Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/23 в 21:07:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О советской науке, технике и экономике. »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О советской науке, технике и экономике.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О советской науке, технике и экономике.  (Прочитано 25660 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #165 В: 09/10/09 в 22:19:14 »
Цитировать » Править

Эр Ursus  
 
 
Quote:
Это, Ли, цитата из одного известного анекдота. Который Вы перманентно воспроизводите.

 
Это не анекдот а информация СКП России
http://www.novoteka.ru/sevent/6209234/15125189
Вам угодно её опровергнуть?
 
Quote:
Что, Ли, снова промашечка? Как с "устаревшими" Градами и почему-то-отсутствующими МЛРСами в начале 70-х?

 
Признаю --не знал. Впрочем --уж извините --неравноценный размен -- страна и нормальная жизнь БОЛЬШИНСТВА  за бусы и табак в виде мерсов и стеклопакетов для МЕНЬШИНСТВА.
« Изменён в : 09/10/09 в 22:21:15 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #166 В: 09/11/09 в 01:14:54 »
Цитировать » Править

on 09/10/09 в 22:19:14, Lee wrote:
Эр Ursus  
 
 
 
Это не анекдот а информация СКП России
http://www.novoteka.ru/sevent/6209234/15125189
Вам угодно её опровергнуть?

 
Лично у меня Вы интересовались источником фразы про линчевание негров. Я привел.
 
Что там лично Вы, не дожидаясь ответа, изволили навыдумывать про ее значение, мне глубоко параллельно.
 
На "информацию СКП России" можете медитировать сколько угодно.
 
Quote:
Признаю --не знал. Впрочем --уж извините --неравноценный размен -- страна и нормальная жизнь БОЛЬШИНСТВА  за бусы и табак в виде мерсов и стеклопакетов для МЕНЬШИНСТВА.

 
Рекомендую пересмотреть историю дискуссии и вспомнить, откуда в нее пришли стеклопакеты.
 
Не от того, что кто-то заявлял, будто раньше делали ракеты, а теперь стеклопакеты, и это хорошо.
 
А оттого, что Вы заявили, будто живем на всем привозном -- что есть неправда.
 
Quote:
А при чем тут  пользователь "Этлау"?  Молов в соседней теме пытался поминать какого-то Петра Романова в связи со мной, вы с какого-то резона переносите непонятный конфликт с сайта Веры Камши? Вот думаю --жаловаться ли мне модератору на оный перенос конфликта?

 
Ли, если Вы думаете, что идентичность Вас и пользователя Этлау для кого-то составляет секрет, то посмотрите на обращение "эр", которое, скажем так, не является традицией Удела, но которое Вы активно стали использовать именно после регистрации на форуме ВК пользователя Этлау. Ну и на некоторые фразы, которые у Вас и у означенного Этлау совпадают с точностью до грамматических ошибок Smiley ...
 
А указание модератору на перенос конфликта будет очередной ложью с Вашей стороны -- любой, прошедший по ссылке, убедится, что никакого конфликта не имело место быть, имело место макание Вас носом в лужу. Очередную.
 
Да и вообще, при чем тут перенос конфликта, если Вы отрицаете идентичность между пользователем Ли и пользователем Этлау? Вы сначала с линией защиты определитесь, а потом думайте, жаловаться в ее рамках модератору, или избавиться от характерных словечек и характерных же ошибок в речи Smiley .
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #167 В: 09/11/09 в 02:12:42 »
Цитировать » Править

on 09/10/09 в 11:01:22, Lee wrote:

 
Ладно. Говоря о "перепутанных проводах" я позволил себе предполагать причину возможного ошибочного открытия заслонки. Ибо на моих глазах произошло нечто подобное (пусть и в неизмеримо меньших масштабах) -- когда на химпроизводстве из за того что юный гастарбайтер перепутал провода в КИПе, самопроизвольно открылась заслонка и  вылилось с пару сотен литров концентрированной соляной кислоты --правда к счастью никто и ничто не пострадало.
 

Что значит "ладно"? А вот это кто писал:
 
Quote:

А по поводу ошибки с проводами -- это была одна из гипотез о причинах катастрофы  
 
http://www.newizv.ru/lenta/113653/
 

Это что получается: делая данное заявление, якобы подтвержденное приведенной ссылкой (как выяснилось, вообще не содержащей никакого упоминания о проводах), Вы знали, что это заявление не соответствует действительности - то есть попросту лгали?
 
Angry
 
« Изменён в : 09/11/09 в 15:20:33 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #168 В: 09/11/09 в 02:22:18 »
Цитировать » Править

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

... а к ракетам "семьдесятпятки" вообще не применимо --у них срок хранения 1 год.  
 

Угу. А ознакомиться с литературой, как обычно, не судьба.
 
Так, для ЗРК «Куб», «С-75», «С-125» ракеты готовятся силами технических подразде-
лений и имеют ограниченные сроки хранения в зависимости от режима хранения:
    – для ЗРК «Куб» в режиме окончательной готовности 4-7 лет; в режиме длитель-
ного хранения до 10 лет;
    – для ЗРК «С-75»и «С-125» в режиме окончательной готовности до 7 лет;
    – в режиме длительного хранения в разобранном виде до 30 лет.

 
Ямпольский Л.С. Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии "Решительная сила" и в других локальных войнах в 90-х годах: Учебное пособие. - Ульяновск: УлГТУ, 2000. - 80 с.
 
on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

Учитывая что вряд ли кто из присутствующих обязан разбираться в таких тонкостях ...
 

В свете совершенно невероятного объема ошибочных сведений, приведенных Вами на этом форуме, снисходительно-поучающий тон данного Вашего заявления представляется по меньшей мере неуместным.
 
Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы, прежде, чем рассуждать, кто и в чем обязан разбираться, для начала сократили количество ложной информации в своих собственных сообщениях.
 
on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

В Афганистане было за девять лет потеряно 147 танков. В Первую чеченскую за два года --200. Будем выводить "плепорцию" сравнительного качества советского и российского воина? Grin
 

Вспоминаем, сколько танков было потеряно за один день под Прохоровкой. Выводим "плепорцию" качества Вашей аргументации по сравнению с тем, что обычно принято на этом форуме.
 
Grin
 
И вообще, вопрос про танки Вам был задан совсем другой. Вы сами формулировку найдете, или мне в третий раз повторить?
 
Cool
« Изменён в : 09/11/09 в 03:31:26 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #169 В: 09/11/09 в 13:12:48 »
Цитировать » Править

on 09/10/09 в 01:23:28, Ursus wrote:

 
Ли, ну и смешной же Вы... По поводу подчеркнутого:
 
Википедия -- РСЗО Град
 
Артсистема, которая на вооружении менее 10 лет, стала теперь "устаревшей".
 
http://en.wikipedia.org/wiki/MLRS
 
Ли ожидает, что буржуи должны поставить вьетнамцам систему, которую разработают только через несколько лет.

 
 Дык еще три года назад было сказано:
 
  Quote:
Ли, извините, но Вы, как вижу, и в оружии - также "разбираетесь", как в электронике. Как домашнее животное в цитрусах
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1149337795;start=90
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #170 В: 09/11/09 в 13:17:21 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 02:22:18, Traun wrote:

 
В свете совершенно невероятного объема ошибочных сведений, приведенных Вами на этом форуме, снисходительно-поучающий тон данного Вашего заявления представляется по меньшей мере неуместным.
 
Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы, прежде, чем рассуждать, кто и в чем обязан разбираться, для начала сократили количество ложной информации в своих собственных сообщениях.

 
 Опять же, еще три года назад было сказано:
 
 on 06/02/06 в 09:23:13, Emigrant wrote:
Вы знаете, Lee, я как-то не знаю, как Ваши очередные декларации комментировать, и стоит ли. Вроде бы все свои тезисы я высказал и обосновал. Может быть, Вы не замечаете, что уже некоторое время наша переписка происходит так:
 
  1. Вы выдвигаете некоторый тезис
  2. Я либо опровергаю его, как технически неверный, либо привожу свидетельства, в свете которых он выглядит сомнительно, или задаю Вам вопрос о том, откуда этот тезис взялся.
  3. Вы игнорируете и свидетельства и вопросы, и выдвигаете новый тезис, слабо связанный с предыдушим.
 
В частности, я все еще жду ответа на вопрос об источниках Ваших представлений о советской CS. О своих я привел достаточно репрезентативную выборку. Вы привели несколько статей, которые тут довольно подробно разобрали, и которые (за исключением бравурной отсебятины, добавленной журналистом-плагиатором к последней), подтверждают скорее точку зрения Ваших оппонентов.
 
Еще пример: в прошлом сообщении Вы повторили клише советской пропаганды про какой-то "крестовый поход против своей страны". Насколько это обвинение обосновано, можно проследить по приведенным мной источникам. Теперь Вы хотите обсудить не существо взглядов Сахарова или Солженицына -- ни к каких "крестовым походам против своей страны" на самом деле не призывавших -- а их наивность или спасительность для России, причем опять-таки в выражениях, сила которых совершенно не соответствует (не)приведенной доказательной базе (особенно мне понравилась ссылка на каких-то западных журналистов -- вот ценный источник, да. А кто это?)  
 
Так я, пожалуй, оставлю Вас обсуждать все это с г-ном Жaницыным, whoever that is. Вы эту мифологию производите или транслируете -- Вы с ней и разбирайтесь. Я же утратил всякую надежду пробиться в Ваш спор с этим воображаемым собеседником. Максимум, что я могу сделать -- это составить некоторое понятие о свойствах этого воображаемого противника, и подтвердить, что к известной мне реальности он не имеет большого отношения.
 
На всякий случай, если Вас интересует ответ на вопрос о производстве микросхем и прочего в СССР -- Вы сами к нему, Вам уже многократно предложенному и повторенному, постепенно подходите. Вы употребили слово "производство". Производство включает в себя способ его организации. иначе говоря, способ устройства экономики и взаимодействия ее частей друг с другом и с мировым производством.  
 
Вот именно эти вещи были в СССР устроены не так как в Японии, Китае или Малайзии  (которые для своей модернизации в-основном позаимствовали их у Запада, как и сами технологии) -- и, как показывает приведенное Вами интервью Лигачева, их смена "старой гвардией" не планировалась (иначе к чему там все эти заклинания о социалистической экономике как "самой эффективной"?). В них, по свидетельствам людей, знавших эту систему изнутри, и следует искать причину технологического отставания СССР.
 
О реалиях технологического соревнования с _враждебным_ Западом  -- есть т.н. Farewell dossier, на которое я уже давал ссылку, но дам еще раз: http://www.cia.gov/csi/studies/96unclass/farewell.htm  
 
P.S. Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1149338102;start=75

Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #171 В: 09/11/09 в 13:55:45 »
Цитировать » Править

on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

Во вторых -- опять таки меа кульпа -- нужно было уточнить -- не снятого а снимаемого.
 

Не нужно ничего уточнять в своих попытках выкрутиться из того нелепого положения, в которое Вы в очередной раз сами себя поставили. Лучше не станет.
 
С вооружения можно снять определенную модель военной техники. С вооружения нельзя снять одну конкретную единицу этой модели.
 
И, между прочим, Вы в очередной раз проигнорировали мой вопрос - а ответ на него важен для обоснования Вашей позиции, неважно, с уточнениями или без.
 
Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?  
 
on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

То есть например когда в порядке плановой замены место комплекса С--75 занимает С-200 или С-300 (1975 года начала произвдства)
 

Вообще-то Вам уже было сказано, что С-200 и С-75 - это ракеты разных классов, и С-200 никогда не предназначалась для замены С-75. А С-300 в обсуждаемом 1973 году еще не было в наличии - тут у Вас очередные проблемы с хронологией.  
 
Да и логика у Вас - тоже феерическая. Как можно поставить союзникам списанную ракету С-75, если, по Вашим же словам, срок хранения такой ракеты - всего 1 год? Получается, что поставлялись негодные ракеты? Вы вообще сами-то понимаете, что иногда пишете?  
 
on 09/10/09 в 10:56:21, Lee wrote:

А это ничего что Среднеазиатский округ был вообще-то тыловым и нужды полностью заменять в нем технику на Т-72 не имелось?  
 

Это ничего. Но то, что Вы все время уходите от разговора по существу, не может не огорчать.
 
Танк Т-62 в течение примерно десяти лет использовался в боевых действиях в региональном конфликте, имеющем для СССР стратегическое значение, при этом хорошо себя зарекомендовал (по оценкам генштаба, представлял собой оптимальный тип танка для данного вида конфликтов) - то есть был вполне полезным и ценным для СССР видом вооружения. Это никак не согласуется с Вашей декларацией о том, что продавали лишь вооружения, утратившие ценность для нас самих.
 
« Изменён в : 09/11/09 в 15:21:27 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #172 В: 09/11/09 в 14:07:24 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 13:17:21, E.R.Molov wrote:

Опять же, еще три года назад было сказано:
 

Это да. Я тоже давно заметил, что уважаемый Ли сначала является сюда с различными заявлениями декларативного характера, затем, в ответ на просьбу эти заявления обосновать, или просто исчезает на некоторое время, или приводит в ответ набор сведений, как правило, не соответствующих действительности и/или не имеющих отношения к заданным ему вопросам. После того, как оппоненты указывают Ли на это печальное обстоятельство, он обычно не находит ничего лучшего, как выдвинуть новую порцию деклараций - и процесс повторяется снова и снова.
 
Angry
« Изменён в : 09/11/09 в 14:21:15 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #173 В: 09/11/09 в 14:25:28 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 14:07:24, Traun wrote:

Это да. Я тоже давно заметил, что уважаемый Ли сначала является сюда с различными заявлениями декларативного характера, затем, в ответ на просьбу эти заявления обосновать, или просто исчезает на некоторое время, или приводит в ответ набор сведений, как правило, не соответствующих действительности и/или не имеющих отношения к заданным ему вопросам. После того, как оппоненты указывают Ли на это печальное обстоятельство, он обычно не находит ничего лучшего, как выдвинуть новую порцию деклараций - и процесс повторяется снова и снова.
 
Angry

 
Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" Smiley .
« Изменён в : 09/11/09 в 14:27:22 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #174 В: 09/11/09 в 14:32:26 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 14:25:28, Ursus wrote:

Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" Smiley .
 

Предложение поддерживаю.
 
Grin
Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #175 В: 09/11/09 в 14:47:40 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 14:25:28, Ursus wrote:

 
Предлагаю назвать этот процесс "циклом Ли" Smiley .

 
on 09/11/09 в 14:32:26, Traun wrote:

Предложение поддерживаю.
 
Grin

 
 
 Присоединяюсь.
 
  Grin
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #176 В: 09/11/09 в 16:44:32 »
Цитировать » Править


Traun  
 
Quote:
Так, для ЗРК «Куб», «С-75», «С-125» ракеты готовятся силами технических подразде-
лений и имеют ограниченные сроки хранения в зависимости от режима хранения:
    – для ЗРК «Куб» в режиме окончательной готовности 4-7 лет; в режиме длитель-
ного хранения до 10 лет;
    – для ЗРК «С-75»и «С-125» в режиме окончательной готовности до 7 лет;
    – в режиме длительного хранения в разобранном виде до 30 лет.

 
Так --да не совсем так.
 
http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm
 
Этому способствовал также и крайне ограниченный в те годы гарантийный срок эксплуатации ракет.
 
Разработчики гарантировали для ракеты В-755 допустимый срок хранения на пусковой установке всего один год, хотя для ракеты В-750 ранее был установлен срок 1,5 года.
 
 
Quote:
Вспоминаем, сколько танков было потеряно за один день под Прохоровкой.

 
Вспоминаем что под Прохоровкой  РККА противостояла лучшая армия мира, а в Чечне армии РФ -импровизированные местные части.
 
 
Quote:
Когда были сняты с вооружения Советской армии Т-44, Т-55, Т-62, МиГ-21, С-75 и С-125?  

 
 
Пожалуйста
 
Т-44 --конец 70х. Т-55 --конец 70х.Т-62 --конец 80х. МиГ-21 --до 90х. По С-75 сообщил. По С-125 -- до 80х.
« Изменён в : 09/11/09 в 16:52:10 пользователем: Lee » Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #177 В: 09/11/09 в 17:16:20 »
Цитировать » Править

Ursus  
 
Quote:
Рекомендую пересмотреть историю дискуссии и вспомнить, откуда в нее пришли стеклопакеты.
 
Не от того, что кто-то заявлял, будто раньше делали ракеты, а теперь стеклопакеты, и это хорошо.
 
А оттого, что Вы заявили, будто живем на всем привозном -- что есть неправда.

 
Увы -- это правда. Ибо оные стеклопакеты производятся как правило из импортного сырья, на импортном оборудовании, по импортной лицензии и даже под импортным брендом
(Напр. http://www.sm-okna.ru/production/rehau/
http://www.sm-okna.ru/production/aubi/)
И аналогичная ситуация со всем --не только с гламуром вроде стеклопакетов, но и с лекарствами -- а от отсутствия стеклопакетов еще между прочим никто не умер --в отличе от...
http://www.avias.com/news/2006/04/19/101925.html
 
 
Quote:
Ли, если Вы думаете, что идентичность Вас и пользователя Этлау для кого-то составляет секрет,

 
Это вопрос не имеющий отношения к данной дискуссии
Зарегистрирован
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #178 В: 09/11/09 в 17:18:04 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Этому способствовал также и крайне ограниченный в те годы гарантийный срок эксплуатации ракет.
 
Разработчики гарантировали для ракеты В-755 допустимый срок хранения на пусковой установке всего один год, хотя для ракеты В-750 ранее был установлен срок 1,5 года.
 

Угу. Но вообще-то "те годы" - это конец 1950-х. И я надеюсь, Вы не станете утверждать, что "на пусковой установке" - это основной способ хранения ракет.  
 
Вы еще долго намерены морочить мне голову? Просто честно признать свою неправоту Вы не в состоянии?
 
on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Вспоминаем что под Прохоровкой  РККА противостояла лучшая армия мира, а в Чечне армии РФ -импровизированные местные части.
 

И приходим к выводу, что оценивать сравнительное качество армий только по количеству понесенных ими потерь, как это делаете Вы - совершенно бессмыссленно.
 
Кстати, мне представляется, что лучшей армией мира в 1943 была именно РККА.
 
on 09/11/09 в 16:44:32, Lee wrote:

Т-44 --конец 70х. Т-55 --конец 70х.Т-62 --конец 80х. МиГ-21 --до 90х. По С-75 сообщил. По С-125 -- до 80х.
 

Стало быть, Ваше заявление о том, что в 1960-х и начале 1970-х означенные образцы техники снимались с вооружения, неверно.
 
Учите матчасть!
 
Cool
« Изменён в : 09/11/09 в 17:20:58 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #179 В: 09/11/09 в 17:23:56 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 17:16:20, Lee wrote:

Это вопрос не имеющий отношения к данной дискуссии
 

Угу. Но начали его обсуждать именно Вы. Не так ли, эр Etlau?
 
Grin
« Изменён в : 09/11/09 в 17:25:12 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.