Автор |
Тема: О советской науке, технике и экономике. (Прочитано 26230 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #195 В: 09/12/09 в 15:35:52 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:
Что обозвать кого-то продуктом советского общества --это не доказательство. Вообще не доказательство чего бы то ни было.
Quote:
В России? Факт.
http://www.rg.ru/2004/02/25/student.html
Quote:| Ну вот. Сначала была оптимистическая "наличка". А как посмотрели поближе -- остались трусы с апельсинами... |
|
В том числе и они. Кстати -- сейчас все это ввозится в обмен на нефтедоллары. А как они кончатся --придется есть демократию без соли. 
Quote:| А где проходит граница "допустимости"? |
|
Очень просто. Если из за издержек ты не можешь больше проводить прежнюю политику - вот тебе и граница. СССР мог воевать в Афганистане еще долго. Ельцын в Чечне уже был по факту разгромлен и ВС РФ если в помните, были выбиты из Грозного.
Quote:| Вы, самое главное, помните, в каких кругах этим можно хвастаться, а в каких -- не стоит. |
|
Я этого представьте не скрывал никогда. И друзья-отца --военные меня кстати вполне понимали, сопровождая воспоминания о том как сами ехали на 1ю чеченскую с мыслью что вот Ельцын взялся за ум, такой самокритикой, что тут привести никак невозможно.
Кстати --Биллу Клинтону тот факт что он порвал повестку и сдернул в Канаду не помешал стать президентом.
Quote:| Интересно, чем эта ситуация отличается от афганской |
|
Как чем? Ни тебе уклонистов с дизертирами, ни тебе (до 1988 года) общественных выступлений и КСМ, ни воплей в прессе и на ТВ, ни массовых увольнений офицеров. И спецназ не отказывался выступать.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #196 В: 09/12/09 в 16:01:30 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 15:35:52, Lee wrote:Ursus
Что обозвать кого-то продуктом советского общества --это не доказательство. Вообще не доказательство чего бы то ни было.
|
|
А это должно быть доказательством? Это просто факт.
На самом деле, Ли, я с Вас просто прикалываюсь: позапрошлый "всенародно избранный" был партиец, прошлый -- гэбульник... а не угодили Вам демократы с либералами  ...
Quote:В России? Факт.
http://www.rg.ru/2004/02/25/student.html |
|
Нда. Придется медленно и два раза.
Quote:| Кстати -- сейчас все это ввозится в обмен на нефтедоллары. |
|
Пожалуйста, информацию о ввозе трусов.
Quote:| Очень просто. Если из за издержек ты не можешь больше проводить прежнюю политику - вот тебе и граница. СССР мог воевать в Афганистане еще долго. |
|
Угу. Мог. Только почему-то не захотел.
Quote:| Как чем? Ни тебе уклонистов с дизертирами, ни тебе (до 1988 года) общественных выступлений и КСМ, ни воплей в прессе и на ТВ, ни массовых увольнений офицеров. И спецназ не отказывался выступать. |
|
И что, это как-то повлияло на результат?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #197 В: 09/12/09 в 16:28:12 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| На самом деле, Ли, я с Вас просто прикалываюсь: позапрошлый "всенародно избранный" был партиец, прошлый -- гэбульник... а не угодили Вам демократы с либералами |
|
Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений? Вы социальный расист или разделяете вульгарно-классовый подход? А то ведь можно договорится что Ленин и Троцкий --сыновья гражданского генерала и биржевого магната соответсвенно не могли быть революционерами
Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные. "По делам их их узнаете".
Quote:| Пожалуйста, информацию о ввозе трусов. |
|
Да ради Аллаха!
http://www.aup.ru/news/2008/04/22/2022.html
По данным маркетингового исследования компании «АМИКО», суммарная доля продукции европейских стран занимала 56% объема рынка нижнего белья России. На долю стран Азии приходилось 28%, российское производство занимало 16%.На сегодняшний день структура отечественного рынка выглядит следующим образом: более половины объема рынка - 51% - принадлежит продукции азиатских стран, 34% занимают страны Европы, на отечественную продукцию приходится 15% рынка
Quote:| Угу. Мог. Только почему-то не захотел. |
|
Это второй вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #198 В: 09/12/09 в 16:44:52 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 16:28:12, Lee wrote:Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений? Вы социальный расист или разделяете вульгарно-классовый подход? А то ведь можно договорится что Ленин и Троцкий --сыновья гражданского генерала и биржевого магната соответсвенно не могли быть революционерами
Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные. "По делам их их узнаете". |
|
Простите, так "по делам" или по программам? А то Путин как светоч либерализма... и Ельцин в той же роли... это сильно. Если смотреть на дела, да.
Quote:
С какой стати "второй"?
И да, Вы не в курсе, когда начались переговоры о выводе войск из Афганистана?
Quote:
Отлично. А теперь вопрос: чем "нефтедоллары", за которые покупает трусы Россия, принципиально отличаются от "танкодолларов", за которые, если верить Вашим словам, покупал трусы СССР?
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 16:56:32 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #199 В: 09/12/09 в 17:25:46 » |
Цитировать » Править
|
on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:
То есть вы полагаете что отличной ельцынской армии  противостояли еще более отличные чеченские зигфриды?
|
|
Вы в очередной раз передергиваете.
Я полагаю в точности то, что сказал.
Оценивать сравнительное качество армий только по количеству понесенных ими потерь, как это делаете Вы - совершенно бессмыссленно.
Вы с этим не согласны?
on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:
Но насчет лучшей армии мира --это явный перебор. 
|
|
Итоги боевых действий 1943 года Вам напомнить?
У меня критерий простой: какая армия побеждает - та и лучше.
Вы с этим не согласны?
on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:
И соотвественно снятые с вооружения в одном военном округе машины могут состоять на вооружении на менее ответственных направлениях. А списываемые машины можно или поставить на консервацию --или утилизировать теми или иными способами вроде обмена на кубинский сахар, вьетнамские ананасы или гвинейские бокситы.
|
|
Скажите пожалуйста, продолжалось ли в СССР производство упомянутых выше видов вооружения после того, как начались поставки этого вооружения за рубеж?
on 09/11/09 в 20:24:51, Lee wrote:
(А вот еще пример --в конце 50х на Балтфлоте в консервации стояли американские "Воспера"--но утерждать что эти машины были на вооружении я бы поостерегся)
|
|
Ну и не утерждайте, кто Вас заставляет? Какое отношение этот пример имеет к перечисленным выше системам, которые, по Вашему собственному признанию, на вооружении стояли?
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 17:27:08 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #200 В: 09/12/09 в 19:24:02 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 16:28:12, Lee wrote:| Во первых --по вашему член КПСС или сотрудник "органов" не может иметь либеральных убеждений? |
|
Смотря что считать "либеральными убеждениями". Если не считать таковыми официальную идеологию КПСС, то ее член с либеральными убеждениями или другими взглядами, существенно расходящимися с Генеральной Линией, не мог стать в 1976 году Первым серетарем обкома, а в 1975 году не мог стать сотрудником "органов". И не стал. Либеральные убеждения в верхах КПСС допускались в основном в пропагандистской сфере, так сказать, "на экспорт".
Quote:| Во вторых --программы у них отнюдь не социалистические или "гэбешные" а именно что либеральные. |
|
Программа нынешнего руководства скорее именно что люберальная. Вы опять буквы попутали? 
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 21:04:08 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #201 В: 09/12/09 в 21:49:16 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| Простите, так "по делам" или по программам? А то Путин как светоч либерализма... и Ельцин в той же роли... это сильно. Если смотреть на дела, да. |
|
Безусловно Ельцын светочь либерализма как и Горбачев. Путин -не светоч тем не менее в основе --либерал. Не будь он либерал --он бы не посадил одного Ходорковского а уничтожил олигархию -- может даже вместе с олигархами.
Quote:| [quote]С какой стати "второй"? да, Вы не в курсе, когда начались переговоры о выводе войск из Афганистана? |
|
Второй потому что СССР имел физиескую возможность продолжать войну. А начались перегоовры в 1987.
Quote:
Отлично. А теперь вопрос: чем "нефтедоллары", за которые покупает трусы Россия, принципиально отличаются от "танкодолларов", за которые, если верить Вашим словам, покупал трусы СССР? |
|
Во первых -- советские граждане ходили в основном в трусах отечественного производства (также как летали на отечественных самолетах и ездили на отечественных машинах). Во вторых -- как нас учит экономическая наука, сырьевые страны --это страны отсталые --и если в ВВП СССР нефтедоллары составляли несколько процентов, то в российском --до 70% по разным оценкам.
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 21:49:35 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #202 В: 09/12/09 в 21:54:29 » |
Цитировать » Править
|
Traun
Quote:| У меня критерий простой: какая армия побеждает - та и лучше. |
|
Уговорили. Но вермахт лишь немного от неё отставал.
Quote:| Скажите пожалуйста, продолжалось ли в СССР производство упомянутых выше видов вооружения после того, как начались поставки этого вооружения за рубеж? |
|
По всей номенклатуре не скажу --а Т-44 например прекратили производить в 1947, С-125 -- в 74, С-75 нужно смотреть по модификациям. А вот с МиГ-21 было занятнее --до 2000 г он производился как экспортная модель.
Quote:| Ну и не утерждайте, кто Вас заставляет? Какое отношение этот пример имеет к перечисленным выше системам, которые, по Вашему собственному признанию, на вооружении стояли? |
|
То что Т-44 и Т-55 на 75 год для СССР проходили по категории (бесполезный металлолом/условно бооеспособные системы)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #203 В: 09/12/09 в 22:01:18 » |
Цитировать » Править
|
Nick_Sakva
Quote:| Смотря что считать "либеральными убеждениями". Если не считать таковыми официальную идеологию КПСС, то ее член с либеральными убеждениями или другими взглядами, существенно расходящимися с Генеральной Линией, не мог стать в 1976 году Первым серетарем обкома, а в 1975 году не мог стать сотрудником "органов". |
|
А убеждения не могли поменятся --как у целой кучи интеллигентов прочитавших лжеца Солженицына е его лживый "Гулаг". ДО сих пор трещат на митингах о "десятках миллионах жертв"? Опять же --вспоминаем мусульманскую мудрость о "благоразумно скрывающих свою веру"
Quote:| Программа нынешнего руководства скорее именно что люберальная. |
|
Не клевещите! При "люберальной политике" вот этот автор http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=statдавно уже нес бы свои гнилые "истины" клопам на тюремных нарах.
Или бы умер после общения в подворотне с компанией неизвестных уголовников.
А издательство АСТ долго пиарившее и распространявшее Резуна, уже лет восемь как было закрыто за многочисленнеы хозяйсвтенные нарушения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #204 В: 09/12/09 в 23:18:34 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 22:01:18, Lee wrote:| А убеждения не могли поменятся --как у целой кучи интеллигентов |
|
Для того, чтобы меняться, они должны быть. Для упомянутых категорий в основном допускалось только убеждение: "вышестоящий всегда прав". Нетрудно заметить, что это убеждение не поменялось. "Сокрытие" при типичном уровне взаимного недоверия, характерного для такого рода занятий, как Первый секретарь и гб-шник, тоже было очень маловероятно.
Quote:| Не клевещите! При "люберальной политике" вот этот автор ... давно уже нес бы свои гнилые "истины" клопам на тюремных нарах. |
|
Вы переоцениваете решительность "любералов" и недооцениваете их "прагматизм" и инстинкт самосохранения. Типичный уровень движения, возглавляемого "стопроцентным любералом" Якеменко - пошуметь по поводу Ширянова и Сорокина или покидаться чем-нибудь в чье-нибудь посольство. Не более.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #205 В: 09/13/09 в 00:06:19 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 21:49:16, Lee wrote:Ursus
Безусловно Ельцын светочь либерализма как и Горбачев. Путин -не светоч тем не менее в основе --либерал. Не будь он либерал --он бы не посадил одного Ходорковского а уничтожил олигархию -- может даже вместе с олигархами. |
|
Ли, очень показательно, что Вы избрали в качестве критерия политических убеждений несостоявшееся, но желательное лично Вам уничтожение людей -- а не состоявшееся, но прошедшее мимо Вас уничтожение даже тех элементов гражданского общества, которые смогли сформироваться при Ельцине, а также совершенно авторитарные по своему характеру реформы управления и образования... для примера.
Quote:| А начались перегоовры в 1987. |
|
Не совсем.
...В декабре 1982 г. после беседы Ю. В. Андропова с Зия-уль-Хаком, в ходе которой последнему было сказано, что «Советский Союз покинет Афганистан «быстро», если Пакистан прекратит свою поддержку сопротивлению»...
http://www.usinfo.ru/afganbook2.htm
19 мая — Советский посол в Пакистане Смирнов официально подтвердил стремление СССР и Афганистана “назначить сроки вывода контингента советских войск”.
http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=173
Это, конечно, еще не переговоры, а скорее "зондирование"... но тем не менее показательно.
Quote:| Второй потому что СССР имел физиескую возможность продолжать войну. |
|
Конечно, мог. А прощупывать почву на тему условий вывода войск стал, не иначе, от большого миролюбия...
Quote:| Во первых -- советские граждане ходили в основном в трусах отечественного производства |
|
Интересно... а кто у нас не так давно писал, что
за счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.
http://www.vipdisser.com/200625.rtf
и козырял этим как важным основанием для поставок оружия арабам -- а теперь вдруг выясняется, что "ходили в трусах отечественного производства"?..
Что, Ли, не складывается пазл ?
Quote:| Во вторых -- как нас учит экономическая наука, сырьевые страны --это страны отсталые --и если в ВВП СССР нефтедоллары составляли несколько процентов, то в российском --до 70% по разным оценкам. |
|
Ли, Вы читать умеете? Перечитайте вопрос .
ПС
Quote:| Опять же --вспоминаем мусульманскую мудрость о "благоразумно скрывающих свою веру" |
|
Забавно, насколько избирательно об этом вспоминаете Вы
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 00:08:39 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #206 В: 09/13/09 в 00:58:55 » |
Цитировать » Править
|
Nick_Sakva
Quote:| Для того, чтобы меняться, они должны быть. Для упомянутых категорий в основном допускалось только убеждение: "вышестоящий всегда прав". Нетрудно заметить, что это убеждение не поменялось. "Сокрытие" при типичном уровне взаимного недоверия, характерного для такого рода занятий, как Первый секретарь и гб-шник, тоже было очень маловероятно. |
|
Час от часу не легче. Раньше вы говорили только о либеральных убеждениях --теперьт выясняется что две столь нелюбимые вами категории людей уже не могут иметь вообще никаких убеждений!
Quote:| Вы переоцениваете решительность "любералов" и недооцениваете их "прагматизм" и инстинкт самосохранения. Типичный уровень движения, возглавляемого "стопроцентным любералом" Якеменко - пошуметь по поводу Ширянова и Сорокина или покидаться чем-нибудь в чье-нибудь посольство. Не более. |
|
А что --для того чтобы прибить Юкос и еще кучу вторстепенных компаний нужно было больше решительнсоти чем для аналогичной гипотетической расправы с производящим "вредную продукцию" АСТом и решения проблемы Солонина е прочей "зондеркоманды" вроде нестеренко-адольфыча? И в чем прагматизм? В том чтобы терпеть не только врагов но и людей, публичная расправа над которыми принесла бы лишь новые очки власти?
А единственной акцией против подобной публики --да и то почти тайной стало то как заставили заткнутся т.н. "Комитет Ветеранов Русского освободительного Движения" http://nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=63 недостреленных карателей навестили... личности и чисто конкретно объяснили что в случае чего им грозят множественные переломы шейки бедра --что в их возрасте означеат перселение в хоспис. (Причем это была во многом частная инициатива патриотов)
P.S. И с чего это Якеменко стал либералом?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 01:33:45 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #207 В: 09/13/09 в 01:30:23 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| Ли, очень показательно, что Вы избрали в качестве критерия политических убеждений несостоявшееся, но желательное лично Вам уничтожение людей -- а не состоявшееся, но прошедшее мимо Вас уничтожение даже тех элементов гражданского общества, которые смогли сформироваться при Ельцине, а также совершенно авторитарные по своему характеру реформы управления и образования... для примера. |
|
Не физическое уничтожение людей (хотя типы вроде П.Лебедева допустим казнь вполне заслужили) а уничтожение олигархии как системы с национализацией сырьевого и энергетического сектора. Но как раз экономическая политика при ВВП абсолютно либеральные -- та же реформа ЕЭС по Чубайсу. Кинематографисты тоже свободы не потеряли --снимают себе "Штрафбаты", "Полумглы" и "Грузы-200".
Насчет образования не берусь судить насколько реформы авторитарны -- хотя прежде всего они плохи.
Quote:| Конечно, мог. А прощупывать почву на тему условий вывода войск стал, не иначе, от большого миролюбия... |
|
А почему бы и нет? Почему-бы властям СССР действительно не желать прекращения этой войны? Вы видите их злобными милитаристами? Только ведь тут не Америка, и оружейное лобби отсутствовало как класс.
Quote:| и козырял этим как важным основанием для поставок оружия арабам -- а теперь вдруг выясняется, что "ходили в трусах отечественного производства"?.. |
|
В основном.
Quote:| Забавно, насколько избирательно об этом вспоминаете Вы |
|
Не могли бы вы пояснить вашу мысль?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 01:31:31 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #208 В: 09/13/09 в 03:48:19 » |
Цитировать » Править
|
on 09/13/09 в 00:58:55, Lee wrote:| Час от часу не легче. Раньше вы говорили только о либеральных убеждениях --теперьт выясняется что две столь нелюбимые вами категории людей уже не могут иметь вообще никаких убеждений! |
|
Как это "никаких"?! Я ж сказал убеждение в правоте вышестоящих. Оно даже было зафиксировано в Уставе КПСС под эвфемизмом "Демократический централизм".
Quote:| А что --для того чтобы прибить Юкос и еще кучу вторстепенных компаний нужно было больше решительности чем для аналогичной гипотетической расправы с производящим "вредную продукцию" АСТом и решения проблемы Солонина ... И в чем прагматизм? В том чтобы терпеть не только врагов но и людей, публичная расправа над которыми принесла бы лишь новые очки власти? |
|
Отъем ЮКОСа во-первых принес конкретный источник материального благополучия людям, стоящим у власти и рядом с ней, во-вторых ликвидировал материальную базу оппозиции. Это в свою очередь позволило практически ликвидировать основной источник массовой пропаганды в лице информационно-аналитического телевидения. Печатные издания при наличии интернета не представляют для власти серьезной непосредственой угрозы, расправа с ними вызовет большее недовольство внутри страны, чем они могут создавать сами. Ну а ликвидацию интернета сейчас пожалуй не сумеет пережить никакая власть.
Ликвидация же печатной опозиционной публицистики принесет дополнительные очки только тех, кто и без того так или иначе повязан с этой властью. То есть эти очки власть и так имеет.
Quote:| А единственной акцией против подобной публики --да и то почти тайной стало то как заставили заткнутся т.н. "Комитет Ветеранов Русского освободительного Движения" ... что в их возрасте означеат перселение в хоспис. |
|
Вот как раз и сравните c эффективностью аналогичных мер в случае более молодых публицистов на примере истории с "Морским Бюллетенем".
Quote:| P.S. И с чего это Якеменко стал либералом? |
|
Ли, я буквы не путал. Якеменко типичный люберал, а не либерал. Ознакомьтесь с его биографией.
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 04:08:39 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #209 В: 09/13/09 в 04:46:36 » |
Цитировать » Править
|
on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:
Уговорили. Но вермахт лишь немного от неё отставал.
|
|
Точнее, он лишь немного ее обгонял. Двигаясь в западном направлении.
on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:
По всей номенклатуре не скажу --а Т-44 например прекратили производить в 1947, С-125 -- в 74, С-75 нужно смотреть по модификациям. А вот с МиГ-21 было занятнее --до 2000 г он производился как экспортная модель.
|
|
Ну вот Вы и запутались окончательно. Раньше утверждали, что за рубеж поставлялась в основном списанная техника, а теперь вдруг об экспортных моделях заговорили.
Да и само по себе то обстоятельство, что производство систем, якобы постепенно снимаемых с вооружения, продолжалось еще долго после того, как эти системы стали поставляться за рубеж, опровергает Ваш исходный тезис о поставке исключительно устаревших систем, утративших свою ценность.
on 09/12/09 в 21:54:29, Lee wrote:
То что Т-44 и Т-55 на 75 год для СССР проходили по категории (бесполезный металлолом/условно бооеспособные системы)
|
|
Ли, я Вам сейчас страшное скажу ...
Отечественные танки Т-55 и Т-62 состоят в вооруженных силах России, государств СНГ и армиях еще многих стран мира. В 1983 году на базе указанных машин созданы Т-55М, Т-55АМ и Т-62М — результат глубокой модернизации соответствующих марок средних танков первого послевоенного поколения. Ценой умеренных затрат удалось повысить их боевую эффективность до уровня танков Т-64А и Т-72 первых выпусков. При этом основное внимание уделялось усилению огневой мощи и защищенности при сохранении прежнего уровня подвижности.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/modern.php
Бесполезный металлолом, ага ...
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 04:50:23 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
