Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 00:09:50

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Адмирал Колчак:жить и умереть с честью »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Новая и новейшая история    Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью  (Прочитано 12874 раз) Guest is IGNORING messages from: . olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 ;) ;)Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честьюОш « Ответить #30 В: 01/16/08 в 13:36:27 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 13:09:20, Nick_Sakva wrote:    Ошибочность назначения Меньшикова признал и сам Николай, заменивший его, хотя и поздно, на Горчакова.   Я Вам скажу честно,что эта замена в Крымской кампании уже ничего не решала:она была давно проиграна.Так что по замене-это как в поговорке "хрен редьки не слаще".   Quote: А результаты деятельности на суше (на Березине) Чичагова прокомментировал Иван Крылов в "посвященной" ему басне "Щука и кот".   Беда, коль пироги начнет печи сапожник,   А сапоги тачать пирожник,   И дело не пойдет на лад.   Да и примечено стократ,   Что кто за ремесло чужое браться любит,   Тот завсегда других упрямей и вздорней:   Он лучше дело все погубит   И рад скорей   Посмешищем стать света,   Чем у честных и знающих людей   Спросить иль выслушать разумного совета.   Однако же любите Вы обращаться к народному творчеству.Дались Вам эти басни. А если серьезно,то этот вопрос рассматривался уже в моем треде вместе с Глубокоуважаемым Могултаем,вот туда Вас и отправляю:https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;actio n=display;num=1195043011   Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re:  ;) ;)Адмирал Колчак:жить и умереть с чес « Ответить #31 В: 01/16/08 в 14:38:47 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 13:36:27, olegin wrote: Я Вам скажу честно,что эта замена в Крымской кампании уже ничего не решала:она была давно проиграна. Да. И  произведенная замена свидетельствовала о том, что по крайней мере часть вины за это Николай был склонен возложить на Меньшикова. Quote: Однако же любите Вы обращаться к народному творчеству. Это не народное творчество.  Вы просили прокомментировать. Я привел Вам комментарий современника, получивший широкую известность и общественное одобрение.   Вот еще один любопытный "комментарий" современников. http://www.sport.kharkiv.com/sg_chess/g-xxx-25.htm "В начале 1820-х годов Петров продемонстрировал петербургскому генерал-губернатору, участнику Отечественной войны 1812 года Милорадовичу, который, по словам Петрова, был "страстным охотником до шахматной игры", задачу под названием "Бегство Наполеона из Москвы в Париж"... Задание – мат в 14 ходов – по сути, является формальным, поскольку основное назначение этой задачи состоит в демонстрации решения, а не в его отыскании.... В примечании к 6-му ходу белых автор задачи писал: "Ферзем следовало преградить путь Наполеону, ступив на a8, тогда бы он не ушел в Париж, а был бы ему шах и мат". Таким образом Петров сумел выразить еще один исторический факт: упущение адмирала Чичагова, который мог захватить Наполеона в плен при переправе через реку Березину."   Quote: А если серьезно,то этот вопрос рассматривался уже в моем треде Все выводы из этого рассмотрения  в сослагательном наклонении.  А по факту за Чичаговым на суше не числится ни одного безусловного серьезного успеха, но числится один хотя и весьма спорный, но зато очень большой конфуз.      Что вполне согласуется с тезисом о неуместности применения адмиралов в сухопутных кампаниях.   « Изменён в : 01/16/08 в 14:58:51 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #32 В: 01/16/08 в 14:43:40 » Цитировать » Править Ну с Чичаговым, если о причинах говорить, там бабушка надвое сказала.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #33 В: 01/16/08 в 18:22:35 » Цитировать » Править Полностью согласен с Ув.Антрекотом.Если уже обвинять в этом П.В.Чичагова,то эту вину в равных долях следует отнести как на счет Кутузова,так и на счет Витгенштейна-тогда это будет справедливо,а не огульно. Да,кстати вышла книга мемуаров адмирала-может быть кому-то посчастливиться ее приобрести:http://www.law.edu.ru/book/book.asp?bookID=133290 И еще отправляю любопытных по ссылке на книгу В.Юлина о Чичагове(на мой взгляд очень интересная):http://www.museum.ru/1812/library/Chichagov/index.html Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #34 В: 01/16/08 в 21:00:11 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 18:22:35, olegin wrote: Если уже обвинять в этом П.В.Чичагова  Да ни в чем я Чичагова не обвиняю.  Я отмечаю факт: в памяти потомков Чичагов остался полководцем, который упустил шанс захватить Наполеона на Березине.   Сравним с Кутузовым, который вчистую проиграл сражения под Аустерлицем не выиграл у Наполеона практически ни одного серьезного сражения, сдал Москву...  И тем не менее в памяти потомков он совершенно заслуженно остался главным победителем Наполеона. И даже проигранное по сути Бородинское сражение защитано в качестве его победы. И опять же совершенно справедливо.   На этом сравнении очень хорошо заметна разница между человеком, который умеет делать свое дело, опираясь на опыт и знание тех самых "практических коэффициентов", и человеком, который занялся чужим делом.   Если все же переходить на сослагательное наклонение, я вполне допускаю, что возмжно и сухопутный генерал на месте Чичагова не сумел бы остановить Наполеона,  но уверен, он сделал бы это по-другому,  не дав повода современникам выставить себя на посмешище.  Если даже Чичагова и "подставили", то скорее всего воспользовавшись его адмиральской сухопутной  некомпетентностью.     А уж с Колчаком таким образом подставляли наверняка, и неоднократно. « Изменён в : 01/16/08 в 21:02:36 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #35 В: 01/16/08 в 22:42:04 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 21:00:11, Nick_Sakva wrote:   Да ни в чем я Чичагова не обвиняю.  Я отмечаю факт: в памяти потомков Чичагов остался полководцем, который упустил шанс захватить Наполеона на Березине.   Сравним с Кутузовым, который вчистую проиграл сражения под Аустерлицем не выиграл у Наполеона практически ни одного серьезного сражения, сдал Москву...   А Амштеттен,Шенграбен и Кремс уже не считаются в Вашем понимании победами русского оружия? Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #36 В: 01/16/08 в 23:12:14 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 22:42:04, olegin wrote: А Амштеттен,Шенграбен и Кремс уже не считаются в Вашем понимании победами русского оружия? Нет. И успешное отступление Суворова из Италии тоже в моем понимании победой не является.   Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #37 В: 01/16/08 в 23:44:12 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 23:12:14, Nick_Sakva wrote:  Нет. И успешное отступление Суворова из Италии тоже в моем понимании победой не является.   По-моему по этому поводу Наполеон воскликнул:" Я бы отдал все свои победы за такое отступление!" Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #38 В: 01/17/08 в 00:29:13 » Цитировать » Править on 01/16/08 в 23:44:12, olegin wrote: По-моему по этому поводу Наполеон воскликнул:" Я бы отдал все свои победы за такое отступление!" Ну вот, опять теленка за корову...   Это Массена сказал, а не Наполеон, если только это не легенда.  Впрочем, вполне возможно, что и сказал. Суворовскую армию упустил именно Массена,  так что оправдания такого рода с его стороны вполне вероятны.   Но как видите, и в этом высказывании отступление победой никак не считается.   Впрочем к вопросу о компетентности Колчака это уж совсем никакого отношения не имеет. « Изменён в : 01/17/08 в 00:32:48 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #39 В: 01/17/08 в 11:37:57 » Цитировать » Править on 01/17/08 в 00:29:13, Nick_Sakva wrote:  Ну вот, опять теленка за корову...   Это Массена сказал, а не Наполеон, если только это не легенда.  Впрочем, вполне возможно, что и сказал. Суворовскую армию упустил именно Массена,  так что оправдания такого рода с его стороны вполне вероятны.   Но как видите, и в этом высказывании отступление победой никак не считается.   Впрочем к вопросу о компетентности Колчака это уж совсем никакого отношения не имеет.   Да,верно,вспомнил-это слова Массены.Надо отдать должное этому полководцу,потому как не разбей Массена корпус Римского-Корсакова под Цюрихом-ой,не известно как бы сложилась обстановка в Швейцарии(и неизвестно кому бы куда пришлось отступать-дай возможность соединиться Суворову с Корсаковым и австрийцами).По легенде,говорять,один из суворовских ветеренов,сумев вплотную подобраться к Массене хотел стянуть его с коня и забрать в плен,но полководцу удалось увернуться,а ветеран остался с трофеем в руке-эполетом Массены.Поговаривают,что он экспонируется в одном из музеев России. Зарегистрирован olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #40 В: 01/17/08 в 22:02:50 » Цитировать » Править Но возвратимся к основной тематике треда:адмиралу Колчаку...   Порт-Артур В начале марта 1904 года Колчак прибыл в Порт-Артур и сразу же явился для представления к вновь назначенному командующему российским Тихоокеанским флотом вице-адмиралу С.О. Макарову, с которым он был знаком по встречам и беседам в Петербурге, в период, когда Степан Осипович готовился к своей экспедиции на "Ермаке" в Арктику. Макаров даже собирался взять с собой Колчака в эту экспедицию, но некоторые служебные обстоятельства помешали этому к обоюдному их огорчению.После смерти Макарова, погибшего на броненосце "Петропавловск", подорвавшемся на японских минах 31 марта (13 апреля) 1904 года, он подал рапорт о переводе на минный заградитель "Амур", а 21 апреля (4 мая) 1904 года стал командиром миноносца "Сердитый". На поставленных миноносцем "Сердитый" минах подорвался и погиб японский крейсер "Такосадо". Всего же на русских минах, поставленных в районе Порт-Артура, японцы потеряли 12 своих кораблей, что составляло треть японской блокирующей эскадры.Опыт использования минного оружия в русско-японскую войну 1904 – 1905 годов, особенно в борьбе за Порт-Артур, показал, что мина является грозным оружием и может успешно применяться не только в оборонительных целях, но и в наступательных операциях. Это прекрасно понимал вице-адмирал С.О. Макаров, который по праву считается основоположником тактики боевого применения минного оружия, и это хорошо уяснили себе его ученики и последователи – адмиралы Н.О. Эссен и А.В. Колчак, которые широко использовали это оружие на Балтийском и Черном морях для решения тактических и оперативно-стратегических задач в первую мировую войну 1914 – 1918 годов.За отличие и храбрость в этой войне он был награжден двумя орденами Святой Анны 4-й степени и Святого Станислава 2-й степени и Золотым оружием с надписью "За храбрость".   Балтика 31 июля 1914 года, накануне объявления Германией войны России, отряд минных заградителей под прикрытием эскадры выставил на центральной позиции свыше 2,100 мин, поставленных в 8 линий в течение 4 часов. Это была прекрасная и вовремя выполненная операция. Командующий флотом и его помощник по оперативной части Колчак, как участники русско-японской войны, прекрасно помнили, к каким последствиям привело внезапное нападение японского флота на русскую эскадру в Порт-Артуре, и сделали все для того, чтобы не допустить ничего подобного в случае внезапного нападения германского флота на русскую эскадру в Финском заливе. Только в 1914 – 1915 годах немцы потеряли на русских минах, поставленных в южной части Балтийского моря, 15 боевых кораблей и 14 транспортов. За участие в активных минно-заградительных операциях Балтийского флота осенью и зимой 1914 – 1915 годов и проявленную храбрость капитан 1-го ранга А.В. Колчак был награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами. Для усиления обороны Рижского залива и поддержки войск на его побережье в район Моонзунда была переведена минная дивизия, во главе которой в сентябре 1915 года был поставлен капитан 1-го ранга А.В. Колчак, ему же были подчинены и остальные находившиеся здесь силы Балтийского флота. В марте 1916 года Колчак был произведен в контр-адмиралы.   В этой новой и ответственной должности А.В. Колчак проявил большую энергию и активность. Под его руководством был разработан план совместных действий морских сил Рижского залива и войск 12-й армии. Этим планом предусматривались систематическая поддержка сухопутных войск артиллерийским огнем и высадкой десантов, а также прикрытие фланга армии с моря путем постановки минных заграждений в Ирбенском проливе. Разработанный Колчаком план был одобрен командующим 12-й армией генералом Радко-Димитриевым. В соответствии с этим планом морские силы Рижского залива под командованием Колчака решали поставленную перед ними задачу по содействию войскам 12-й армии в 1915 – 1916 годах. Наряду с содействием приморскому флангу войск корабли дивизии производили минные постановки в Рижском заливе и в Балтийском море. По инициативе Колчака отряд эскадренных миноносцев, в который входили "Новик", "Победитель" и "Забияка", в ночь с 15 на 16 декабря 1915 года скрытно выставил минное заграждение из 150 мин в районе Виндавы (Вентспилс). На этом заграждении подорвались и погибли германский крейсер "Бремен", миноносцы "V-191", "S-177" и сторожевой корабль "Фрея".За отличие по руководству боевыми действиями кораблей и соединений и проявленную при этом храбрость в бою А. В. Колчак был награжден несколькими боевыми орденами, в том числе высшим – Георгиевским крестом 4-й степени.   Черное море В период с июля 1916 по июль 1917 года Черноморский флот произвел у Босфора 17 минных постановок и выставил 4,000 мин, из них 1,750 было поставлено тральщиками, 1,712 миноносцами, 480 малыми кораблями-катерами и баркасами и 60 – подводной лодкой "Краб". Активные минные постановки Черноморского флота у Босфора, выполненные под руководством А.В. Колчака, привели к коренному изменению обстановки на Черном море в пользу русского флота. Важнейшим итогом минирования Босфора, который буквально был завален русскими минами, явилось полное прекращение выходов германских крейсеров "Гебен" и "Бреслау" в Черное море и отказ немцев после гибели на русских минах у Босфора подводной лодки "UВ-46" от использования своих подводных лодок в Черном море. Силами противолодочной обороны Черноморского флота в 1916 году было уничтожено 4 германских подводных лодки "UВ-7", "UВ-45", "UС-15" и "UВ-46". Наши потери от подводных лодок составляли: 1 эскадренный миноносец "Живучий", 6 транспортов, 2 госпитальных судна, 1 пароход и 13 парусных судов. Большинство из них было потоплено в первой половине 1916 года, когда на Черном море еще не было организованной противолодочной обороны. А когда она была создана, потери русских судов резко сократились, а потери противника в подводных лодках, наоборот, увеличились. Немцы потеряли 50 % всех подводных лодок, действовавших на Черном море. Под влиянием возросших потерь противник в конце 1916 года вынужден был отказаться от базирования подводных лодок на Варну, а затем от выхода их в Черное море вообще. Это была крупная победа русского Черноморского флота над германскими подводными лодками. Немецкий историк Г. Лорей вынужден был признать, что "гибель нескольких подводных лодок в течение последних месяцев имела большое значение для общей обстановки на Черном море: она помешала проведению в жизнь идеи постоянного нахождения подводной лодки у неприятельского побережья и совершенно устранила возможность отправки лодок для противодействия длительным операциям русских подводных лодок и эскадренных миноносцев у северного Анатолийского побережья". Произведенный налет гидроавиации Черноморского флота на Варну 25 августа 1916 года представляет собой первую в истории операцию авианесущих кораблей (авиатранспортов) по уничтожению сил противника в базе. Такие операции получили широкое распространение в период второй мировой войны, особенно в боевых действиях на Тихом океане, где для этого широко использовались авианосцы. Новым в этой операции являлось также применение эскадренных миноносцев, развернутых по маршруту полетов авиации, для спасения летчиков и самолетов в случаях вынужденной посадки их на воду вдали от своих авиатранспортов. В боевых действиях на Тихом океане в период второй мировой войны американцы для этой цели широко использовали подводные лодки при налетах своей авиации на города Японии. За достигнутые успехи в руководстве боевой деятельностью Черноморского флота в кампанию 1916 года вице-адмирал А. В. Колчак был награжден орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами. Расстрел Записка Ленина заместителю председателя Реввоенсовета республики Э. М. Склянскому для передачи председателю РВС 5-й армии И. П. Смирнову. Вот ее текст: "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так и так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске..."   Небезинтересная "американская" версия в деле Колчака:http://nvo.ng.ru/history/2004-06-25/5_kolchak.html « Изменён в : 01/17/08 в 22:16:29 пользователем: olegin » Зарегистрирован Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #41 В: 01/18/08 в 13:50:55 » Цитировать » Править on 01/17/08 в 22:02:50, olegin wrote: Порт-Артур 21 апреля (4 мая) 1904 года стал командиром миноносца "Сердитый". На поставленных миноносцем "Сердитый" минах подорвался и погиб японский крейсер "Такосадо". Всего же на русских минах, поставленных в районе Порт-Артура, японцы потеряли 12 своих кораблей, что составляло треть японской блокирующей эскадры. Искусно создается впечатление, что кроме Колчака мины в Артуре никто не ставил.   Quote: Балтика 31 июля 1914 года, накануне объявления Германией войны России, отряд минных заградителей под прикрытием эскадры выставил на центральной позиции свыше 2,100 мин, поставленных в 8 линий в течение 4 часов. Это была прекрасная и вовремя выполненная операция. необходимо дополнить, что сама по себе концепция "боя на ЦМАП" была большой стратегической ошибкой. Как показал эксперимент, при необходимости германский флот легко преодолевал минные заграждения любой плотности. Не говоря уж о том, что ни в каких немецких планах не было ни слова о "морском десанте в Петербург"   Quote: Только в 1914 – 1915 годах немцы потеряли на русских минах, поставленных в южной части Балтийского моря, 15 боевых кораблей и 14 транспортов. За участие в активных минно-заградительных операциях Балтийского флота осенью и зимой 1914 – 1915 годов и проявленную храбрость капитан 1-го ранга А.В. Колчак был награжден орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами. Искусно создается впечатление, что кроме Колчака мины на Балтике никто не ставил.   Quote: По инициативе Колчака отряд эскадренных миноносцев, в который входили "Новик", "Победитель" и "Забияка", в ночь с 15 на 16 декабря 1915 года скрытно выставил минное заграждение из 150 мин в районе Виндавы (Вентспилс). На этом заграждении подорвались и погибли германский крейсер "Бремен", миноносцы "V-191", "S-177" и сторожевой корабль "Фрея".За отличие по руководству боевыми действиями кораблей и соединений и проявленную при этом храбрость в бою А. В. Колчак был награжден несколькими боевыми орденами, в том числе высшим – Георгиевским крестом 4-й степени. вообще-то, 4-я степень -- низшая из степеней Ордена Св. Георгия.   Quote: Черное море В период с июля 1916 по июль 1917 года Черноморский флот произвел у Босфора 17 минных постановок и выставил 4,000 мин, из них 1,750 было поставлено тральщиками, 1,712 миноносцами, 480 малыми кораблями-катерами и баркасами и 60 – подводной лодкой "Краб". Искусно создается впечатление, что кроме Колчака мины на Черном море никто не ставил.   Quote: Активные минные постановки Черноморского флота у Босфора, выполненные под руководством А.В. Колчака, привели к коренному изменению обстановки на Черном море в пользу русского флота. К "коренному изменению обстановки" привело вступление в строй линкоров-дредноутов и эсминцев-"новиков". Если Вы составите списочки корабельного состава русского и турецкого флотов на конец 1916-го года, то деятельность русского флота будет казаться удивительно пассивной   Quote: Силами противолодочной обороны Черноморского флота в 1916 году было уничтожено 4 германских подводных лодки "UВ-7", "UВ-45", "UС-15" и "UВ-46". UB-7 и UC-15 утонули "от неизвестных причин в неизвестном месте", причем UC-15, вероятнее всего, взорвалась на собственных минах или наскочила на германское же минное поле. "Большими лодками" ни одна из четырех не является. Называть "организованной противолодочной обороной" заваливание минами входа в Босфор -- я бы не стал   Зарегистрирован С уважением, СИ FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #42 В: 01/18/08 в 16:44:51 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 13:50:55, Sergey Ilyin wrote: Как показал эксперимент, при необходимости германский флот легко преодолевал минные заграждения любой плотности. О, любопытно! О каком эксперименте речь, не поделитесь? Quote: Искусно создается впечатление, что кроме Колчака мины на Балтике никто не ставил. Искусно создается впечатление, что кроме Колчака мины на Черном море никто не ставил. Вполне возможно, что ставили. Не подскажете, кто, когда и под чьим руководством? Кто планировал операции? Quote: вообще-то, 4-я степень -- низшая из степеней Ордена Св. Георгия. Речь шла, насколько я понял, о том, что Георгий является высшим орденом, а не о его степенях. Quote: UB-7 и UC-15 утонули "от неизвестных причин в неизвестном месте", причем UC-15, вероятнее всего, взорвалась на собственных минах или наскочила на германское же минное поле. Как-то не стыкуется - "неизвестные причины в неизвестном месте" - и "вероятнее всего". Нельзя ли пояснить, на основании каких данных сделаны выводы? Quote: "Большими лодками" ни одна из четырех не является А где написано, что они "большие"? Quote: Называть "организованной противолодочной обороной" заваливание минами входа в Босфор -- я бы не стал Гм, странно... Когда то же самое делалось на суше, например - минирование танкоопасных направлений в ВОВ, это именно так и называли - "организованной ПТО"...   « Изменён в : 01/18/08 в 16:47:26 пользователем: FatCat » Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Ursus Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1156 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #43 В: 01/18/08 в 17:15:24 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 16:44:51, FatCat wrote: О, любопытно! О каком эксперименте речь, не поделитесь?   Прорывы германского флота в Рижский залив в 15-м и 17-м годах.   Quote: Гм, странно... Когда то же самое делалось на суше, например - минирование танкоопасных направлений в ВОВ, это именно так и называли - "организованной ПТО"...     Но на суше к этому добавлялось прикрытие этих минных полей противотанковой и обычной артиллерией... и, может быть, не только артиллерией...   С этой точки зрения Дуврский и Отрантский барражи -- это организация ПЛО, а вот Великое Северное заграждение (почти что Китайская стена ) -- нет.   Просто мины достаточно легко вытралить. Что и происходило на той же Балтике, если этому процессу не мешали либо если не возобновляли заграждений. Зарегистрирован Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом! Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #44 В: 01/18/08 в 17:17:46 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 16:44:51, FatCat wrote: О, любопытно! О каком эксперименте речь, не поделитесь? Операция "Альбион", конечно. По количеству поставленных мин позиция в Ирбенском проливе почти не уступала ЦМАП.   Quote: Вполне возможно, что ставили. Не подскажете, кто, когда и под чьим руководством? Кто планировал операции? Ну, "под чьим руководством" -- под руководством ком. флотов, вестимо. Эссена и Эбергарда. Кто, что когда и где ставил, можно посмотреть вот тут: http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/01.html http://militera.lib.ru/h/goncharov_denisov/02.html   Кстати, оттуда об эффективности закупоривания Босфора минами: "О заграждениях, поставленных у Босфора в 1916–1917 гг., может быть отмечено следующее: постановка этих заграждений была начата на расстоянии 15 миль от пролива, постепенно приближалась к берегу и была закончена в нескольких метрах от последнего; поскольку эти заграждения не охранялись непрерывно и не прикрывались артиллерийским огнем кораблей, они не смогли в полной мере выполнить поставленную им задачу — «закупоривания» пролива.   Был только небольшой период с 28 августа по 29 сентября 1916 г., когда, после постановки у Босфора, вблизи берегов на фарватерах, 1200 мин, вход и выход кораблей и транспортов из пролива был приостановлен. Босфор фактически оказался заблокирован минами и сообщение с Зунгулдаком было прервано. Однако после длительных тральных работ фарватеры были очищены для плавания германо-турецких кораблей и транспортов." (выделение мое -- S.I.)   Quote: Речь шла, насколько я понял, о том, что Георгий является высшим орденом, а не о его степенях. Ну, может быть. Но многовато пафоса для Георгия 4-й степени, не так ли?   Quote: Как-то не стыкуется - "неизвестные причины в неизвестном месте" - и "вероятнее всего". Нельзя ли пояснить, на основании каких данных сделаны выводы? Данные с uboat.net, естественно. Выводы про "вероятнее всего" обычно делаются на основании боевой задачи лодки и времени последнего выхода на связь.     Quote: А где написано, что они "большие"? Это я что-то неверно прочитал. Пардон.   Quote: Гм, странно... Когда то же самое делалось на суше, например - минирование танкоопасных направлений в ВОВ, это именно так и называли - "организованной ПТО"...   Подлодка э... не танк. А все попытки забороть подлодки минами в WWI кончились пшиком. Я Дуврский и Отрантский барражи имею в виду, угу. « Изменён в : 01/18/08 в 17:18:07 пользователем: Sergey Ilyin » Зарегистрирован С уважением, СИ Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное => Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.