Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/20/19 в 06:14:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О советской и малайской науке и технике (2) »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О советской и малайской науке и технике (2)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О советской и малайской науке и технике (2)  (Прочитано 5969 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
О советской и малайской науке и технике (2)
« В: 09/26/06 в 21:21:37 »
Цитировать » Править

Перенесено из http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 153942629
« Изменён в : 09/26/06 в 21:23:33 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #1 В: 09/26/06 в 23:27:38 »
Цитировать » Править

Однако, этот тред стоит читать за одно лишь название!  Grin
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: О советской науке и технике
« Ответить #2 В: 09/27/06 в 03:15:12 »
Цитировать » Править

on 09/25/06 в 23:34:41, Lee wrote:

Открыл тут книжку Гайдарчика – «Конец империи», так там приведены занятные цифры – ущерб СССР от падения цен на нефть составил порядка полутора процентов ВНП. Ужжасссная цифра!

 
1. Цифры хотелось бы увидеть. Не обижайтесь, но с Вашими интерпретациями данных достаточно часто получалось так, что ближайшее рассмотрении источника подтверждало тезис Ваших оппонентов.
 
2. Более правильно было бы посмотреть, какой доли валютного дохода СССР лишился в результате падения этих цен. Резкое снижение валютного дохода могло сказаться не только на объемах внешней помощи "друзьям" и "союзникам" (и, соответсвенно, на возможности поддерживать прежний уровень внешнеполитических претензий), но и на самых разных отраслях производства, из-за невозможности закупать за границей необходимые для них материалы или технологию.  
 
Quote:

К сожалению, американским языком владею плохо.  

 
Ну, я могу для Вас перевести на английский Grin На русский, к сожалению, не могу -- большие они, экономист для экономистов писал.
 
Quote:

Россия в перманентном финансовом кризисе жила как минимум десять лет –1991-2001, а Грузия живет до сих пор. И Армения. И вот ничего – живут-с.

 
И при этом успешно конкурируют (до открытой раждебности) с западными странами? Понимаете, мы же об СССР говорим. Требование к его экономике было не просто жить-поживать, но еще активно вести гонку вооружений и прочие мероприятия "холодной войны". Если Вы помните, Горбачев как раз и начал со сворачивания холодной войны и попыток расширения внешней торговли.
   
Quote:

Ну а перед тем запад был в кризисе. Нормальное явление.  

 
Верно, если речь идет об энергетическом кризисе. На Западе он был преодолен модернизацией экономики и снижением ее энергоемкости; СССР же оставался на ее предкризисном уровне. Разные системы управления реагируют на кризис по-разному. Вот опять про это и про нефть: http://www.oilcrisis.com/reynolds/SovietDecline.htm .
 
Quote:
 
Что терпеть? Наше отставание?  

 
Нет, советский пром. шпионаж, против которого администрация Рейгана приняла активные и резкие меры, вполоть до подкладывания негодных технологий.
 
Quote:

Кстати, насчет «увеличивающейся» можно поспорить.  

 
Может быть и можно, но у Вас пока не получилось, и даже наоборот.  
 
Quote:

 То есть в 80х жили хуже чем в 60х?

 
Ну вот я привел график, из которого следует, что мужчины работоспособного возраста стали жить _меньше_, вопреки мировой тенденции. Похожая на правду гипотеза состоит в том, что срок жизни в этой категории сойращался из-за увеличивающегося потебления алкоголя --  видимо, от хорошей жизни.
 
Quote:

 Я не то что «пацталом», я даже «пацтулом» -- вместе с половиной экспертов ЦРУ и ООН.

 
Очень хорошо, достаньте какого-нибудь из-под мебели, и приведите их данные и/или соображения.
 
Quote:

Не игнорирую. Но все это как минимум  --спорно. А как вам высказывание Отто Лациса от 91 года –«Мы сейчас находимся в ситуации Польши 81го»?  Ярузельский лечил польские болячки, помниться, отнюдь не гласностью и свободными выборами.

 
Я так понимаю, что Ярузельский лечил, в том числе, возможность советского вмешательтсва. Не знаю, какие экономические проблемы он "вылечил" -- какие же?
 
Quote:

1.Внятного научного или хотя бы наукообразного прогноза развития ситуации в стране в отсутствии Горби. На таковой среди либералов наложено табу.

 
Уважаемый Lee, Вам их приводили, того же Бирмана, замечательно угадавшего и ельцинские кризисы, и многое другое. Кроме того, всякий прогноз "спорен", и эконимисты не занимаются альтернативной историей. Вам говорят о тенденциях -- валютные доходы (на которые, в.т.ч., закупается за границей продовольствие) падают, внутренние дефициты и очереди растут, советская экономика практически не растет, скрытая инфляция ивеличивается; смертность активной части населения растет; западная техника уже очевидно превосходит советскую, даже с использованием закупленной техники проблемы; население ощущает недостаток жилья и продовольствия (и его успокаивают какими-то "Программами", которые плохо выполняются). Производительность труда низкая. Все это на фоне активной внешней политики, валютного снабжения "друзей" и т.д., которые требуют опять же увеличения, а не снижения расходов.    
 
Quote:

2.Примеров -- в какой из соцстран не последовавшей примеру «большого брата» произошли кастрофы, всеобщий крах,  и штурмы местных ЦК помянутыми тут кем-то всуе «рабочими дружинами».  

 
Еще раз -- мы ведь об СССР говорим. Холодную войну вел СССР, оплачивал тоже СССР. СССР без идеологии и холодной войны -- это уже альтернативная история, и тоже масштабные идеологические реформы.
     
Quote:

Как раз насчет заимствования опыта венгров и остнемцев экономисты говорили с конца 70х. И Андропов на этот опыт рекомендовал обратить внимание. Да и Лигачев, как следует из его воспоминаний, не был таким уж тупым ретроградом.  

 
Вот и расскажите, как так получилось, что не обратили. Кто помешал? Лигачев, судя по его мемуарам -- партийный болтун; никак иначе его высказывания о "самой эффективной в мире социалистической экономике" назвать нельзя.  
     
Quote:

Например, у СССР была неплохая  станкостроительная отрасль и очень неплохой гражданский авиапром. И торговый флот мирового уровня, пользовавшийся у грузоперевозчиков заслуженным авторитетом.  

 
Вы утверждали, что экономика СССР была "второй в мире". Вас спросили, по каким цифрам Вы это заключаете. Я не вижу никаких данных в Вашем ответе, только мнение, опять ничем не подкрепленное. Или снимайте этот Ваш тезис, или объясните, как Вы его собираетесь доказывать.
 
Quote:

А если серьезно – то помимо наличия у социализма некоторых достоинств – как вы объясните различия в уровне физического здоровья и образования среднего кубинца и среднего доминиканца? При равных стартовых условиях.

 
Равных в каком смысле? Куба была более богатой и более промышленно развитой страной и до Кастро; я приводил Вам ссылки об этом. При этом сравните life expectancy at birth на Кубе и у карибских соседей, которых не лихорадит как Гаити (где дела действительно плохи) http://sportsforum.ws/sd/factbook/rankorder/2102rank.html. С Puerto Rico, например. При этом учтите, что Куба фактически жила на советские субсидии (опять же валютные).Я думаю, что совесткие вложения там еще работают (да и американские тоже -- там американцы активно строили инфраструктуру прямо перед революцией).
   
Наконец, убедительная просьба -- воздержитесь от коверкания имен и названий; оно не усиливает Ваши аргументы. Наоборот, такие приемы как правило свидетельствуют о незрелости позиции и недостатке аргументов.  
« Изменён в : 09/27/06 в 03:36:44 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #3 В: 10/03/06 в 23:57:47 »
Цитировать » Править

Что ж  --тред конечно забавно назван.
Но еще забавнее и непонятнее та высокомерная издевка, с которой представители государства воров и торгашей третируют чужие достижения – и лишь потому, что достигнуты они способами, не укладывающимися в канонические представления либералов.  
Эта страсть к разоблачениям видимо и в самом деле вошла в плоть и кровь целых поколений – тут видимо правы те, кто считает первопричиной бед 90х хрущевщину.  
Я кстати не так давно понял, что мне напоминает то, что либералы пишут про Китай, и что писал про Малайзию.  
Что любопытно, примерно в таком тоне писала об СССР в предвоенных польских СМИ.
Не знаю –писали ли в довоенной Польше романы про будущую победоносную войну с лапотными варварами, но в газетах на полном серьезе сообщали что «через несколько месяцев войны на востоке польский солдат пожмет руку японскому», и заявляли что Польша как великая держава должна получить доступ к колониям.
А потом наступил  сентябрь 1939…
 
Quote:
Что, по третьему кругу?.. Нет уж, увольте.

 
 
Да –вы правы. Спорить людьми, с высокомерной иронией «поправлявшими» Эйзенхауэра – трудновато. Хоть по какому кругу.
 http://community.livejournal.com/ru_scifi/360838.html?replyto=3442310
 
Quote:
Уж сколько раз просили... Факты, ссылки, цифры - на стол. Надоела голословная больтовня.

 
 - Бюллютень счетной палаты Российской Федерации  
"Авиационная промышленность  
 СССР производила в год свыше 150 магистральных, региональных и грузовых  
 самолетов и 300 вертолетов гражданского назначения,
. До 26% самолетного парка авиакомпаний  
 мира составляли самолеты (вместимостью более 30 пассажиров) советского  
 производства.
Ныне – 3-12 в год.
А вот это с минтрансовского сайта.  
«В 70-80-х годах морской транспорт как составная часть  
Единой транспортной сети страны перевозил наряду с каботажными свыше половины  
всехвнешнеторговых грузов. Прибыль от его деятельности, по данным  
Госкомстата СССР, составила в 1987 году 3060 млн.руб. Период так называемого  
застоя (1970-1986 гг.) для морского транспорта был, наоборот, периодом самого  
бурного за всю его историю комплексного (со всей инфраструктурой) развития с  
использованием лучших достижений отечественной и зарубежной науки и техники…
В канун распада СССР морской транспорт представлял собой мощный,  
Хорошо функционирующий комплекс, имеющий в своем составе всю гамму  
Транспортных грузовых и пассажирских судов, крупнейший в мире ледокольный,  
ледокольно-транспортный и служебно-вспомогательный флот. В составе морского  
транспорта было более 70 портов, оснащенных перегрузочным оборудованием высшей  
производительности. Техническое состояние флота обеспечивали 30 судоремонтных  
заводов и 17 баз технического обслуживания, оснащенных современным оборудованием,  
позволявшим выполнять все виды судоремонтных работ. Морской транспорт имел  
собственную хорошо развитую инфраструктуру…»
Достаточно?
 
Quote:
Сколько лет этой "солидной" фирме и ее "репутации"?

 
А сколько бы не было – фирма пользуется авторитетом.  
     
 
 
Quote:
А то все эти Ваши брызги эмоциями - "Гайдарчик, Рашка,  мерсская диссида" - конечно, ярко характеризуют Вас, как  злобного "совка"
 
 
1.Тогда подумайте --чем «Рашка» хуже «совка»? Следите за лексиконом и воздастся вам.  
2.«Мерсскую диссиду» тоже не я первым помянул. Я это словосочетание узнал лишь из наших дискуссий – сайт «падонки-ру» не посещаю.
3. Ладно –назову этого человека «червяк» и «мальчик в розовых штанишках» -- выражения вполне парламентские, коль скоро употребялись его председателем.
 В целом же книга лишний раз демонстрирует всю никчемность и вред для государства и народа русской демократической интеллигенции.
Гайдар не только ухитрился элементарно исказить факты, которым был свидетелем, но и поместить туда данные опровергающие его главные идеи. (К примеру, высказывание Лациса взято именно оттуда).
 
4. И напоследок –не будем состязаться в ругани: а то ведь боком может выйти –я все таки из семьи моряков и при случае могу вспомнить разные морские термины, который вы уж точно ни в одном справочнике не найдете.  
 
       
     
Quote:
Это вы сравниваете малайскую _конституционную монархию_     (с преимущ._английским законода тельством_ ,кстати)с  кем-то,просто переписавшим энное кол-во параграфов из  западных конституций?

 
Вообще-то зарубежное госправо не было моим любимым предметом, но даже мои познания подсказывают мне, что английская и малайзийская монархии мягко говоря сильно различаются.  
 
Quote:
С Россией, что ли? Так до России   Малайзии пока что далеко.

 
И верно –по проституции и коррупции мы далеко их обогнали. Боюсь даже, что в этом они отстали от нас навсегда.  
 
     
Quote:
И при чем хиджаб,если исламские установления действуют в   малайском законодатель  стве в отношении семейного права у     малайсцев-мусульман?

 
Ни… чего не понял. Не могли бы вы разъяснить что вы хотели сказать?  
 
Quote:
Не говоря уже о том, что   не будь _природных ресурсов_,ни с хиджабами,ни без  Малайзия бы так не развернулась.

     
1.Известно ли вам что до Мохатхира Мохаммада кроме оловянного концентрата в Малайзии из целой кучи разведанного добывались практически лишь нефть и железная руда?
2. Много ли природных ресурсов в Сингапуре или на Тайване?
         
     
  Quote:
Нормальное явление.Эти 240 ведь не за бесплатно  разрабатывали новые технологии.

 
 
Факты конечно можно интерпретироать по разному –но факты они  факты и есть. Не Россия создает в Малайзии корпорации, а не наоборот.
     
 
         
Quote:
Км.ру-это даже не смешно...

 
Это действительно не смешно –это очень уважаемый и популярный Интернет-ресурс.  
 
Quote:
По части раскрепощенности Малайзия,конечно,уступает  Тайланду,но только потому  что Тайланд-признанный лидер.

 
Да нет – после Таиланда идет вовсе не Малайзия. Там и Филиппины – рай для педофилов, и Южная Корея где 1% женщин трудятся во второй древнейшей, и Сингапур либерально-демократический…
 
 
Quote:
А своих "раскрепощенных" в   Малайзии хватает. Просто  малайские официальные лица более скромны на сей счет.

     
Преступники и проститутки есть везде. Но не везде телефоны девочек по вызову публикуются в газетах, а криминальные элементы заседают в парламенте.  
 
Quote:
Что касается развития,то хотя у них есть    перерабатывающая промышленность,нефтепро  
 дукты в Малайзию _ввозятся_,а нефть _вывозится_.Еще из  перерабатываемого-пальмовое масло(тут Малайзия   лидер),древесина,олово и т.п.Что касается электроники,то  кто на ней зарабатывает,я уже говорил.

 
 
А Канада вывозит никель. А Испания –вольфрамовый концентрат. А Австралия –уголь. А Италия –оливковое масло –и тут она тоже лидер. И зарабатывают на электронике  видимо все же и малайцы, раз не знают проблем с деньгами и даже сумели благополучно пережить азиатский кризис 99го, в отличие от тех, кто слушал советов МФВ.
 
 
     
Quote:
Кое-что по малайской экономике:  
     
    agriculture: 8.4%  
    industry: 48%  
    services: 43.6% (2005 est.)  

 
Нормальная пропорция для индустриально-аграрной страны –что вам не нравится?
     
Quote:
Кстати, без ввозных запчастей малайская электроника не  обходится. Настолько не  обходится, что занимает отдельную статью в импорте.

     
     
  Quote:
Как и российская электроника –в отличии от советской. Кстати –французская и британская тоже не обходятся. И Тайвань ввозит кое что даже из России. И  даже –американская без импорта не живет.

     
     
  Quote:
У Румынии нашлась и программа,и космонавт:

     
Космонавт там еще с СЭВовских времен остался, а по их космической программе –так это слезы одни.
     
     
     
  Quote:
И не надо иронизировать по поводу грузинской космической  программы. Уж они-то не  
перекупают патенты, а сами делают:

     
     
Ну что ж – того что в Закавказье еще не все советское наследие пущено по ветру я действительно не знал.  
     
 
 
     
Quote:
И некоторые шаттлы падали вместе с Торой и некоторыми   космонавтами. Потому что, вместо того, чтобы возить на орбиту что попало, лучше     постараться подготовить полет        получше.

 
Хотите сказать, «Колумбия» погибла не из за дрянной тепловой защиты, а из за того что на борту был израильский астронавт? Все страньше и страньше…
 
     
Quote:
Не вижу особой разницы. И в России,и в Малайзии-пошлины  
на ввоз иностранных автомобилей и свои машины,
содранные с западных образцов и   идущие в основном на внутренний рынок.

 
 
Хорошо – разницу объясняю.  В свое время пошлины на ввоз авто в КНР были 130%. А подержанные машины в Китай, РК и Малйзию запрещается ввозить до сих пор. Это вкратце. И что такого плохого в работе на внутренний рынок?  
 
 
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #4 В: 10/04/06 в 12:02:40 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/03/06 в 23:57:47, Lee wrote:

Но еще забавнее и непонятнее та высокомерная издевка, с которой представители государства воров и торгашей третируют чужие достижения

 
Вы уверены, что Ваши оппоненты представляют здесь или где бы то ни было именно гос.органы РФ? Или Вы исключительно по факту гражданства относите людей к представителям государства? Если второе, то позвольте поинтересоваться, Вы гражданин какой страны?..
 
Хотя, если у Вас китайское гражданство, это многое объясняет Smiley И снимает значительную часть претензий к незнанию российских реалий.
 
P.S. А назвать км.ру уважаемым ресурсом - эта да, это пять!
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #5 В: 10/05/06 в 00:23:27 »
Цитировать » Править

on 10/03/06 в 23:57:47, Lee wrote:
Бюллютень счетной палаты Российской Федерации
А теперь неплохо бы сравнить эти данные с цифрами других развитых стран. А то как-то неясно, что считать "достижениями". Например, мне хорошо известно от моряков и летчиков, что "северный завоз" в СССР был постоянной головной болью, регулярно срывались количество и сроки поставок, что несколько странно при таком "прекрасном" транспорте...
Quote:
фирма пользуется авторитетом
У кого?  Cheesy
Quote:
чем «Рашка» хуже «совка»?
Тем, что это Вы "первый начали" - и продолжаете. Компенсируя отсутствие серьезных аргументов.
Quote:
Как и российская электроника –в отличии от советской
Ну, как "обходилась" советская электроника - не Вам мне рассказывать. Для любой мало-мальски серьезной задачи приходилось "доставать"  зарубежный образец и сдирать - в худшем исполнении. А нередко, для особых целей, просто закупали через третьи руки западную аппаратуру - и "выдирали" оттуда нужные детали. Сейчас российская электроника, по крайней мере, способна создавать современную качественную аппаратуру с использованием покупных деталей - так работает практически весь мир, и не жалуется!  Cheesy
Quote:
не будем состязаться в ругани: а то ведь боком может выйти –я все таки из семьи моряков
Ой!.. Упал с забора.
Отчего - догадайтесь сами!  Grin
« Изменён в : 10/05/06 в 00:30:50 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #6 В: 10/05/06 в 02:25:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Вообще-то зарубежное госправо не было моим любимым предметом, но даже мои познания подсказывают мне, что английская и малайзийская монархии мягко говоря сильно различаются.  

 
Конечно,они отличаются.Потому что разные страны.А законодательство и государственное
устройство,тем не менее,в Малайзии-по британскому образцу.
 
Quote:
И верно –по проституции и коррупции мы далеко их обогнали. Боюсь даже, что в этом они отстали от нас навсегда.  

 
По коррупции-пожалуй.По проституции-не факт.По уровню научно-технического развития
Малайзия России еще долго не будет конкурентом,чему приведенный вами пример-лишнее
подтверждение.
 
Quote:

Ни… чего не понял. Не могли бы вы разъяснить что вы хотели сказать?  

 
Ровно то,что сказал.Хиджаб не имеет никакого отношения к действительным достижениям
малайцев.Потому что хиджаб и прочие мусульманские установления относятся к _семейно
му праву_ и регулируют семейную жизнь малайцев-мусульман.Таким образом,_экономические
_ достижения Малайзии и их следствия не следует относить на счет _религиозного_ воспи
тания или _особенностей ислама_.Напротив,дело тут скорее в прагматизме вполне в тради
циях _Запада_ и в устройстве государства и общества по _западным_ образцам.
 
Quote:
1.Известно ли вам что до Мохатхира Мохаммада кроме оловянного концентрата в Малайзии из целой кучи разведанного добывались практически лишь нефть и железная руда?
2. Много ли природных ресурсов в Сингапуре или на Тайване?

 
1)И что?Основные статьи их экспорта природного сырья не меняются десятилетиями.Все
то же олово,все та же нефть,все тот же газ...Похвально,что они и другие области разви
вают,но как это опровергает мой тезис?
 
2)Вы не забывайте о том,что у Сингапура есть международная торговля и порты.И между
прочим,он пострадал от кризиса 2001-03 и эпидемии SARS довольно серьезно.А вот Малайзия отчасти возместила убытки благодаря экспорту той же _нефти_.
 
Что до Тайваня,то нефть там есть,есть металлы.Нефть потребляют сами.Уже неплохо,не зависят от импорта.Металлы-то же железо-экспортируют.С ресурсами,пожалуй,похуже,чем у малайцев,и от кризиса 2001-03 они пострадали больше.Но ресурсы есть.
 
Quote:

Факты конечно можно интерпретироать по разному –но факты они  факты и есть. Не Россия создает в Малайзии корпорации, а не наоборот.

 
Вообще-то,называть размещение заказа на разработку технологии "созданием корпорации"-это уж какая-то совсем странная интерпретация фактов.  
 
Quote:

Это действительно не смешно –это очень уважаемый и популярный Интернет-ресурс.  

 
Это действительно не смешно.Потому что никакой км.ру не "уважаемый".
 
Quote:
Да нет – после Таиланда идет вовсе не Малайзия. Там и Филиппины – рай для педофилов, и Южная Корея где 1% женщин трудятся во второй древнейшей, и Сингапур либерально-демократический…

 
Штука в том,что надежная малайская статистика на этот счет вообще отстутствует.Поэтому
можно смело сказать,что ничего такого нет.Секс-туристы есть,а проституции нет.Мистика.
 
Поэтому смело можно сказать  что угодно.Хоть что Филлипины их обгоняют,хоть что
Норвегия с Исландией.
 
Quote:

Преступники и проститутки есть везде. Но не везде телефоны девочек по вызову публикуются в газетах, а криминальные элементы заседают в парламенте.  
 

 
Конечно,не везде.Там,где нет газет или введена полная цензура-благорастворение.Где полной цензуры нет,и газеты в наличии-непременно.Ибо спрос всегда есть,а за ним-всегда следует предложение.Просто напрямую в большинстве стран не пишут "занимаемся проституцией","устраиваем сходняк в парламенте".Обходятся эзоповым языком....
 
Quote:
А Канада вывозит никель. А Испания –вольфрамовый концентрат. А Австралия –уголь. А Италия –оливковое масло –и тут она тоже лидер. И зарабатывают на электронике  видимо все же и малайцы, раз не знают проблем с деньгами и даже сумели благополучно пережить азиатский кризис 99го, в отличие от тех, кто слушал советов МФВ.

 
В конце 90-х они еще развивали производство электроники.А вот с кризисом 2001 справи
лись как раз благодаря экспорту природных ресурсов.А электронику они экспортируют.
Само собой.
 
Quote:
Нормальная пропорция для индустриально-аграрной страны –что вам не нравится?

 
Данные с км.ру от 1991 года.
 
Quote:
Как и российская электроника –в отличии от советской. Кстати –французская и британская тоже не обходятся. И Тайвань ввозит кое что даже из России. И  даже –американская без импорта не живет.

 
О великом месте российской(и советской) электроники уже сказано достаточно.Smiley
Что касается малайцев-так у них от этих запчастей производство зависит.Речь не просто
об импорте.
 
Quote:
Космонавт там еще с СЭВовских времен остался, а по их космической программе –так это слезы одни.

 
Дело в том,что "малайская" космическая программа принципиально не отличается от
"румынской".Все так же по сотрудничеству,в пропагандистских целях.Да,денег у них по-
больше,а россияне научились что-то зарабатывать на своей космической программе.Но и
только.
 
Quote:
Хотите сказать, «Колумбия» погибла не из за дрянной тепловой защиты, а из за того что на борту был израильский астронавт? Все страньше и страньше…

 
Речь о том,что для израильтян смысл этого действа с самого начала был нулевым.
Полет престижа.И возможности влиять на ситуацию тоже были равны нулю. Американцы хотя бы свою программу осуществляли.Гибель их астронавтов-ошибка при осуществлении осмысленного действия.Чего не скажешь о нашем случае.Вот что бывает при преобладании идеологического подхода над практическим : в лучшем случае-пустая трата денег,в худшем-напрасная гибель человека..  
 
И бессмысленные пропагандистские танцы с хиджабами-из той же оперы.Ничего на практике
не дают.В случае катастрофы-одни неприятности.В случае удачного возвращения-пустое бахвальство.
 
Quote:
Хорошо – разницу объясняю.  В свое время пошлины на ввоз авто в КНР были 130%. А подержанные машины в Китай, РК и Малйзию запрещается ввозить до сих пор. Это вкратце. И что такого плохого в работе на внутренний рынок?  
 

 
Насколько мне известно,высокие пошлины на ввоз иномарок в России-давняя тема для
грызни автомобильных магнатов и автолюбителей.
Высокие пошлины-это "достижение" за счет российских автолюбителей.
 
Да,интересы частных лавочек-российских автозаводов-так можно защитить.А как насчет
обычных граждан?Ведь почему-то оказывается,что подержанные европейские или там
японские иномарки и качественнее,и сами по себе дешевле,и надежнее,чем новые российс-
кие автомобили; как западный автопром ушел далеко вперед,и это давно не секрет.
 
В работе на внутренний рынок нет ничего плохого.И ничего особенного.Этим тоже все,у
кого вообще есть автопром,занимаются.Другое дело,что такого уж великого вклада в
малайский экспорт автопром тамошний еще не внес.А если они отменят пошлины,то еще
и получат бо-ольшой сурприз от тайландцев,и с автопромом будет очень печально.
 
Хорошо ли поддержание реноме для малайского автомобилиста?Не факт.Может,ему выгоднее
тайландская иномарка.А помимо интересов производителя есть еще интересы потребителя.
В общем,пока особой разницы не усматриваю.И проблемы похожие,и решения...
« Изменён в : 10/05/06 в 02:32:50 пользователем: Zamkompomorde » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #7 В: 10/05/06 в 21:17:02 »
Цитировать » Править

Quote:
Не обижайтесь, но с Вашими    интерпретациями данных достаточно часто получалось так,   что ближайшее рассмотрении источника подтверждало тезис   Ваших оппонентов

 
Например? Уж не нашел ли кто-то в моих ссылках сайт министерства проституции Малайзии?  
 
Quote:
. Более правильно было бы посмотреть, какой доли валютного дохода СССР лишился в результате падения этих   цен. Резкое снижение валютного дохода могло сказаться не  только на объемах внешней помощи "друзьям" и "союзникам"  (и, соответсвенно, на возможности поддерживать прежний   уровень внешнеполитических претензий),
 
 
Извольте. Табличка на странице если не ошибаюсь 98 (книги под руками, увы, сейчас  нет). Доходы СССР от торговли нефтью в 1982 и 84 соответственно.  
До падения цен доход был 20 миллиардов. После—13.  
Конечно, 7 миллиардов в минусе –это много. Но не катастрофично при бюджете примерно в 1 трлн.  
Что касается помощи союзникам то во первых она была не так велика как думали(или делали вид что думают?) либералы. Во вторых –большая часть ее лишь номинально измерялась валюте. Например, отправляемое оружие традиционно засчитывалось по мировым ценам, хотя реальная цена этого устаревшего вооружения была – стоимость металлолома минус затраты на утилизацию.  
Кроме того –в обмен на нашу технику мы тоже получали многое –например ТНП или бокситы.
       
       
 
     
  Quote:
И при этом успешно конкурируют (до открытой раждебности)  с западными странами? Понимаете, мы же об СССР говорим.   Требование к его экономике было не просто жить-поживать,   но еще активно вести гонку вооружений и прочие мероприятия "холодной войны".

 
Ну примерно такую задачу решал не очень любимый мной Н.С. Хрущов. Ненужные корабли-гиганты  порезал, армию сократил, артиллеристов к ногтю, авиацию тоже  поприжал… И получил заметный экономический рост. Правда потом все сам пустил по ветру.  
 
 
 
Quote:
Если Вы помните, Горбачев   как раз и начал со сворачивания холодной войны и попыток   расширения внешней торговли.

       
Не совсем -- мягко говоря. Началось как раз с гласности и ускорения. И антиалкогольной компании. В Афганистане воевали до 89го. Договор по РСМД подписали в 88. (Что-то военные не протестовали). А цены на нефть когда упали? Кстати –а почему никто не вспоминает что в 86 они сильно выросли из за обострения ситуации в Заливе.
 
     
Quote:
Верно, если речь идет об энергетическом кризисе.

 
Да не энергетическим, а самым простым – экономическим. Вы о депрессии второй половины 70х в экономике Запада не слышали?
 
 
     
Quote:
Нет, советский пром. шпионаж, против которого   администрация Рейгана приняла активные и резкие меры,  вполоть до подкладывания негодных технологий.

 
Ну на то и спецслужбы получают от государства деньги, чтобы преодолевать препятствия.
А насчет этой истории со взрывом –так вот – лучший аргумент против Горби, что он не приказал организовать что-то в таком же духе в США – как акт возмездия за димверсию на нашей территории. Потому как за нарушение конвенций –пусть и негласных, надо платить.  
А можно еще вспомнить «Лезвие бритвы».«Я бы отдал те деньги, что отдаются на научный шпионаж, нашим ученым –результаты были бы куда лучше» (Цитата дословная)
     
 
     
    Quote:
Может быть и можно, но у Вас пока не получилось, и даже   наоборот.

     
 
Ну если аргументы –мои и солидных людей до академиков включительно -- просто не желают принимать: что я могу сделать?  
     
Quote:
Похожая на правду гипотеза состоит в  том, что срок жизни в этой категории сойращался из-за  увеличивающегося потебления алкоголя --  видимо, от  хорошей жизни.

     
Не думаю, чтобы рыбаки, водители  или шахтеры пили из за отсутствия денег. Скорее уж –от их избытка.  
 
     
Очень хорошо, достаньте какого-нибудь из-под мебели, и приведите их данные и/или соображения.  
 
Охотно.
     
 
 
     
Quote:
Я так понимаю, что Ярузельский лечил, в том числе, возможность советского вмешательтсва. Не знаю, какие экономические проблемы он "вылечил" -- какие же?

 
 А вы не в курсе? Рад просветить. Итак, в ПНР к концу 70х в экономике возникли проблемы –отчасти с внешней помощью, но главным образом благодаря ошибкам местных правителей. Те сперва попытались прощупать почву на тему -- подоить СССР, но им вежливо сообщили что мы не можем быть вечной нянькой.
Тогда властители  не нашли ничего лучше, нежели провести то, что сделал Горби в 90м – либерализовал экономику, в частности –повысил цены, и одновременно ослабил политические гайки.
И вот так и возникла «Солидарность», появление которой экономике на пользу не пошло – вы в курсе, что в польских городах начались проблемы с теплом и светом, из за того что забастовщики не давали отгружать уголь на ТЭЦ? А продукты в крестьянской стране стали выдавать по карточкам.  
Ярузельский все это прекратил.  
 
     
 
Quote:
Вам    говорят о тенденциях -- валютные доходы (на которые,   в.т.ч., закупается за границей продовольствие) падают,  внутренние дефициты и очереди растут, советская  
 экономика практически не растет, скрытая инфляция   ивеличивается; смертность активной части населения  растет; западная техника уже очевидно превосходит   советскую, даже с использованием закупленной техники    проблемы; население ощущает недостаток жилья и     продовольствия (и его успокаивают какими-то   "Программами", которые плохо выполняются).    Производительность труда низкая. Все это на фоне     активной внешней политики, валютного снабжения "друзей"  и т.д., которые требуют опять же увеличения, а не  снижения расходов.

     
   Извнияюсь –а что: в 30, 40, 50, 60 – не то же самое? Всегда СССР вел успешную внутреннюю и внешнюю политику в условиях превосходства Запада – в конце 30х в США уже было цветное ТВ, и восемь авианосцев.  
В  50х в СССР  еще на коровах пахали – а в штатах самым животрепещущим вопросом было декольте Мерилин Монро.  
    А вы (и Гайдар) пытаетесь ту доказывать, что СССР 80х был слабее СССР 50х. Кстати – только за последние 10 лет из России утекло по разным каналам до 1 триллиона долларов по минимуму. А уж потери республик вроде Таджикистана учету не поддаются. Вот и прикиньте – потерь от развала, таможен, и войн нет, и деньги остались в стране – как вам такой сценарий?
 
 
 
     
  Quote:
Еще раз -- мы ведь об СССР говорим. Холодную войну вел  СССР, оплачивал тоже СССР. СССР без идеологии и холодной   войны -- это уже альтернативная история, и тоже     масштабные идеологические реформы.

 
 
При чем тут идеология и холодная война?? КНДР тратит вот на вооружение до 30% процентов ВВП, голодает, чего б Союзе 80х быть никак не могло, и все равно стоит.  
Куба тоже тратит на вооружение изрядно. Сирия – тоже до хрена. И в чем,  скажите на милость, разница – пятую часть бюджета Сирия может вынуть и потратить на нужды противостояния Израилю и помощь своим друзьям в Ливане, а СССР, скажем так, превосходивший Сирию –уже нет.  
     
 
     
Quote:
Вот и расскажите, как так получилось, что не обратили.  Кто помешал?

 
Отвечаю –Горбачев и Яковлев, раскрутившие политическую смуту и хаос. Ну а там и Ельцин подоспел. Примерно тоже думает и Стивен Коэн. Кстати –неужели вы сомневаетесь, что Горбачев запустил бы гласность даже при нынешних 60 с лишним за баррель?
 
  Quote:
Лигачев, судя по его мемуарам -- партийный  
 болтун; никак иначе его высказывания о "самой    эффективной в мире социалистической экономике" назвать  нельзя.  

 
Да уж всяко поумнее Горбачева будет.
     
         
         
     
Quote:
Равных в каком смысле? Куба была более богатой и более   промышленно развитой страной и до Кастро; я приводил Вам    ссылки об этом. При этом сравните life expectancy at    birth на Кубе и у карибских соседей, которых не   лихорадит как Гаити (где дела действительно плохи)

 
Хорошо –сравним например с Ямайкой. Есть ли там например фармацевтическая промышленность, производящая недорогой и качественный инсулин –как на Кубе?  Мечта жизни ямайца --  –сбежать в Соединенное Королевство мусор убирать и торговать травкой.  
Житель Ямайки омаров и крокодилятину не есть, а кубинец кушает. И СПИДа на Кубе поменьше будет.   Кубинец живет в среднем 77 – ямайец -- 70.
 
 
        Quote:
С Puerto Rico, например.

 
Пуэрто-Рико –это де факто территория США. Там одни эмигранты чуть не треть бюджета дают.  
 
 
Quote:
При этом учтите, что Куба    фактически жила на советские субсидии (опять же     валютные).

 
То есть СССР поставлял Кубе нефть и «Зилы» закупленные за валюту? И у кого же?
Но опять же – субсидий нет, а Куба живет, и население ее не сокращается.  
 
Quote:
Я думаю, что совесткие вложения там еще   работают (да и американские тоже -- там американцы   активно строили инфраструктуру прямо перед революцией).

       
«Я думаю» --сильный аргумент. Но зря думаете. Если конечно не считать инфраструктурой чудом ездящие Кадиллаки. Работают там и европейские вложения, и канадские, а вот американские – вряд ли.  
 
Quote:
Наконец, убедительная просьба -- воздержитесь от коверкания имен и названий; оно не усиливает Ваши  аргументы. Наоборот, такие приемы как правило  свидетельствуют о незрелости позиции и недостатке  аргументов.

 
Готов согласится –при условии соблюдения аналогичного правила прочими участниками дискуссии.  
 
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #8 В: 10/05/06 в 21:17:33 »
Цитировать » Править

Кстати –это достижения не малайские, но из близкого к ней региона. Ну-ка – есть что-то аналогичное в РФ?
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/29/212583
     
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #9 В: 10/05/06 в 21:21:42 »
Цитировать » Править

Quote:
Вы уверены, что Ваши оппоненты представляют здесь или где бы то ни было именно гос.органы РФ? Или Вы исключительно по факту гражданства относите людей к представителям государства? Если второе, то позвольте поинтересоваться, Вы гражданин какой страны?..

 
Заменим "представители" на "граждане" --суть проблемы это не изменит ни на йоту.  
Кстати, как раз официальные лица ведут себя скромнее - потому как знают лучше прочих --что такое современная РФ и ккие у нее перспективы.  
 
Quote:
если у Вас китайское гражданство, это многое объясняет  И снимает значительную часть претензий к незнанию российских реалий.

 
Гражданство у меня не китайское, а российское,  но вот в незнании наших замечательных российских реалий меня еще никто не обвинял --это что-то новенькое.  
 
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #10 В: 10/05/06 в 23:10:32 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/05/06 в 21:21:42, Lee wrote:

Заменим "представители" на "граждане" --суть проблемы это не изменит ни на йоту.  
 
Гражданство у меня не китайское, а российское...

 
Т.е. Вы тоже по сути(которая, по Вашим словам, не изменится от такой замены) "Представитель государства воров и торгашей"? Ну и далее по тексту, откуда что идет... Ваша страсть обличать нынешние порядки в государстве нашем тоже от Хрущева и диссидентов идет, я правильно понял?  
Smiley))
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #11 В: 10/06/06 в 11:54:36 »
Цитировать » Править

on 10/05/06 в 21:17:33, Lee wrote:
Ну-ка – есть что-то аналогичное в РФ?
О, это - да! Очередная "великолепная находка"!  Grin
Анонимный источник, который к тому же "...не назвал точных дат, а также не сообщил, насколько успешными были испытания" - это пять! Даже с плюсом.
Ли, Вам опять не повезло - именно это в РФ есть. Я лично принимал участие в ее разработке и изгтовлении в течение 12 лет. Система  "Крона". Только вот "слепить" ей чужие спутники никто не пробует - современные российские политики и военные более вменяемы, слава богу, чем китайские или северокорейские.  Wink  А лазерная локация космических объектов существует у нас уже лет 25. Так что - учите матчасть.
« Изменён в : 10/06/06 в 11:58:26 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #12 В: 10/06/06 в 13:48:44 »
Цитировать » Править

on 10/06/06 в 11:54:36, FatCat wrote:

О, это - да! Очередная "великолепная находка"!  Grin
Анонимный источник, который к тому же "...не назвал точных дат, а также не сообщил, насколько успешными были испытания" - это пять! Даже с плюсом.
Оригинал, видимо, вот:
http://www.defensenews.com/story.php?F=2121111&C=america
 
Анонимность и неконкретность, впрочем, там в полном объеме. Smiley
 
on 10/06/06 в 11:54:36, FatCat wrote:
Ли, Вам опять не повезло - именно это в РФ есть. Я лично принимал участие в ее разработке и изгтовлении в течение 12 лет. Система  "Крона".

О "Кроне" кое-что тут вот
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.20
 
http://rosbalt.rusnord.ru/12736
Quote:
Только вот "слепить" ей чужие спутники никто не пробует - современные российские политики и военные более вменяемы, слава богу, чем китайские или северокорейские.
Знаете, возможно Вы торопитесь обвинять китайцев в недостаточной вменяемости.  
 
Статья с сообщением об этих экспериментах мне больше всего напоминает рутинную PR-акцию ВПК (американского в данном случае) с традиционным намеком: "деньги давай!". Wink
 
Возможно китайцы экспериментировали именно с лазерной локацией и по неопытности перебрали с мощностью без каких-то последствий для американских спутников.  Но факт облучения зафиксировать удалось, и это дало прекрасный повод заинтересованным лицам говорить о том, что
"... combination of China’s efforts and advances in Russian satellite jamming capabilities illustrate vulnerabilities..."  
 
Вообще пафос статьи Defense News в основном состоит в том, что парламентарии выделяют безобразно мало средств для обеспечения мер по защите спутников и на разработку новых неуязвимых спутниковых систем! Wink
« Изменён в : 10/06/06 в 14:08:16 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #13 В: 10/06/06 в 16:06:27 »
Цитировать » Править

on 10/06/06 в 13:48:44, Nick_Sakva wrote:
возможно Вы торопитесь обвинять китайцев в недостаточной вменяемости
Китайцев - возможно. Вариант с "Деньги давай!" вполне реален.  Smiley
Чего не скажешь о северокорейцах с их ракетами, летящими куда попало, и намерениями слепить-таки свою бомбу.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: О советской и малайской науке и технике (2)
« Ответить #14 В: 10/06/06 в 20:12:41 »
Цитировать » Править » Удалить

(лениво)Товарищ Lee, очевидно, не в курсе, что США еще в 1980-е предъявляли претензии СССР, что шаттл, пролетавший над Сары-Шаганом чем-то нехорошим так подсветили, что часть аппаратуры отключилось и астронавтам тоже поплохело...
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.