Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 00:23:58

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Адмирал Колчак:жить и умереть с честью »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Новая и новейшая история    Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью  (Прочитано 12875 раз) Guest is IGNORING messages from: . Ursus Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1156 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #45 В: 01/18/08 в 17:29:55 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 17:17:46, Sergey Ilyin wrote: Данные с uboat.net, естественно. Выводы про "вероятнее всего" обычно делаются на основании боевой задачи лодки и времени последнего выхода на связь.   Добавлю. На первых УЦшках были очень "интересно" устроены минные шахты. Которые и давали хорошую вероятность подорваться на своих же минах прямо во время постановки. Таких случаев известно несколько, один, кажется, был непосредственно на глазах англичан.   Quote: Подлодка э... не танк. А все попытки забороть подлодки минами в WWI кончились пшиком. Я Дуврский и Отрантский барражи имею в виду, угу.   Ну, все ведь в сравнении познается. В Адриатике было, конечно, похуже, там мин не поставишь, сетями обходились (ловись, лодка, большая и маленькая ), а в Дувре их вроде накрыли десяток-полтора... или меньше?   К тому же барражи -- это комплексные меры, направленные не столько на уничтожение лодки минами, сколько на обнаружение ее с последующим уничтожением кораблями. Все же несколько более эффективно, чем просто "вываливание мин в Босфор". Зарегистрирован Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом! Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #46 В: 01/18/08 в 17:57:02 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 17:29:55, Ursus wrote: Добавлю. На первых УЦшках были очень "интересно" устроены минные шахты. Которые и давали хорошую вероятность подорваться на своих же минах прямо во время постановки. Таких случаев известно несколько, один, кажется, был непосредственно на глазах англичан. Ага. UC-2, если я правильно помню.   Quote: Ну, все ведь в сравнении познается. В Адриатике было, конечно, похуже, там мин не поставишь, сетями обходились (ловись, лодка, большая и маленькая ), а в Дувре их вроде накрыли десяток-полтора... или меньше? Восемь, считая две "предположительные". С одной стороны, там был большой положительный эффект, так как потеря U-8 напугала немцев настолько, что они на долгое время просто избегали заходить в Ла-Манш. С другой стороны, сил и средств на эти барражи затрачивали море.   Quote: К тому же барражи -- это комплексные меры, направленные не столько на уничтожение лодки минами, сколько на обнаружение ее с последующим уничтожением кораблями. Все же несколько более эффективно, чем просто "вываливание мин в Босфор". Ну вот как раз Великое Серверное заграждение было просто "вываливанием мин". И даже эффективность была ненулевой -- 3 (+3) лодки. Что дает "эффективность" барража в примерно $13млн./лодку. Зарегистрирован С уважением, СИ olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #47 В: 01/18/08 в 19:17:07 » Цитировать » Править АЛЕКСАНДР КОЛЧАК - неизвестные штрихи к портрету   В 1888 году - в четырнадцать лет - Колчак поступил в морской кадетский корпус, где сразу обратил на себя общее внимание. Товарищ его по корпусу писал позднее: "Колчак, молодой человек невысокого роста с сосредоточенным взглядом живых и выразительных глаз... серьезностью мыслей и поступков внушал нам, мальчишкам, глубокое к себе уважение. Мы чувствовали в нем моральную силу, которой невозможно не повиноваться; чувствовали, что это тот человек, за которым надо беспрекословно следовать. Ни один офицер-воспитатель, ни один преподаватель корпуса не внушал нам такого чувства превосходства, как гардемарин Колчак".   Александр увлекался военной историей, артиллерийским и минным делом. Он неизменно шел лучшим в своем классе и при выпуске в 1894 году был удостоен первой премии, но решительно отказался от нее в пользу своего товарища, которого считал способнее себя.     Это, конечно, показательный штрих - ведь только немногие способны на самопожертвование. "Я готовился к южно-полярной экспедиции, - говорил он на допросе через два десятка лет. - У меня была мечта найти южный полюс, но я так и не попал в плавание на южном океане". Осенью 1899 года, совершенно неожиданно для себя, Колчак получил предложение Эдуарда Толля - принять участие в плавании на "Заре", в Первой русской полярной экспедиции. И без раздумий согласился, конечно.     В экспедициях, как известно, люди познаются быстро. Во время двухлетнего плавания на "Заре", во время зимовок и санных путешествий, у Толля вполне сложилось мнение о Колчаке. Здесь уместно подчеркнуть несколько штрихов - привести несколько выдержек из дневника начальника экспедиции.     "Наш гидрограф Колчак не только лучший офицер, но он также любовно предан своей гидрологии, - писал Толль во время плавания. - Эта научная работа выполнялась им с большой энергией, несмотря на трудность соединить обязанности морского офицера с деятельностью ученого". Отряд Толля, согласно договоренности, должен был до наступления морозов возвратиться на Новосибирские острова - там его поджидала вспомогательная партия. Но в конце декабря, когда все остальные участники экспедиции уже вернулись в Петербург, никаких известий от Толля еще не было. Судьба отряда не могла не тревожить, все понимали - нужна помощь. Предлагалось летом вновь направить шхуну к острову Беннетта, но уголь на "Заре" фактически кончился еще во время второй навигации, и доставить его в бухту Тикси, где зимовала "Заря", было невозможно.     Положение казалось совершенно безвыходным, но Колчак предложил до безумия смелый план - отправиться к острову Беннетта... на простом весельном вельботе. Надо отметить еще один штрих - познакомившись с поморами, Колчак отобрал только холостых - пусть и менее опытных: Михаила Рогачева, Алексея Дорофеева, Илью Инькова и Алексея Олупкина. Все они понимали, на что идут; понимали, что экспедиция совершенно необычная - ведь никто и никогда не отваживался плавать на шлюпке по Ледовитому океану. Риск, конечно, был чрезвычайно велик. Вельбот, поставленный на две нарты, конечно сильно затруднял движение отряда. "Торос, местами очень серьезный для обыкновенных нарт, заставлял нас постоянно останавливаться, рубить дорогу для вельбота и общими силами перетаскивать 36-ти пудовую шлюпку через хаотически нагроможденные холмы ледяных глыб и обломков", - писал Колчак. Собаки еле брели, поэтому всем без исключения пришлось впрягаться в лямки.     Только 23 мая после изматывающего перехода - более 500 верст по тяжелым всторошенным льдам - экспедиция достигла острова Котельный. Но здесь пришлось дожидаться вскрытия льдов, а заодно отдохнуть, убить медведя и насолить рыбы.     Ледовая обстановка в 1903 году была опять тяжелой, и почти два месяца они тщетно дожидались вскрытия льдов. Позднее в своем отчете Колчак напишет: "18 июля лед при крепком ветре, доходившим до степени шторма, стал отходить от берегов, и мы немедленно нагрузили вельбот, поставили паруса и пошли вдоль южного берега острова Котельного, ... вдоль южного берега Земли Бунге к Фаддеевскому острову и вдоль берегов последнего к мысу Благовещенья, с которого я предполагал перебраться через Благовещенский пролив на Новую Сибирь к мысу Высокому... Мне никогда не приходилось видеть такой массы снега во время арктического лета; снег шел не переставая, густыми хлопьями заваливая все на вельботе мягким влажным покровом, который таял в течение дня, вымачивая нас хуже дождя и заставляя испытывать ощущение холода сильнее, чем в сухие морозные дни. Время от времени для отдыха и чтобы согреться мы предпринимали высадку не берег. Найти проход в ледяном вале, мы входили в тихую, точно в озере, полосу воды шириной иногда около кабельтова (около 200 метров), и сейчас же садились на мель. Приходилось вылезать всем в воду и тащить, насколько хватало сил, вельбот ближе к берегу; затем мы переносили палатку и необходимые вещи на берег, разводили костер из плавника, отдыхали, а затем принимались снова бродить по ледяной воде, пока не удавалось вытащить вельбот на глубокое место, где мы ставили паруса и отправлялись дальше".   "Наше плавание вдоль берегов Фаддеевского острова, - писал Колчак, - продолжалось при той же снежной погоде, придавшей совершенной зимний вид берегам и тундре этого острова. Высадки наши на берега были еще затруднительнее, чем на Земле Бунге - шлюпка садилась на мель чуть не в полутора-двух кабельтов от берега, и, чтобы выбраться на него, приходилось совершать путешествие по вязкому илу, под которым часто встречалось ледяное дно. Эти путешествия всегда кончались невольными купаньями, а отсутствие запасов одежды ставило нас в крайне неприятное положение все время находиться в сыром платье, что при температурах около 0 градуса было временами очень тягостно".     С того времени и до самой кончины, кажется, Колчака постоянно мучили ревматические боли, вызванные долгим пребыванием в холодной воде, но он всегда старался забыть о болезнях...     Только через несколько дней на прояснившемся горизонте вырисовались черные, отвесно спускающиеся в море скалы острова Беннетта, испещренные полосами и пятнами снега и льдов. "Ветер стих, - писал Колчак, - мы убрали паруса и на веслах стали пробираться между льдинами". На следующий день у мыса Эммы обнаружили в гурии три записки, упрятанные в бутылке. Хижина Толля, судя по чертежу, находилась на противоположном - восточном - побережье острова. Идти туда по фирновому леднику, обрывающемуся в море двадцати-тридцатиметровой стеной, было и трудно, и опасно. Поэтому решили спуститься на морской лед и идти напрямик к мысу, где по чертежу была обозначена хижина.     "Я шел передом, - пишет в своем дневнике Бегичев, - увидел впереди трещину, с разбегу перепрыгнул ее. Колчак тоже разбежался и прыгнул, но попал прямо в середину трещины и скрылся под водой. Я бросился к нему, но его не было видно. Потом показалась его ветряная рубашка, я схватил его за нее и вытащил на лед... Но это было недостаточно - под ним опять подломился лед, и он совершенно погрузился в воду и стал тонуть. Я быстро схватил его за голову, вытащил еле живого на лед и осторожно перенес... к берегу. Положил на камни и стал звать Инькова, который стоит возле трещины и кричит: "Утонул, утонул!" - совершенно растерялся. Я крикнул ему: "Перестань орать, иди ко мне!". Мы сняли с Колчака сапоги и всю одежду. Потом я снял с себя егерское белье и стал одевать на Колчака. Оказалось, он еще живой. Я закурил трубку и дал ему в рот. Он пришел в себя. Я стал ему говорить - может, он с Иньковым вернется назад в палатку, а я один пойду. Но он сказал: "От тебя не отстану, тоже пойду с тобой". Я пошел по камням, были крутые подъемы и спуски. Он совершенно согрелся и благодарил меня, сказал - "в жизни никогда этого случая не забуду".   Сам Колчак - тоже штрих к портрету! - пишет об этом инциденте предельно кратко: "Эта попытка (пройти по морскому льду - А.Ш) обошлась мне очень дорого ввиду порчи единственного анероида, с которым я провалился под лед и, таки образом, был лишен возможности как следует определить высоты на ледниках".   В маленьком домике-поварне, сложенном из камней и плавника, спасательный отряд обнаружил ящики с геологической коллекцией, обнаружил фотоаппарат, инструменты, приборы и записку Толля, кончавшуюся словами: "Отправляюсь сегодня на юг. Провизии имеем на 14-20 дней. Все здоровы. 76 град. 38 мин. с.ш., 149 град. 42 мин. в.д. Э.Толль. Губа Павла Кеппена, остров Беннетта. 26.10/08.11/1902г.". Трудно понять, конечно, почему только поздней осенью, во мраке полярной ночи, Толль решился идти к Новосибирским островам. Ведь на пути к ним лежала коварная сибирская полынья - хаос снежуры и мелкобитых льдин, где нельзя ни идти, ни плыть на каяках. Толль и его спутники были, фактически, обречены. А Колчак со своей стороны, сделал, конечно, все, что мог, как и товарищи его - сделали все, что могли. Впрягшись в лямки, тащили они вельбот, или лавировали в хаосе льдин, грозивших раздавить утлое суденышко. Случалось - ночевали тут же, на льдинах. Случалось - жили в впроголодь, ведь фактически восемь месяцев они питались только тем, что удавалось добыть охотой или ловлей рыбы.     "Все спутники мои остались живы, - с гордостью скажет Колчак на допросе. И повторит, подчеркнув, - мы вернулись все, не потеряв ни одного человека".    Колчак, как итог экспедиций своих, напишет замечательную книгу: "Лед Карского и Сибирского морей".   Фактически, это первая научная монография по гидрологии Северного Ледовитого океана, но и сейчас, пожалуй, она остается одной из лучших книг о полярных водах и льдах. Колчак впервые дал физическое объяснение Великой Сибирской полыньи; впервые предсказал, что кроме выносного дрейфа льдов, открытого Фритьофом Нансеном, в Ледовитом океане - между полюсом и Канадским архипелагом - существует замкнутый антициклонический круговорот. Научные идеи Колчака намного опередили время, но даже в науке (и до сих пор) имя его искусственно забыто, хотя советские океанографы нередко использовали, как свои, мысли и теории Колчака.   За исследования в ходе северных экспедиций Колчак был награжден "Большой Константиновской медалью". Этой медали были удостоены всего три полярных исследователя (до него ее получили лишь Н.Норденшельд и Ф.Нансен). Колчак был также награжден орденом святого Владимира 4-й степени, его имя было присвоено одному из островов в районе Новой Земли (ныне остров Расторгуева).   И теперь - через девять десятков лет - вновь и вновь листая страницы его трудов, написанных предельно ясно, невольно думаешь, что именно наука была, наверное, настоящим призванием Колчака.   Он встретил смерть мужественно, как полагает боевому офицеру. Говорят, что выкурив последнюю папиросу, он бросил свой золотой портсигар расстреливавшим его красноармейцам: "Пользуйтесь, ребята!".     Он владел 500-тонным золотым запасом России, который вез в специальном эшелоне из 18 вагонов в 5143 ящиках и 1678 мешках. Наверное, в обмен на золото, он мог купить и жизнь, и свободу. Однако мемуары белогвардейцев единодушно утверждают, что известный исключительной честностью адмирал воспользоваться золотом России в личных целях не мог. « Изменён в : 01/18/08 в 21:40:05 пользователем: olegin » Зарегистрирован FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #48 В: 01/18/08 в 19:22:41 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 17:15:24, Ursus wrote: Прорывы германского флота в Рижский залив в 15-м и 17-м годах. Но ведь в 15-м немцам форсировать Ирбенский пролив так и не удалось? Хотя и смогли с большим трудом протралить проход, но, понеся заметные потери, вернулись на базы. Так что мины свое дело сделали, я полагаю. А в операции "Альбион" немалую роль сыграла фактическая измена экипажа "Припяти", отказавшегося выполнить постановку мин в Соэлозунде... Что касается "расходов" на утопление одной ПЛ... А сколько стоит тот тоннаж, который одна подлодка могла пустить на дно? « Изменён в : 01/18/08 в 19:29:48 пользователем: FatCat » Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #49 В: 01/18/08 в 19:35:09 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:22:41, FatCat wrote: Но ведь в 15-м немцам форсировать Ирбенский пролив так и не удалось? Хотя и смогли с большим трудом протралить проход, но, понеся заметные потери, вернулись на базы. Так что мины свое дело сделали, я полагаю. Почему "не удалось"? Вполне удалось, вечером 19 августа 1915 года. В частности, ЛК Posen и Nassau уже в Рижском заливе утопили канлодки "Сивуч" и "Кореец". Да, конечно, немцы на прорыв через Ирбен потратили уйму времени и крови, но они через пролив прошли.     Quote: Что касается "расходов" на утопление одной ПЛ... А сколько стоит тот тоннаж, который одна подлодка могла пусттить на дно? Значительно (в разы) меньше -- тогда доллар был несколько ценнее. « Изменён в : 01/18/08 в 19:36:43 пользователем: Sergey Ilyin » Зарегистрирован С уважением, СИ Ursus Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1156 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #50 В: 01/18/08 в 19:50:03 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:22:41, FatCat wrote: Но ведь в 15-м немцам форсировать Ирбенский пролив так и не удалось?   Удалось.   Quote: Хотя и смогли с большим трудом протралить проход, но, понеся заметные потери, вернулись на базы. Так что мины свое дело сделали, я полагаю.   Они незначительно замедлили прорыв немцев и нанесли им некоторые потери в тральщиках. Деталей я, увы, не помню, но Граф, например, есть в сети:   http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/title.html   Quote: А в операции "Альбион" немалую роль сыграла фактическая измена экипажа "Припяти", отказавшегося выполнить постановку мин в Соэлозунде...   Сыграла. Но к тому времени позиция в Ирбенском проливе уже была прорвана и немецкие дредноуты вошли в Рижский залив. Измена экипажа "Припяти" аукнулась на Кассарском плесе гибелью "Грома", но исход "Альбиона" был решен до нее.   Quote: Что касается "расходов" на утопление одной ПЛ... А сколько стоит тот тоннаж, который одна подлодка могла пустить на дно?   Ну-у-у... В ПМВ немцы "разменяли" 178 лодок на 14, кажется, миллионов регистровых тонн. Еще, конечно, нужно дописать австрийские, но их было немного.   Но это неправильный подход. Надо ведь сравнивать эффективность разных видов противолодочных вооружений. А те же миноносцы были ценны не только тем, что топили лодки, но и тем, что при эскортировании транспортов сильно снижали эффективность действий лодок (правда, до конвоев англы додумались только к 17-му году). Так что все несколько сложнее, я навскидку не могу придумать модель, по которой считать... Зарегистрирован Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом! Ursus Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1156 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #51 В: 01/18/08 в 19:54:23 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:35:09, Sergey Ilyin wrote: Почему "не удалось"? Вполне удалось, вечером 19 августа 1915 года. В частности, ЛК Posen и Nassau уже в Рижском заливе утопили канлодки "Сивуч" и "Кореец". Да, конечно, немцы на прорыв через Ирбен потратили уйму времени и крови, но они через пролив прошли.   Обратите внимание, Сергей -- уйму времени и крови они затратили не на мины, а на то, чтобы отгонять от тральщиков "Славу" с эсминцами. Зарегистрирован Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом! FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #52 В: 01/18/08 в 19:57:50 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:35:09, Sergey Ilyin wrote: немцы на прорыв через Ирбен потратили уйму времени и крови, но они через пролив прошли. ...и повернули обратно, вроде бы? Как пишут здесь: "Эти события, а также боязнь подвергнуться атакам русских подводных лодок, вынудили немецкое командование отказаться от запланированного ранее обстрела Усть-Двинска и начать отход на свои базы. ...После провала попыток завоевать господство в Рижском заливе крупные операции германского флота прекратились на два года"   Quote: Значительно (в разы) меньше Гм... Вы хотите сказать, что стоимость десятка "купцов" с грузом, не говоря уж о военных кораблях, не потянет на десяток миллионов "тогдашних" долларов? Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #53 В: 01/18/08 в 19:58:36 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:54:23, Ursus wrote: Обратите внимание, Сергей -- уйму времени и крови они затратили не на мины, а на то, чтобы отгонять от тральщиков "Славу" с эсминцами. Ну собственно да. Причем "Слава" успешно отгонялась даже такой относительной древностью, как ЛК типа "Позен". Кораблей, которые не смогли бы отогнать "Байерны" (в 1917), у Балтфлота просто не было... Зарегистрирован С уважением, СИ FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #54 В: 01/18/08 в 20:06:59 » Цитировать » Править Кстати, тот же Гончаров-Денисов пишет, что "С тактической стороны германцы давали положительную оценку русским минным заграждениям" Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Sergey Ilyin Постоянный посетитель K-class submarines and Kwanon cameras...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 127 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #55 В: 01/18/08 в 20:08:25 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:57:50, FatCat wrote: ...и повернули обратно, вроде бы? Как пишут здесь: "Эти события, а также боязнь подвергнуться атакам русских подводных лодок, вынудили немецкое командование отказаться от запланированного ранее обстрела Усть-Двинска и начать отход на свои базы. ...После провала попыток завоевать господство в Рижском заливе крупные операции германского флота прекратились на два года" Тут такое дело. Германский флот стратегических задач в Балтике в 1915 году не имел. Точнее говоря, первоочередной задачей было "поразмяться", а второочередной -- устранить из Рижского залива русские корабли, беспокоившие приморский фланг фронта. Немцы решили эти задачи (затратив совершенно несоразмерные успехам усилия) и... ушли. Потому что не знали, зачем пришли.   А "крупные операции германского флота" прекратились по совершенно иной причине -- грянул бой при Скагерраке и кайзеровскому флоту стало не до Балтики.   Quote: Гм... Вы хотите сказать, что стоимость десятка "купцов" с грузом, не говоря уж о военных кораблях, не потянет на десяток миллионов "тогдашних" долларов? Потоплений крупных военных кораблей в конце 1-й мировой практически не было. А "десяток купцов с грузом" -- тогдашний пароход стоил десятки тысяч долларов, а не миллионы     on 01/18/08 в 20:06:59, FatCat wrote: Кстати, тот же Гончаров-Денисов пишет, что "С тактической стороны германцы давали положительную оценку русским минным заграждениям" Гончаров и Денисов -- это два человека. Так с тактической -- кто бы спорил. Крови немцам наши мины попортили много. Но стратегических задач при помощи мин России решить не удалось « Изменён в : 01/18/08 в 20:10:20 пользователем: Sergey Ilyin » Зарегистрирован С уважением, СИ Ursus Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1156 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #56 В: 01/18/08 в 21:31:08 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 19:57:50, FatCat wrote: Гм... Вы хотите сказать, что стоимость десятка "купцов" с грузом, не говоря уж о военных кораблях, не потянет на десяток миллионов "тогдашних" долларов?   Вопрос ведь не в том, ставить или не ставить мины, а в том, можно ли деньги, потраченные на мины (а это не только их производство, но и НИОКРы по антенным минам, но и создание флота минзагов -- а для Великого заграждения переоборудовали кучу кораблей) потратить более эффективно.   on 01/18/08 в 20:08:25, Sergey Ilyin wrote: А "крупные операции германского флота" прекратились по совершенно иной причине -- грянул бой при Скагерраке и кайзеровскому флоту стало не до Балтики.   Ну, грянул-то он по немецкой инициативе... Зарегистрирован Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом! olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #57 В: 01/20/08 в 22:59:13 » Цитировать » Править «Настанет день, когда дети наши,мысленно созерцая позор и ужас наших дней, многое простят России за то,что все же не один Каин владычествовал во мраке этих дней, но и Авель был среди сынов ее.Настанет время, когда золотыми письменами на вечную славу и память будет начертано Его имя в Летописи Русской земли».   И. Бунин, 1921, г. Париж, Панихида памяти А. В. Колчака   Я только склоняю почтительно голову перед героями всех добровольческих армий и отрядов, полагавших бескорыстно и самоотверженно душу свою за други своя… А.  К у п р и н   «Нам не надо прощения! Мы ни в чем не виноваты перед Родиной, кроме того,   что ей и только ей мы отдали себя».        Белый генерал А.А. фон Лампе     В трагические дни он стремился спасти армию и Золото России, достигнув Владивостока, который стал его мечтой и надеждой. Но адмирал погиб в 1920 г., погибла прежняя Россия, и окончательный, третий Исход россиян с Родины в 1922 г. под командованием адмирала Старка состоялся именно во Владивостоке.        Кто знает, если бы удалось создать музей Белой гвардии, объединить исторические реликвии, культуры, духовность в городе последнего Исхода, может быть, этот город стал бы городом возвращения на Родину...          Сын адмирала - Ростислав (1910-1965 гг.) окончил Сорбонну, был талантливым финансистом, воевал против немцев во II мировую войну. Жена адмирала Колчака - Софья Федоровна (1875-1956), эмигрировала в 1916 г. с ребенком во Францию, жила в потрясающей бедности.        Внук адмирала Колчака - Александр Ростиславович Колчак (р. 1933 г.) постоянно проживает в Париже, также окончил Сорбонну, пристально следит за событиями в России и обожает память деда. Правнук и две правнучки адмирала Колчака в настоящее время проживают в США.          В 2001 г. я была в Париже и одной из главных целей поездки была встреча с русскими эмигрантами, с внуком адмирала - Александром Ростиславовичем Колчаком. Мне удалось встретиться в Русском доме эмигрантов в Сент-Женевьев-де Буа под Парижем с 92-летней дочерью адмирала Старка - Татьяной Юрьевной Кипиневой и другими престарелыми эмигрантами.        Мадам Старк-Кипинева доводится теткой внуку Колчака, т.к. ее двоюродная сестра Екатерина Развозова вышла в свое время замуж за сына адмирала Колчака - Ростислава и имела сына Александра, названного в честь адмирала.        Татьяна Юрьевна любезно пригласила меня, далекую гостью из Владивостока, где служил ее отец, к себе, и я 5 часов находилась среди эмигрантов, наслаждаясь их чудесной, чистой русской речью, интересом к России, поражаясь их мудрому всепрощению, воспитанности, гостеприимности, общительностью. Комнаты каждого эмигранта хранят иконы, в основном маленькие, нательные, доставшиеся им в подарок от уже ушедших в другой мир их соотечественников.          В Доме Русских эмигрантов, полностью содержащемся за счет Франции, есть церковь, концертный зал, ресторан и музей, выпускается своя газета "Время" с воспоминаниями о родине и предках, имеется доступ в Интернет.          Музей - это святыня: шпалерами стоят приспущенные, опаленные знамена героических полков, армий, прошедших огонь Русско-Японской войны, Первой мировой и Страшной Русской смуты - Гражданской. Вдоль стен экспозиция личного оружия, ордена, портреты участников трагических событий, умерших на чужбине. Музей потрясает, впечатление остается, что ты увидел, познал что-то ранее тебе совсем неведомое в мире человеческих ценностей: Честь, Достоинство, Вера, Мужество, любовь к России.          Такой крупный музей есть в США, Югославии, Бельгии и Франции и, по-видимому, все объединится после смерти последнего эмигранта в Брюсселе. Я просила мадам Старк передать Колчаку Александру Ростиславовичу альбом "Владивосток", выпуск 1999 г., часы с гербом города и оставила письмо со словами уважения к его деду.          На память о встрече мне от всех была подарена книга-альбом "Служба под андреевским флагом", изданная в Париже в 1998 г. Альбом состоит из портретов участников героических и трагических событий в России в начале ХХ века.          После таких встреч отчетливо понимаешь - как много истинно русского мы потеряли и какой путь предстоит пройти каждому из нас, чтобы понять все это.        Мадам Старк от себя лично подарила копию парного портрета адмирала Старка с женой в 1908 г. в Кронштадте. Она рассказала о внуке адмирала Колчака - Александре, которого не было в эти дни в Париже, но часто навещающего старую тетку. Рассказала о всей семье Колчаков.   В настоящее время вагон Верховного правителя установлен в музее железнодорожной техники в г. Новосибирске. Иностранные делегации с большим интересом и уважением посещают этот экспонат, где сохранилась планировка, отделка красного полированного дерева, венецианские зеркала, главная хрустальная люстра, никелированные приборы. Салон дышит историей, судьбой адмирала А. Колчака, чувствуется дыхание другого времени.   В марте 2003 г. Дума Таймырского автономного округа дала согласие переименовать остров Расторгуев, расположенный в Таймырском заливе Карского моря, в остров Колчака, вернув первоначальное название острова.   Первый памятник Верховному Правителю России адмиралу А. Колчаку будет установлен к 130-летию его рождения в г. Иркутске в ноябре 2004 г. Пятиметровая бронзовая фигура встанет недалеко от места его гибели и будет скромным воздаянием заслугам адмирала Колчака, который мог бы вслед за П.А. Столыпиным сказать: «Ответственны мы в том, что мы, как умеем, как понимаем, бережем будущее нашей Родины и смело, вбиваем гвозди, с вами же сооружаемую постройку будущей России, не стыдящейся быть русской и эта ответственность - высочайшее счастье моей жизни».   25 октября 2005 г., полдень, во Владивостоке, на острове Русский, под залпы салюта был открыт и освящен Памятный Крест Белой армии, сражавшейся за честь и достоинство России в развязанной большевиками Гражданской войне 1917-1922 гг., а также мирным россиянам, не принявшим новый режим и вынужденным покинуть родину.   В октябре 1919 года адмирал писал  жене:   "Дорогая Сонечка!   Я прошу тебя уяснить, как я сам понимаю свое положение и свои заботы. Они определяются старинным рыцарским девизом Богемского короля Иоанна, павшим в битве при Кресси – "Ich diene". Я служу Родине (подчеркнуто самим Колчаком - В.К.) своей Великой России так, как служил ей все время, командуя кораблем, дивизией или флотом...   Я не являюсь ни с какой стороны представителем наследственной или выборной власти. Я смотрю на свое звание как на должность чисто служебного характера..."   Г.В. Симонова, историк « Изменён в : 01/20/08 в 23:23:33 пользователем: olegin » Зарегистрирован olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #58 В: 01/20/08 в 23:30:37 » Цитировать » Править Жены адмирала несли свой крест до конца...   Цена большой любви   Тайная казнь адмирала вскоре стала известна далеко за пределами России. В Париже еще служили панихиды по "убиенному болярину Александру", а его гражданская жена Анна Тимирева начала свой крестный путь по советским лагерям и тюрьмам.   Она "самоарестовалась" — слово придумала тут же, сама — вместе с Колчаком в январе 20-го. То есть добровольно пошла в тюрьму за адмиралом. Освобождена по октябрьской амнистии, но ненадолго, до мая следующего года. Получила свободу в 22-м и вновь арестована в 25-м, потом административно выслана из Москвы на три года. Четвертый по счету арест Анны Васильевны был весной 35-го (пять лет лагерей по знаменитой 58-й статье). Через три месяца арест "минусовали" — заменили ограничением в проживании на три года.   За несколько дней до окончания "минусовки" была вновь арестована и весной 39-го получила уже 8 лет лагерей. Срок отбывала в карагандинских лагерях. Накануне войны, почти одновременно с ней, был арестован ее 23-летний сын, талантливый художник Владимир Тимирев. В мае 38-го его расстреляли.   Очередной арест застал Анну Васильевну в Рыбинске — после освобождения она проживала за пределами 100-километровой зоны Москвы. Десять месяцев тюрьмы, и ее отправляют в Енисейск.   Реабилитация и долгожданное разрешение жить в Москве пришли только в 60-м.   Любимая женщина белого адмирала оказалась очень мужественным человеком. Ее не сломил почти сорокалетний срок лагерных мытарств, она терпеливо сносила голод, нищету, унижения. В перерывах между сроками работала библиотекарем, архивариусом, дошкольным воспитателем, чертежником, ретушером, маляром. Но чаще просто голодала, перебиваясь случайными заработками.   В Москве после освобождения было немногим легче. Но здесь Анне Васильевне на помощь пришел Мосфильм — она исполняла эпизодические роли, играла благородных старух. В "Бриллиантовой руке", например, она мелькнула в роли уборщицы. Так, Иркутск, теперь знаменитым режиссером Гайдаем, еще раз напомнил ей о себе.   Анна Васильевна Тимирева умерла в 1975 году.   Похоронена на Сен-Женевьев де Буа     Судьба официальной жены Александра Колчака оказалась немногим счастливее. Софье Федоровне Колчак удалось избежать кошмаров сталинского ГУЛАГа — уважавшие ее погибшего мужа союзники-англичане снабдили деньгами и вывезли на корабле Ее Величества из Севастополя в Констанцу. Оттуда она перебралась в Бухарест и вместе с сыном смогла уехать в Париж.   Остановилась в пригороде "вечного города"? — Ланжюмо. Здесь ее ждала обычная жизнь вдовы белого офицера — без мужа, без родины, без денег.   И все же Софья Федоровна сумела дать сыну неплохое образование. Ростислав Александрович Колчак закончил в Париже высшую школу дипломатических и коммерческих наук, служил в алжирском банке. Женился на Екатерине Развозовой — дочери адмирала А.В.Развозова, убитого большевиками в Петербурге.   Софья Федоровна пережила немецкую оккупацию Парижа, плен сына — офицера французской армии. Вторая мировая была четвертой войной на ее недолгом веку.   Она скончалась в 1956 году, похоронена на главном кладбище русского зарубежья — Сен-Женевьев де Буа.   Внук Софьи Федоровны и Александра Васильевича — Александр Ростиславович — живет в Париже. Ссылка:http://pressa.irk.ru/kopeika/2005/32/009001.html Зарегистрирован FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Адмирал Колчак:жить и умереть с честью « Ответить #59 В: 01/21/08 в 12:58:57 » Цитировать » Править on 01/18/08 в 20:08:25, Sergey Ilyin wrote: стратегических задач при помощи мин России решить не удалось Честно говоря, до сих пор мне не приходилось слышать о решении с помощью мин стратегических задач...     on 01/18/08 в 21:31:08, Ursus wrote: можно ли деньги, потраченные на мины (а это не только их производство, но и НИОКРы по антенным минам, но и создание флота минзагов -- а для Великого заграждения переоборудовали кучу кораблей) потратить более эффективно. Гм... Насколько я знаю, минное дело - и по сей день одно из важных направлений развития вооружений. Во время ВОВ, например, минирование акваторий противника весьма активно использовалось всеми воюющими сторонами. И результаты были впечатляющими...   Так что вряд ли можно считать, что "деньги, потраченные на мины", были потрачены зря. Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Страниц: 1 2 3 4 5  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное => Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.