Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/11/19 в 06:17:41

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О советской науке и технике »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О советской науке и технике
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О советской науке и технике  (Прочитано 13843 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
О советской науке и технике
« В: 07/23/06 в 13:39:56 »
Цитировать » Править

[Продолжение треда "О советских компьютерах-2". R2R, при исполнении]
 
Заглянул в статьи по ссылкам Ли.
Первая - о современных музыкальных фестивалях. Сравнение явно не в пользу совка.
Вторая - обычная публицистическая агитка. Провели бы они подобный опрос - с другими персоналиями, разумеется, и соответствующим временнЫм сдвигом - в 80-м году, результаты были бы не лучше.
Третья - статья К.-М. Тоже типична. Смесь конспирологических измышлений и кликушества: "Погибла индустрия! Пропала страна! Гибнет цивилизация!" При этом интересна ссылка на статью С.А. Хорошавина, профессора Белгородского государственного университета. Помимо мелких ошибок (или опечаток?) типа "В 1953 году при взятии крепости Ак-Мечеть (!)", "в боях на Халкин-Голе в августе 1959 года", автор упорно отрицает факты (например, о хищении нашей разведкой американских материалов по атомной бомбе), не брезгует и конспирологией: "При возвращении на землю 24 апреля 1967 года Владимир Михайлович [Комаров] погиб. Парашютная система спускаемого аппарата оказалась уложенной неправильно. Кто дал приказ отложить гибель Ю.А. Гагарина на один год? Кто опасался всемирного авторитета Первого Космонавта Планеты? " - игнорируя напрочь свидетельства участников проекта о причинах катастрофы.
Четвертая - хорошую мысль озвучивает автор: "свобода для социализма пострашнее атомной бомбы!" Полностью согласен! Но какое отношение это имеет к теме дискуссии? Cheesy
« Изменён в : 07/26/06 в 19:41:33 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #1 В: 07/23/06 в 16:45:34 »
Цитировать » Править » Удалить

on 07/23/06 в 13:39:56, FatCat wrote:
Четвертая - хорошую мысль озвучивает автор: "свобода для социализма пострашнее атомной бомбы!" Полностью согласен! Но какое отношение это имеет к теме дискуссии? Cheesy

 
Ну как же, для аффтара отсутствие руководящих указаний из обкома хуже ядерной войны Smiley
 
Не зря же они так ждут китайского товарища с кредиткой Smiley))
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #2 В: 07/23/06 в 17:10:30 »
Цитировать » Править

Нет. Я указывал на изменение ЛТХ Ла-9 и Ла-11 относительно Ла-7.  
 
Снижения же характеристик Ла-7 относительно серийных Ла-5 и Ла-5ФН не наблюдалось

 
"Последнего" -- я имел в виду, в соответствии с правилами языка, "последнего из перечисленных", то есть Ла-5. Если бы имелся в виду Ла-7, я бы сказал "позднейшего".
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #3 В: 07/23/06 в 22:27:54 »
Цитировать » Править

Quote:
Почти все страны во время войны делали самолеты из  фанеры. Вне зависимости от наличия или отсутствия алюминия.

 
Тогда какие претензии к СССР по поводу деревянных машин?  
 
Quote:
Распад экономики, рост национализма, массовое нежелание  даже советской элиты поддерживать тот строй, который   существует.

 
Допишите –как последствия преступной и ошибочной политики Горбачева и его окружения. Нет политики  -  нет последствий. Как на Кубе и во Вьетнаме.  
А поддерживать желали многие –да вот против генсека не попрешь.  
 
Quote:
Только я не понимаю, причем тут ваш аргумент про "солдат  советской армии, которым противостояли солдаты  российской".

 
А… вы не поняли… Трэба розжуваты…  
При том, что чеченские боевики проходили военную подготовку в основном до перестройки.  
 
 
Quote:
Как и чеченцы.

 
Костяк «незаконных вооруженных формирований» составляли люди 25-40 лет.  
 
 
Quote:
Ну, таких случаев было довольно много. В одном из них фигурирует спецназ ГРУ, если не ошибаюсь.

 
Что и требовалось доказать. А стоило лишь приглушить антигосударственную пропаганду, а в армию попасть поколению, которое за малостью лет не испытало удара по мозгам – и вот вам компания 99 года. Другое дело что выиграть эту войну Россия не сможет, но тем не менее…
 
Quote:
Последние трое никакого участия в постулируемом вами  "деконструировании СССР с 1986г" не принимали?

 
Конечно –они включая Павлова представляли пресловутые консервативные силы.  
 
Quote:
А это звенья одной цепи, когда идет резня - люди берут  любое оружие, которое есть, чтобы обеспечить  безопасность своих семей.

 
Каких семей?? «Шумава» была переброшена из Генерал-Губернаторства.  
 
 
Quote:
Командир Русской Народной Национальной Армии?

 
Бригаденфюрер СС. Впрочем, прогитлеровской РПЦЗ руководил исконно русский архиерей фон Ляде.  
 
 
Quote:
В 1940 г во Франции немцы захватили ок. 1 450 000 пленных. (Значительная часть - уже после заключения перемирия. насколько я понимаю).              В 1941 в СССР - ок. 3.400.000 пленных.

 
А то что компания 40 года на Западе и 41 на востоке несколько отличались по продолжительности –в расчет уже не берется?
 
Quote:
О причинах использования алюминия в танковой промышленности я бы на Вашем месте (как "антиантисоветчик"  ) молчал бы в тряпочку.

 
Кроме танковой промышленности были еще и другие потребители –ну вот хотя бы ложки и миски делались. И многое другое. Кстати –что это за ужасные причины? И почему алюминий нельзя использовать для производства танковых дизелей?
 
 
Quote:
А вот точка зрения, что французы в 40-м проиграли   потому, что сложили лапки, весьма распространена и среди вменяемых людей. Поэтому ее, ПМСМ, можно и нужно   оспаривать.

 
Уточним –англо-французы а не французы. В частности бегство из Дюнкерка оказало немалое деморализующее влияние.
 
Quote:
Дело ведь осложняется еще и тем, что первоначальные (и значительные) успехи 20-х годов были в значительной степени утрачены в 30-х -- и в первую очередь за счет той самой модели развития/управления, которой поет дифирамбы Ли.
 
Quote:
Во первых –где я пел дифирамбы Сталину?  
А во вторых – какие это особые авиационные успехи 20х, если например в 1925 году был замечательный случай, когда люди видимо думавшие также как FatCat  относительно перспектив отечественного авиастроения хотели заказать проект бомбардировщика англичанам.

 
 
Quote:
Вот я и говорю -- сталинист  ...

 
 То неосталинист, то сталинист… Вы уж определитесь, пожалуйста. Кстати говоря, поступать с нарушителями закона так как они заслуживают – это вовсе не сталинизм, а наоборот.
При Сталине нередко отпускали безнаказанными прибалтийских СС-манов, а сельского парнишку со Львовщины, под дулами автоматов накормившему людей из «боевки» влепили десять лет (друг моего отца). А большинство диссидентов все-таки совершили инкриминируемые им действия.
 
Quote:
Про 1667 год не слыхали?

 
Нет –а что тогда было?  
 
Quote:
Не шмагли

 
Война есть война, и военное счастье – тоже фактор немаловажный.
 
Quote:
Кстати, мне интересно, где Вам "встречалась точка зрения", что "Линкольн своей упертой позицией по рабству" развязал ту войну. Ну очень интересно. О причинах "Войны за независимость Юга" Вы, похоже, тоже не осведомлены...

 
Ну почитайте хотя бы про «компромисс Мак-Клелана»
 
Quote:
Извините, но развал экономики Щтатов в результате  
  примненения даже пусть всех 24-х "кубинских" ракет (радиус их действия, кстати, не посмотрите?)

 
А также нескольких десятков Р-7, неустановленного числа прорвавшихся Ту-95, и опять же неясного числа диверсантов с «изделиями» --по слухам, такой вариант прорабатывался еще при Сталине.
 
Quote:
И как мог Эйзенхауэр в 58-м году предвидеть   ракеты на Кубе -- это вопрос...

 
Он это говорил еще до до ракетного кризиса, в годы своего президентства.  
ИМХО –как я и ожидал, Эйзенхауэр записан в идиоты.  
 
Quote:
А вообще Вы не первый, кто думает, что "янки сломаются от первого удара, или когда поймут несопоставимость цены победы и ее результатов". Мечтали уже некторые. Закончилось все Токийским процессом...

 
А еще –Сайгоном -75, хроника падения коего вызывает у меня неподдельный восторг.
 
Quote:
Что сказать-то этим винегретом хотели?

 
Кара-Мурза – как иллюстратор «гнилости» интеллигенции. Кагарлицкий про школы искусств – насчет перспектив и благодеяний демократии. А Ливан и Израиль признаю, попались случайно. Извините. А по евреям –это к Фарнобазу.  
 
Quote:
Вот еще одна очень поучительная история о том, что бывает, когда "беспорядки" разгоняют войска.

 
Ладно, не буду про Тянаньмэнь или Венгрию.  
Россия –1905 год. Классическая революционная ситуация. Проигранная вдрызг война, бесящаяся интеллигенция, посылающая поздравления микадо, недовольство верхов, массовые восстания по всей стране, мятежи в войсках, на сторону которых переходят не только офицеры, но даже генералы, наконец – мощная оппозиция в правящем классе («Выборгское воззвание» чего стоит!).
В целых губерниях власть переходила в руки восставших  -- «красные сотни» например.  
Но сохранилось достаточно солдат, готовых выполнять приказы, и офицеров, веривших в существующий порядок. И исправно кололи солдатики штыком в пузо «скубентов» и «сицилистов» а заодно –и своих братьев-мужиков, порядок был наведен быстро и качественно. И даже без больших разрушений. А недовольных было куда больше, чем могло бы быть при социализме.
 
Quote:
Простите, в общем и целом, даже не ошибка, а нечто куда менее приличное. У меня были знакомые из этой среды.  В том числе и люди, чьи политические убеждения шли у меня по классу драуги.  Никакого отношения к ним эта книга не имела.

 
Ладно – будем выражаться политически коректно: в значительной степени ее ненавидели именно за то что значительная часть диссидентов прочла правду о себе.  
 
Quote:
Чувствуете принципиальную разницу в подходах?  Что такое "выполнение приказа" по-испански и по-английски?...  

 
«Часто терпит пораженье самый храбрый адмирал, если место для сраженья неудачно выбирал» Б.Заходер.  
 
Quote:
"У Армады не было шансов".  (Все там же).

 
 
Во главе с Хуаном де Рекальде, Пармой, или хоть  Алонсо де Лейвой, который был хоть и дурак, но человек действия – были.  
 
  Quote:
Странные у Вас "понятия"!   "Бесят" - не много ли чести?

 
Ну что ж…  
http://www.ntimes.ru/?c=prog&arid=58
http://www.licexpo.ru/2004/news/publications/553.stm
http://revolver.ru/tech/8946
http://www.expoclub.ru/rus/catitem/3055.html
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/314/28756/
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/07/16/146382
 
А чести в РФ а уж тем более у РФ  куда меньше чем у Китая.  
 
Quote:
Ну, если Вас так прельщают именно лазеры...

 
Да –слава Богу такие примеры есть –немногочисленные исключения, обязанные своим существованием талантливым организаторам-энтузиастам, а также тому, что не все было пиратизировано…пардон –приватизировано. Но это все против течения. А вот что –«по течению»
 
http://www.svyazexpo-online.ru/news/news.php?id=237
http://zlev.ru/41_40.htm
Вот цитаты из последнего документа – заметим, на этом круглом столе все политики «системые» их контор а-ля «Фонд Горбачева»
 
"И, конечно, консолидация сил модернизации требует государственной воли. Для России самым дефицитным ресурсом является время. Нам не хватает времени, потому что наши знания стареют. В оборонном комплексе технологии передавать некому. Научные школы распадаются. Если при Президенте Б.Ельцине было утрачено 300 технологий, то при Президенте В.Путине утрачено еще 200 технологий. Это к вопросу о нашем так называемом «росте».
 
Культура. Здесь мы очень много потеряли, даже по сравнению с позднесоветским временем. В 90-е годы ХХ века в России произошел процесс демодернизации, а во многих ее сегментах, если хотите, то и процесс деградации. В этом смысле наш переход к современному обществу сегодня в чем-то сложнее, чем он был на излете советского времени. И на это нельзя закрывать глаза.
 
Но нам надо быть чрезвычайно осторожными в отношении политической реформы. В горбачевское время удалось осуществить политические реформы…  
Но политическая реформа настолько оторвалась от экономической, а также от массового сознания и поведения, что это оказалось разрушительным для страны.  
Конец цитаты
 
Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #4 В: 07/23/06 в 23:40:42 »
Цитировать » Править

Так.
 
Бронислав Каминский - командир Русской Освободительной Национальной Армии
http://ostbataillon.fromru.com/kaminskibr.htm
 
а вовсе не Русской Народной Национальной Армии
http://ostbataillon.fromru.com/rnna.htm
 
По НКВД в начале войны пока вот:
 
http://www.lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt - глава "пограничники".
Цитата:
Участники  боев  в  Брестской  крепости,  с  которыми  мне  приходилось встречаться  в  эти  годы,  с  восторгом  говорили  о  том,  как   сражались пограничники. Они  признавались,  что  пограничники  были  поистине  лучшими защитниками крепости, наиболее смелыми, самыми отважными и стойкими  бойцами героического  гарнизона.
 
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm
- боевой путь 22-й мсд НКВД.
Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #5 В: 07/24/06 в 01:03:09 »
Цитировать » Править

on 07/23/06 в 22:27:54, Lee wrote:
Ладно, не буду про Тянаньмэнь или Венгрию.  Россия –1905 год. Классическая революционная ситуация.
А Вы не обратили внимания, что это не только революционная ситуация, но еще и какая-никакая, а революция?  В результате которой Россия обрела как минимум парламент. Quote:
Но сохранилось достаточно солдат, готовых выполнять приказы, и офицеров, веривших в существующий порядок.
Как раз существующий порядок благополучно рухнул под общие аплодисменты.  
После чего уже начались разборки, на что же его заменить.  Ну и продолжались эти разборки с переменным успехом до самой войны.   Quote:
... порядок был наведен быстро и качественно.
Да, со знаком "качество"... То-то этот порядок через десяток лет рухнул с таким треском.  
 
Quote:
... в значительной степени ее ненавидели именно за то что значительная часть диссидентов прочла правду о себе.
"Говорите правду. Говорите много правды. Ни в коем случае не говорите всей правды".  
Не знаю, как уж он там по поводу диссидентов изощрялся, но вот "Директива NSC 20/1"  в соответствии с этим принципом обработана просто  классически.  
 
Например в оригинале сказано (об условиях, соблюдения которых следует добиваться даже от формально дружественного режима) :
 
But we would have to see to it that in one way or another they were imposed, if our interests and the interests of world peace were to be protected.
 
В книге эта фраза переведена следующим образом:
 
Но мы  обязаны  не  мытьем,  так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
 
Подчеркивания - мои.  
 
Quote:
Во главе с Хуаном де Рекальде, Пармой, или хоть  Алонсо де Лейвой, который был хоть и дурак, но человек действия – были.
А в том и обреченность таких вот жестко дисциплинированных  исполнительных испанцев в столкновении и конкуренции со своевольными и непочтительными англосаксами.  
Во-первых у тех людей, у которых есть шансы на победу, очень мало шансов попасть на соответствующую иерархическую вершину.  
Во-вторых, на каждого такого взрощенного системой (и незаменимого!) адмирала у противника найдется пяток-другой не уступающих ему  пиратов-самородков. Wink
 
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #6 В: 07/24/06 в 01:22:31 »
Цитировать » Править

on 07/23/06 в 22:27:54, Lee wrote:
люди видимо думавшие также как FatCat
Если Вы подзабыли - такие утверждения следует доказывать. Иначе - голословная болтовня, "чтение в сердцах". Цитату из меня - в студию, будьте добры!
Quote:
как я и ожидал, Эйзенхауэр записан в идиоты.
Ну, тут не Эйзенхауэр, конечно...  Wink
Quote:
Б.Заходер.
Гм... Что-то я не припомню такой фамилии ни среди историков, ни среди флотоводцев.  Бооольшой авторитет, однако! Grin
Quote:
Ну что ж…  
http://www.ntimes.ru/?c=prog&arid=58
А это что?  Опять - в огороде бузина, а в Китае - ярмарка?  Cheesy Кого это бесит-то, Вас? Ну, так бы и говорили...  Grin
Quote:
Но это все против течения. А вот что –«по течению»
http://www.svyazexpo-online.ru/news/news.php?id=237
Неужели? И чем этот пример Вам негож? Работают люди, и неплохо работают, как и в моих примерах. А то, что для этого требуется своя голова на плечах, а не умение "исполнять указивки" - так я Вам об этом с самого начала твержу. В совке такие люди нередко прозябали в какой-нибудь дыре. Инициатива, знаете ли, наказуема...  Undecided
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #7 В: 07/24/06 в 01:37:37 »
Цитировать » Править

Во главе с Хуаном де Рекальде, Пармой, или хоть  Алонсо де Лейвой, который был хоть и дурак, но человек действия – были.
 
*(с глубоким сарказмом)* Но по чистой случайности во главе оказался человек, с которым ловить было нечего.
 
«Часто терпит пораженье самый храбрый адмирал, если место для сраженья неудачно выбирал» Б.Заходер.
 
Если место для сраженья неудачно выбирал -- это был уж очень глупый и бездарный адмирал.
 
Либо были еще какие-то причины, кроме "случайно", "неудачно" и т.п.
 
И исправно кололи солдатики штыком в пузо «скубентов» и «сицилистов» а заодно –и своих братьев-мужиков, порядок был наведен быстро и качественно. И даже без больших разрушений.
 
Чем все закончилось через 10 лет, вспоминать будем?
 
А еще –Сайгоном -75, хроника падения коего вызывает у меня неподдельный восторг.
 
Принципиального различия не замечаете?
 
Различия не только следствий, н и причин, разумеется.
 
Он это говорил еще до до ракетного кризиса, в годы своего президентства.  
ИМХО –как я и ожидал, Эйзенхауэр записан в идиоты.

 
Не Эйзенхауэр, а Вы. В 58-м на Кубе был проамериканский режим Smiley .
 
А также нескольких десятков Р-7
 
Трех. Десятков. Со временем реакции порядка нескольких часов. На незащищенных ПУ.
 
Против семидесяти двух "Поларисов".
 
Это если не считать дежурящих в воздухе в ожидании сигнала Б-52. И "Скайуорриоров" на авианосцах.
 
неустановленного числа прорвавшихся Ту-95
 
И большого? Из сотни изготовленных? Напоминаю, что 62-й год -- не 72-й, системы РЭБ еще в зачаточном состоянии...
 
и опять же неясного числа диверсантов с «изделиями»
 
"Неясного" -- это ключевое слово Tongue .
 
Ну почитайте хотя бы про «компромисс Мак-Клелана»
 
"Ну почитал" -- и что?
 
А Вы почитайте, например, вот это:
 
"Республиканская программа 1860 года не носила аболиционистского характера; она признавала за каждым штатом право самостоятельно для себя решать вопрос о невольничестве, но заявляла, что поскольку свобода — естественное условие жизни, то ни конгресс, ни местное законодательство, ни вообще кто бы то ни было не вправе устанавливать рабство на какой-либо из территорий Соединенных Штатов."
 
Где тут "упертость"?
 
Вы, к сожалению, мыслите в духе совковых историков (не советских, а именно совковых), которые во главу угла ставят рабство и якобы борьбу против него -- в то время как причины сецессии и войны (как любого подобного явления) были сугубо экономические.
 
Война есть война, и военное счастье – тоже фактор немаловажный.
 
Второй раз цитировать Суворова?
 
Нет –а что тогда было?
 
Да так, мелочи -- голландские корабли вошли в Темзу и спалили верфи в пригороде Лондона. Вместе с самим пригородом. Потом несколько дней голландские матросики загорали на медуэйских пляжах, а потом Карл решил, что с него хватит, и подписал мир.
 
То неосталинист, то сталинист… Вы уж определитесь, пожалуйста.
 
Да мне пофиг. Оба мировоззрения, если и отличаются чем-то, мне одинаково отвратны.
 
А большинство диссидентов все-таки совершили инкриминируемые им действия.
 
Да -- говорили правду, главным образом. Либо то, что искренне считали правдой.
 
Во первых –где я пел дифирамбы Сталину?
 
Не "Сталину", а "модели управления". Все тридцать пять предыдущих страниц.
 
А во вторых – какие это особые авиационные успехи 20х, если например в 1925 году был замечательный случай, когда люди видимо думавшие также как FatCat  относительно перспектив отечественного авиастроения хотели заказать проект бомбардировщика англичанам.
 
В 44-м "был случай, когда люди видимо думавшие также как FatCat и т.д." хотели наладить у нас лицензионное производство многократно уже упомянутого "Москито".
 
Видимо, их именно за это в 46-м посадили Grin Roll Eyes ...
 
А "особые успехи" заключаются именно в организации авиапрома как такового. На фоне предыдущих десяти лет -- смотрится впечатляюще.
 
В частности бегство из Дюнкерка оказало немалое деморализующее влияние.
 
Хм Roll Eyes . У меня есть подозрение, что уничтожение БЭС (а заодно и тех французов, которых вывезли -- что-то около сотни тысяч) в Дюнкерке оказало бы еще более деморализующее влияние Sad ...
 
были еще и другие потребители –ну вот хотя бы ложки и миски делались.
 
 Shocked Shocked Shocked Cheesy Cheesy Cheesy 8) 8) 8) Huh Huh Huh Kiss Kiss Kiss  
 
Пацталом!!!
 
Вот она, продукция стратегического значения!!!
 
А я-то гадал, чем русские немцев победили?!!
 
*(отсмеявшись и утерев слезы)* А Гюго Вы, юноша, тоже не читали... Зря.
 
Кстати –что это за ужасные причины? И почему алюминий нельзя использовать для производства танковых дизелей?
 
Почему нельзя -- можно. Вопрос в том, почему на танки потребовалось ставить дизель, для которого, чтобы выдержать массогабаритные показатели, потребовался, в свою очередь, алюминий...
 
Ну, последний шажок -- почему на "34-ки" ставили дизель (что невыгодно, помимо расхода алюминия, еще и усложнением снабжения -- требуется уже два вида топлива для военной техники)?
 
Тогда какие претензии к СССР по поводу деревянных машин?
 
Претензии в том, что только у СССР они составляли основу боевого парка.
« Изменён в : 07/24/06 в 01:45:50 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #8 В: 07/24/06 в 02:42:23 »
Цитировать » Править

И еще чуток...
 
А поддерживать желали многие –да вот против генсека не попрешь.
 
То есть, по Вашим словам, система лишена "защиты от дурака"? Ну что ж, фтопку такую систему...
 
Кстати, вспомните, как обстоит в Штатах с возможностью "попереть" против президента...
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #9 В: 07/24/06 в 02:48:27 »
Цитировать » Править

" поддерживать желали многие –да вот против генсека не попрешь.  
 
- То есть, по Вашим словам, система лишена "защиты от дурака"? Ну что ж, фтопку такую систему... "
 
Либер готт. В любой неконституционной монархии механизмов "защиты от дурака-вожака" на порядок меньше, чем в СССР 50-х - 90-х (Никиту вообще-то сняли без крови и мятежа). Что, все неконституционные монархии мировой истории фтопку? Фтопки такой еще не соорудили...
 
К этому надо добавить, что фтопку эту систему можно было выкинуть только вместе с миллионами людей. Ну, это и сделали - только чем тут, собсно, хвалиться? Фтопку системы вместе с людями  - это петлюровские нацистско-большевистские приемы...
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #10 В: 07/24/06 в 03:51:01 »
Цитировать » Править

В любой неконституционной монархии механизмов "защиты от дурака-вожака" на порядок меньше, чем в СССР 50-х - 90-х (Никиту вообще-то сняли без крови и мятежа).
 
Вот только вопрос -- было ли это "защитой от дурака". Потому что, если судить по материалам, данным в треде, его снятие сопровождалось экономической реакцией, сыгравшей не последнюю роль в отставании СССР.
 
Что, все неконституционные монархии мировой истории фтопку? Фтопки такой еще не соорудили...
 
Да? А мне почему-то казалось, что именно фтой самой топке они и оказались в конечном счете... И что исторический процесс с какой-то точки зрения есть как раз последовательность топок разнообразной конструкции, фкоторые попадает то, что перестает удовлетворять изменяющимся условиям...
 
К этому надо добавить, что фтопку эту систему можно было выкинуть только вместе с миллионами людей. Ну, это и сделали - только чем тут, собсно, хвалиться? Фтопку системы вместе с людями  - это петлюровские нацистско-большевистские приемы...
 
Возможно, кто-то и придумал средство для консервации политической системы -- но я такого средства пока не знаю. Фтопку система отправится рано или поздно -- вопрос только, когда и как именно, и как минимизировать потери.
 
Возможно, я ошибаюсь, но нынешняя топка вышла несколько менее горячей, чем та, что была в семнадцатом и далее...
 
============================
 
Это если к вопросу о топке.
 
А по предыдущему -- разве Вы не заметили, что "по Вашим словам" в адрес Ли выделено полужирным Smiley ?
« Изменён в : 07/24/06 в 03:53:07 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #11 В: 07/24/06 в 10:14:00 »
Цитировать » Править

on 07/24/06 в 01:37:37, Ursus wrote:

Вот она, продукция стратегического значения!!!

А ещё в судостроении - Г-5, например.
 
Quote:
Почему нельзя -- можно. Вопрос в том, почему на танки потребовалось ставить дизель

"Дизель имел значительную экономичность. ... Дизельное топливо менее подвержено возгоранию, так как температура его паров была весьма высока."(М.Свирин. История советского танка 1937-1943).
 
Quote:
Ну, последний шажок -- почему на "34-ки" ставили дизель

По ТЗ на А-20 (вариантом которого был А-20Г).
 
Quote:
еще и усложнением снабжения -- требуется уже два вида топлива для военной техники)?

Уже? БТ-7М борцы с неосталинизмом уже отменили?
« Изменён в : 07/24/06 в 10:15:05 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #12 В: 07/24/06 в 14:23:20 »
Цитировать » Править

on 07/24/06 в 01:37:37, Ursus wrote:
хотели наладить у нас лицензионное производство многократно уже упомянутого "Москито".
А еще были и такие [бестолочи], которые наладили-таки выпуск "чужого" DC-3, он же ПС-84, он же Ли-2...  Grin Аж с 38-го года - и до конца 40-х. Правда, их тоже посадили (еще до войны) - видимо, за это самое.   Undecided
« Изменён в : 07/24/06 в 14:24:36 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #13 В: 07/24/06 в 15:10:50 »
Цитировать » Править

Уже? БТ-7М борцы с неосталинизмом уже отменили?
 
Год выпуска вспоминаем. Количество вспоминаем.
 
Еще вспоминать требуется?
 
По ТЗ на А-20 (вариантом которого был А-20Г).
 
Зачем? -- За шкафом.
 
А ещё в судостроении - Г-5, например.
 
Я не знаю, сколько из 16 тонн их водоизмещения приходилось на корпус. Предположим, что та же доля, что у цельнометаллических бомберов.
 
За годы войны было построено 76 таких катеров. До войны -- около 250.
 
Сравниваем расход металла с вышеперечисленными статьями. Делаем выводы.
 
"Дизель имел значительную экономичность. ... Дизельное топливо менее подвержено возгоранию, так как температура его паров была весьма высока."(М.Свирин. История советского танка 1937-1943).
 
 Huh Huh Huh  
 
Вообще-то температура паров равна температуре окружающей среды, нет?
 
Если же вспомнить физику и сформулировать ответ правильно...
 
Насколько я помню, в автомобильных движках для возгорания считается достаточным давление паров около 30 кПа. Какова эта величина у дизтоплива?
 
Кстати, тот же Свирин приводит статистику по возгораниям Т-34 и Т-70 -- и заметного улучшения у первых не заметно.
 
Что до экономичности - принято. А в довесок к этому: вспомните, какую долю от произведенного в войну бензина составлял американский.
 
Одна из недекларировавшихся причин выдачи известного ТЗ состояла в том, что пряников, сиречь бензина, на всех не хватало.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советских компьютерах - 2
« Ответить #14 В: 07/24/06 в 21:05:14 »
Цитировать » Править

"температура его паров была весьма высока"
Видимо, тут у автора (или переписчика) выпало одно слово. Есть такое понятие: "температура вспышки паров".
« Изменён в : 07/24/06 в 21:05:44 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 2 3  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.