действительно произошло.
 
Возвращаемся к «Опровержениям»:
 
Quote:
Когда отрицатели говорят о "профессиональных операторах крематориев", они имеют в виду людей вроде Лагаса, которые кремируют по одному трупу за раз, с гробом,...
 
 
Кстати о птичках. Без гробов дело обстоит хуже - ошметки от вскипания на гробу остаются, а муфель не портят.
 
Quote:
...в печи, спроектированной таким образом, чтобы она могла превращать даже самые большие кости в горстку пепла для безутешных родственников. Эта ситуация, конечно же, не сравнима с ситуацией в Освенциме-Биркенау во время Второй Мировой войны.

 
Тогда показывайте соответствующее количество останков. Где они?  
 
Quote:
...Например, Лагасу и в голову бы не пришло смешивать пепел одного мертвеца с пеплом другого. Лагас и прочие ревизионисты забывают, что два или три трупа (кожа да кости) могли быть помещены в один муфель. Это, конечно, не полагается делать в гражданском крематории.
 
 
Ну и замечательно. Если хорошенько утрамбовать, то и четыре, наверное, можно. Вот как только это потом гореть будет?? Smiley Или под кремацией понималось лишь "слегка поджарить до образования золотистой корочки"? Ну и что касается размеров муфелей. Из обвинения советской стороны в Нюрнберге: "В делах канцелярии лагеря Аушвиц найдена обширная переписка администрации лагеря с фирмой "Топф и сыновья", ... В каждой печи имеется отделение для пепла, так как не предполагается применение гробов, то ширина отделения составляет 600 мм, высота - 450 мм. ..."
И много сюда трупов влезет? Посчитайте, кому не лень. А потом вспомните гипотетическое число жертв.  
 
Quote:
Также освенцимские печи могли работать без перерыва, используя тепло, выделившееся при сожжении предыдущих тел, для уничтожения последующих. После того, как печи были разогреты с помощью кокса до нужной температуры в начале дня, они нуждались лишь в очень малом количестве топлива. Это техническое достижение прекрасно задокументировано (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 185-187ff). Лагас утверждает, что между двумя процессами сожжения должен быть период охлаждения, и что безостановочное использование очень скоро привело бы к поломке печей Освенцима. Лагас, тем самым, показывает свое невежество, и опять не понимает отличие обычных гражданских крематориев от военнопромышленных крематориев.
 
 
Ага, конечно! Как ревизионисты могли забыть, что в военное время синус может достигать четырех! Smiley Не, серьезно, если гражданские крематории ломаются без охлаждения, а военнопромышленные - нет, то чего это во всем мире идиоты-инженеры строят гражданские крематории? Приделали бы к военнопромышленному выдвижной поддон, чтобы не шокировать скорбящих родственников ситуацией "Иванов, Петров, Сидоров - это от ваших безвременно скончавшихся бабушек три кило золы, поделите сами", и дело с концом! Или нацисты унесли с собой в могилу мистический секрет таких производительных крематориев? Ну прям тамплиеры и Святой Грааль! Smiley
 
Quote:
Крематории, установленные позже в Освенциме-Биркенау, были массивны. Они могли уничтожать по несколько тел в одном муфеле примерно за полчаса. Они могли работать непрерывно в течение нескольких дней, без ухода. Хотя были и трудности, и один раз несколько печей нельзя было использовать в течение нескольких месяцев. Топф и сыновья получили в 1951 году патент, в котором говорится, что один муфель может кремировать один труп за полчаса.
 
 
А потом построили машину времени, чтобы перенести эту печь лет на семь назад. Где можно посмотреть на эту чудо-печь? Настаиваю на экскурсии!  
 
Кстати. Если верить «Энциклопедии Холокоста», в мае-июле 1944 года в Освенциме всего за 52 дня (!?) было уничтожено и потом сожжено 400 000 (!!!??) венгерских евреев. В это время в Биркенау имелось 4 крематория под номерами II-V, тогда как крематорий I, как известно, уже не действовал и был превращен в бомбоубежище. Из названных четырех крематориев два: IV и V уже давно не функционировали - их построили небрежно и не ремонтировали, потому что хватало мощности остальных крематориев. Теперь смотрите выше данные по размерам и мощностям.  Вот что значит – военнопромышленная печка!  
 
Quote:
Р. Гёсс засвидетельствовал, что зондеркоманды помещали в каждый муфель по два или три человека...
 
 
Опять Гёсс. Wink Вот уж где истина в последней инстанции...  
 
Quote:
... а печи могли сжигать тела за промежуток времени от 30 до 45 минут. Это подтверждается не только свидетелями, но и многочисленными записками нацистов, касающихся разных работ, связанных с сожжением.
 
 
Ну ладно, остановимся на вот такой формулировке, чтобы отбросить несущественные поводы для спора: "согласно запискам, которые заявляются как подлинные нацистские, крематории могли работать с заявленной производительностью". При этом согласно показателям свидетелей, они могли работать куда производительнее, а о сроках работы в таком режиме умолчим, документы признаем условно подлинными и соответствующими реальным ТТХ печей.
 
Но и в этом случае со всеми допущениями получается лишь то, что они могли так работать, не более того. Чтобы они так работали, к ним необходимо соответствующее количество топлива (кокса), которое должны были привозить в лагерь. Однако согласно документам приводили его на порядки меньше. Это что же получается: наци уничтожили документы, касающиеся завозки горючего для сжигания отравленных Циклоном-Б, во всех транспортных документах, документации производителей кокса и т.д. и т.п., а также наняли на работу могучего мага Сарумяна, который не просто сумел скрыть множество поездов с топливом от аэрофотосъемки, но и умудрился их всунуть в железнодорожное расписание так, что никто их никогда не видел?
 
Quote:
Вопрос и ответ ревизионистов: Сколько золы остается после кремации трупа?
После размельчения всех костей, примерно коробка из-под обуви.
 
Ответ противников ревизионизма: Это так. Примерно коробка из-под обуви.
 
 
Ну, если тут такое трогательное единодушие, то и комментировать нечего. Только вопросик, а ГДЕ эти многие сотни тонн пепла? Кто их видел? Почему в Нюрнберге и на последующих процессах не приведено столь убойное доказательство?  Молчим? Ну и молчите. А мы продолжим копаться в несуразицах:  
 
Quote:
Миллионы тел, тем не менее, были сожжены (включая те, которые были эксгумированы из массовых захоронений). От пепла избавиться очень просто. Его ссыпали на поля и в реки. Пепел не токсичен, его можно ссыпать куда угодно. На самом деле, это очень даже хорошее удобрение, и хорошо задокументирован факт использования фермерами пепла на своих полях близ Освенцима.
 
 
Ну а количество пепла задокументировано? И вообще непонятно - то, дескать, трупы могли сжигаться и не полностью, то поля удобрялись пеплом... Могли, конечно, часть сжечь до пепла по просьбе близлежащих фермерских хозяйств, но где тогда остатки недокремированных?
 
Quote:
Освенцим построен на стыке рек, поблизости есть и болото. На одном из аэрофотоснимков показаны большие количества какого-то вещества в болоте около лагеря - возможно, это пепел.
 
 
Охренеть! "Возможно...". В общем, то же самое, что и выше:
- Вон там что-то подозрительное, надо бы исследовать!
 - Зачем? И так ясно, что это пепел холокостированных евреев, и его ровно столько, сколько надо, плюс 10% на всякий случай! Ноу комментс.  
 
Кстати, по поводу авиации и авиаразведки. Тоже интересное заявление:
 
Quote:
Полеты над Освенцимом были очень редки. В конце 1943 и в начале 1944 годов союзники начали бомбить нефтеперерабатывающие предприятия, включая среднего размера нефтехимический завод в Освенциме III. Освенцим III, или Моновиц, был лагерем-сателлитом, и находился на расстоянии 4 километров от Освенцима II (Биркенау).
 
 
Интересно, а чего заодно не разбомбили железные дороги, ведущие в лагеря? Тогда кокс для крематориев не могли бы подвозить, и спаслись бы сотни тысяч!
 
Кста-ати!  Дадим слово коронному «свидетелю», некоему Н.  Тауберу. Внимайте гласу истины!  
 
Quote:
"Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов".

 
Ну я еще понимаю, что Циклон-Б был арийским газом и поэтому избирательно отравлял евреев и мистически облетал нацистов, но тут еврейские трупы наплевали на все законы физики и химии тоже ради нацистов! И этих подлых предателей, самовозгорающихся во имя торжества идей национал-социализма, называют "жертвами холокоста"! А если серьезно – вот вам еще одно доказательство «исторической ценности свидетельских показаний». Undecided
 
Фу-у... Пока хватит. Эдак я могу еще страниц на двадцать расписать, но уже работать пора. По-прежнему взываю ко всем сторонникам Теории Холокоста – давайте сюда доказательства! Ссылки, цитаты из книг, фотографии и документы! Хочу посмотреть. Сам. Только умоляю – не надо действовать по обычному принципу «трактуем все сомнения в свою пользу». «Трактовка сомнений» меня, циничного прагмата, не интересует. Фактов хочу. Это не слишком наглый запрос? Wink
 
Гунтер.  
Зарегистрирован
Mablung
Гость

email

Re: Ревизионизм
« Ответить #14 В: 10/13/04 в 11:38:59 »
Цитировать » Править » Удалить


Гунтер, поучите матчасть. Это я вам как унтерменш хохдойчу говорю.
 
Вся использованная здесь матчасть  
сидержится либо в сообшениях Гунтера,
либо в школьных учебниках по химии,физики и биологии,
либо по ссылке любезно процитированной Ципор,
либо по ссылкам из из этого документа.
 
Теоретическое отступление.
 
Для того, чтобы человека отравить в его организм должно поступить
определенное количество яда и вступить в контакт с поражаемым органом.
Поражает именно количество яда  
( небольшая доза циановодорода смертельной не будет, ее просто не достаточно.
  Ей не удастся связать достаточное количество гемоглобина )
 
Циановодород - газ, насколько мне известно, тяжелее воздуха.
Для того, чтобы среагировать с гемоглобином ему нужно как-то попасть в кровь.
 
К людям в противогазах:
 
Даже если циановодород и действует через кожу, то на попадание смертельной дозы в организм через кожу (если человек в противогазе)нужно не на один порядок больше времени и, что характерно, не на один порядок большая концентрация.
 
К чему я про концентрацию заговорил:
отравление солями синильной кислоты при попадании на кожу дает гораздо более серьезную
концентрацию при контакте - и собственно соли попадают в кровь не на один порядок быстрее,
так что срацнение с "случаем из практики" абсолютно некорректно.
 
Следовательно все остроумные пассажи о людях в ПХЗ(являюшиеся основным аргументом) идут в известном любому
русскому человеку направлении до тех пор, пока не будет предоставлен детальный
расчет - сколько времени человеку в противогазе надо находится в закрытом помещении
с определенной концентрацией газа, чтобы отравиться с учетом ситуации, что он
имеет непосредственный контакт с газом максимум час в день и с перерывами.
Жду-с ...
 
Вы что, нас за дураков держите ?
 
 
Маблунг ( Атлас ).
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.